Affichage des résultats 1 à 45 sur 57
Discussion: Nouveau DxO 3.5
-
04/10/2005, 16h30 #1
- Inscription
- June 2004
- Localisation
- Lyon - Rhône -69
- Messages
- 4 175
- Boîtier
- EOS 20D et 40D
- Objectif(s)
- EF-S 10-22, EF 50 f/1.8, Tamron 17-50 f/2.8, EF 28-135 IS, EF 75-300IS, Sigma 135-400
Nouveau DxO 3.5
Je cite "Zone-numerique" :
"DxO Labs a annoncé aujourd'hui une mise à jour de son application phare, DxO Optics Pro. DxO Optics Pro v3.5 est une mise à jour gratuite de la version 3.0. qui offre surtout un traitement accéléré des photos, gommant ainsi le principal défaut de la version 3.0. Par ailleurs, DxO Labs change sa politique commerciale pour notre plus grand bonheur car dorénavant, avec l'achat d'une licence pour un reflex donné, vous avez accès à tous les "lens modules" qu'il fallait acheter en plus auparavant."
Ca à l'air d'une bonne nouvelle !
TransFXBDernière modification par TransFXB ; 04/10/2005 à 16h45. Motif: orthographe !
-
04/10/2005, 16h59 #2
- Inscription
- September 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 54
- Messages
- 14
- Boîtier
- 300D
- Objectif(s)
- 50 1.8 / 70-300 / 18-55
bien ça c'est de la bonne nouvelle !!!!
-
04/10/2005, 17h05 #3
- Inscription
- March 2004
- Localisation
- Belgique / France
- Messages
- 5 673
- Boîtier
- EOS 6D MKII * EOS 5DMKIII * EOS 650D
- Objectif(s)
- Canon
Mes photos publiées
Merci, les infos se trouvent chez DXO
-
04/10/2005, 17h16 #4anson_le_vampireGuest
En fait, dès maintenant, on a acces à tout les modules lens avec la version 3.0 . . .
-
04/10/2005, 17h17 #5
Quand je vous annonçais de bonnes surprises avec DXO !!!
Cela nous renforce de la bonne opinion que nous avons toujours eu de cette jeune enreprise.
-
04/10/2005, 17h25 #6
- Inscription
- April 2005
- Localisation
- Paris, France
- Messages
- 418
- Boîtier
- Canon 20D
- Objectif(s)
- Canon 17-85 IS, Canon 50 f/1.8, Canon 70-200 f/4 IS...
Zut alors, ils font vraiment tout pour que je franchisse le pas :p
J'ai participé au sondage sur le mode de facturation de DxO et notamment sur le "Tout Compris". 124 euros pour un soft qui fait presque tout le boulot à votre place... surtout quand vous en avez 2000 !!!
Voilà une entreprise réactive, efficace, dynamique et à l'écoute de ses clients (présents et futurs), que dire de plus si ce n'est un grand :clap_1:
-
04/10/2005, 17h35 #7
- Inscription
- April 2004
- Localisation
- Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
- Âge
- 57
- Messages
- 10 483
- Boîtier
- 40D
- Objectif(s)
- Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/
Génial. Que de bonnes nouvelles. Il y en aura d'autres....rien que pour les eossiens
-
04/10/2005, 17h36 #8
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
Très bonne nouvelle, qui risque bien de me faire franchir le pas...
Cela prouve qu'ils sont à l'écoute de leurs clients... très bonne chose.
Question : en cas de changement de boitier, la mise à jour est-elle gratuite ?
Sinon, précision, le prix est de 150 euros TTC, car ils affichent leurs prix en HT...
-
04/10/2005, 17h49 #9
- Inscription
- July 2004
- Localisation
- Le Puy en Velay 43
- Âge
- 71
- Messages
- 100
- Boîtier
- 5 D II
- Objectif(s)
- Canon 24-105 F4 IS, Canon 70-200 F4
Une très bonne nouvelle, je télécharge dès que possible les objos manquant.
Merci à tous
-
04/10/2005, 17h51 #10
- Inscription
- July 2004
- Localisation
- Tours (Indre et Loire - 37 )
- Âge
- 51
- Messages
- 3 958
- Boîtier
- EOS 5D markIII + 100D
- Objectif(s)
- Canon : 16-35F/2,8L II ; 50F/1.8 ; 100F/2.8Macro ; ;24-70F/2,8 L ;100-400L ; mpe65
Pour une bonne nouvelle.... (comme disait la pub)
-
04/10/2005, 17h52 #11
Une autre chose importante, il serait bien que chacun clique sur la bannière DXO.
Merci à tous !
-
04/10/2005, 19h01 #12
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
Euh sinon, savez-vous le passage à la version 3.5 donnera-t-elle droit à une nouvelle période d'essai ?
Surtout pour tester ça :
"Interface utilisateur améliorée
La version 3.5 propose également une interface revisitée rendant la sélection et le visionnage des photographies plus simples, rapides et efficaces."
Qui était aussi un des principaux défauts de la version 3.0
Je trouve que ce produit évolue dans le bon sens... en tous cas.
Ils ont été assez réactifs sur ce coup... je suis très impatient de tester les progrès.
-
04/10/2005, 19h10 #13
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- France
- Âge
- 58
- Messages
- 49
- Boîtier
- EOS 5DMarkII
- Objectif(s)
- EF 50 1,8/EF 17-40 4L/EF 24-105 4L IS/70-200L 2,8L IS USM /EF 1.4X/580EXII
Que penser...
Bonjour à tous,
Voilà un moment que je n'avais pas posté...
Très bien les modules non payants pour les optiques... mais...
Je suis tout de même un peu choqué!!
Que deviennent tous ceux (comme moi) qui avons acheté le module de base et des modules optiques facturés 49 euros pièce ?
C'est un peu le monde à l'envers, nous avons fait la promotion de DXO, testé le produit, conseillé le produit et on nous facture l'ensemble plus cher...
N'aurait il pas été plus logique (comme pour le lancement d'autres produits) que le prix de lancement soit moindre afin que les "fondateurs" aient certains avantages ?
C'est du moins de cette façon que les produits sont habituellement lancés.
Qu'en pensent les autres clients qui ont payés FULL PRICE ?
Mais bon très bien pour les futurs clients... mais... peut être que s'ils attendent un peu le prix sera encore divisé... Ou le module expert non payant...etc…
A mon avis, ne faites pas comme moi, ne vous précipitez pas.
-
04/10/2005, 19h21 #14
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
Envoyé par ggg
Le fait de devoir repasser à la caisse pour chaque objectif était très critiqué, et ils ont corrigé ce défaut.
Est-ce parce que certains ont payé plus cher qu'ils ne doivent pas proposer de modules gratuits aux autres ?
Apparamment, DXO offre la prochaine mise à jour payante, à tous ceux qui ont acheté au moins un objectif en plus de celui offert.
C'est un petit geste, mais un geste quand même.
C'est certain que celui qui a acheté 5 objectifs doit être un peu dégoutté...
Mais bon, c'est malheureusement quelque chose de courant.
En général, ceux qui achètent le premier un produit sont ceux qui le paient le plus cher.
-
04/10/2005, 19h25 #15
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- France
- Âge
- 58
- Messages
- 49
- Boîtier
- EOS 5DMarkII
- Objectif(s)
- EF 50 1,8/EF 17-40 4L/EF 24-105 4L IS/70-200L 2,8L IS USM /EF 1.4X/580EXII
Attention, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !!!
C'EST TRES BIEN SI LES FUTURS CLIENTS NE PAYENT PAS !!!
C'est marqué en toutes lettres dans mon message.
Quand à la future mise à jour pour ceux qui ont acheté un module ou plus, je n'avais pas vu !!
Si c'est le cas, ca devient acceptable.
-
04/10/2005, 19h26 #16
- Inscription
- May 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 46
- Messages
- 1 458
- Boîtier
- EOS 350D
- Objectif(s)
- Noirs et blancs
Je suis d'accord avec toi, c'est un peu dommage pour ceux qui se sont précipités pour acheter. Mais bon...
C'est un peu comme pour tout : si tu précipites pour être l'un des premiers à posseder tel ou tel chose, tu risques toujours de subir les défauts de jeunesse du produit en question.
J'ai acheté un module suplémentaire. Je regrette ce surcoût, mais j'aime l'idée que pour mes futurs objectifs je n'ai pas besoin de considerer dans leur prix d'achat le module DxO.
-
04/10/2005, 19h54 #17
c'est vrai que cela peut paraitre injuste, mais je me souviens le prix de la premiere platine CD 6 000 FF et les magnetoscopes à 10 000ff les pc à 60000 FF etc...
-
04/10/2005, 20h47 #18
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- France
- Âge
- 58
- Messages
- 49
- Boîtier
- EOS 5DMarkII
- Objectif(s)
- EF 50 1,8/EF 17-40 4L/EF 24-105 4L IS/70-200L 2,8L IS USM /EF 1.4X/580EXII
Comme je disais, je n'avais pas vu que la future MAJ sera offerte pour les utilisateurs enregistrés!
Ca change les données.
Ceci dit, je ne pense pas que tout ceci soit comparable avec les platines, les CDs, Pcs ou autres, car ce sont plus les évolutions technologiques qui font chuter les prix, ou du moins la naissance de versions plus performantes, la on ne parle QUE de commerce c'est comme si Photoshop se retrouvait à 40% moins cher du jour au lendemain sans évolution notable...Entre nous, ce serait cool mais un peu injuste pour les gens qui viennent d'acheter.
Parfait pour la future MAJ. IMPEC !! :clap_1:Dernière modification par ggg ; 04/10/2005 à 20h50.
-
04/10/2005, 21h42 #19
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
Envoyé par cbr
Bien sur personne n'est obligé de l'acheter, perso je ne suis pas sur de craquer même si je suis tenté (car en attendant je me suis mis à Raw Shooter Essentials pour traiter les raw, que j'adore... et les deux ne sont pas compatibles !), mais dans le contexte du matériel photo qui coute relativement cher, ça n'est pas non plus honteux de devoir dépenser un peu d'argent dans un logiciel capable de donner le meilleur de nos photos.
Que ce soit DXO ou un autre.
De plus... mais là on s'écarte du sujet, si tu ne veux pas payer tes logiciels, il existe pleins de logiciels gratuits qui sont très bons.
Je me demande d'ailleurs comment c'est possible ! (car perso, je ne travaille pas gratos...)Dernière modification par Zaphod ; 04/10/2005 à 21h47.
-
04/10/2005, 22h00 #20
- Inscription
- June 2004
- Localisation
- Lyon - Rhône -69
- Messages
- 4 175
- Boîtier
- EOS 20D et 40D
- Objectif(s)
- EF-S 10-22, EF 50 f/1.8, Tamron 17-50 f/2.8, EF 28-135 IS, EF 75-300IS, Sigma 135-400
Envoyé par cbr
TransFXB
-
04/10/2005, 23h27 #21
- Inscription
- April 2005
- Localisation
- Paris, France
- Messages
- 418
- Boîtier
- Canon 20D
- Objectif(s)
- Canon 17-85 IS, Canon 50 f/1.8, Canon 70-200 f/4 IS...
Envoyé par cbr
des ingénieurs qui pensent
des développeurs qui créent
des marketeurs qui promeuvent
des commerciaux qui démarchent
des chercheurs qui cherchent
un bail commercial pour loger tout ce monde
des factures à payer
des brevets à déposer
et bien plus encore...
Et après ça tu oses dire qu'un soft ça coute presque rien !!!!
Il ne faut pas oublier qu'entre 2 versions, personnes ne se tournent les pouces...
A 150 euros, il va falloir vendre beaucoup de licenses pour avoir un peu de bénéfice, investir dans la R&D et on repart pour un tour.
-
04/10/2005, 23h34 #22
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Bordeaux
- Âge
- 61
- Messages
- 708
- Boîtier
- Canon EOS Digital
- Objectif(s)
- 17-40
Envoyé par topkool
+1 :clap_1:
-
05/10/2005, 00h18 #23
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
En lisant la FAQ de DXO, je me suis aperçu que ni le 350D ni le 20D ne renseignaient la distance de mise au point dans l'exif, au contraire du 300D par exemple.
(je me trompe peut-être...)
Quelqu'un sait pourquoi ?
Pourquoi est-ce que Canon a retiré cette info des exif ?
Car c'est à mon avis un des principaux défauts de DXO que de devoir rentrer manuellement cette distance.
Bien sur, DXO n'y est pour rien... mais ça nuit quand même à l'utilisation de leur programme.
Alors en lisant que le 300D avait cette info dans l'exif... je suis un peu vert...
-
05/10/2005, 00h43 #24
- Inscription
- April 2005
- Localisation
- Geneve, Suisse
- Âge
- 46
- Messages
- 3
- Boîtier
- Canon EOS 20D
- Objectif(s)
- Canon EOS 20D, Sigma 18-125, Canon EF 50/1.8 II, Canon EF 100-400, Canon EF-S 60
Envoyé par Squirrel
A chaque mise a jour du firmware je prie dans tous les sens, je mets des cierges, je brule de l'encens... mais rien y fait. Il faut croire que je me trompe de moyen d'interceder aupres des ingénieurs ou marketeux de Canon
Franchement je suis sur qu'ils peuvent nous la mettre cette info, ils l'ont pour faire la mise au point alors autant la balancer dans l'EXIF. J'ai l'impression que c'est un choix purement marketing pour faire une segmentation amateur/pro.
D'ailleurs quelqu'un sait si l'EOS 5D a la distance de mise au point dans les données EXIF?
Parce que se taper tooutes photos du jour a la mimine le soir c'est galère... :ranting2:
Bon sinon DxO c'est a mon avis le premier soft qui doit toucher toute photo.
Pour ma part ca fait "souvent" (quand j'ai le temps de tout bien faire): import -> DxO -> iView Media Pro -> Sauvegarde.
-
05/10/2005, 00h55 #25
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
Envoyé par fct
J'ai aussi écrit à DXO pour savoir s'ils faisaient pression sur Canon pour qu'ils intègrent ça dans un prochain firmware (sait-on jamais, ils ont peut-être des liens privilégiés avec Canon, en tous cas plus que moi)
-
05/10/2005, 03h16 #26
- Inscription
- June 2005
- Localisation
- QC
- Messages
- 5 790
- Boîtier
- XTi + 7D grippés
- Objectif(s)
- Quelques morceaux de verre/métal/plastique
Envoyé par ggg
a) j'en ai fait l'expérience avec Corel Draw 3 : acheté à sa sortie 1300FRF ; 1 an + tard, les HD de 2Go et + sortent et un bug apparait : l'install ne reconnait pas les HD de 1Go et +. Presqu'offert sort un correctif : en fait une version complète ... 38FRF. Ben tant pis ... Je pourrai aussi citer mon 386DX33 (64Mo RAM) payé 21000FRF (UC seule), alors qu'un P3 (et 512 Mo RAM) se trouve encore ... à 120€ :bash:
b) depuis, j'ai opté pour "il est urgent d'attendre" : je le fais pour tous mes softs (j'achète la vers.N-1 qd la vers.N est ds les rayons), et idem pour le 350D ; ok, du coup vs faites des photos et moi rien (je suis parfois), mais en attendant de réunir le budget, les prix baissent, les offres augmentent, les bugs sont pourchassés et au final, je mettrai un objo de plus ds le sac ... Question de stratégie vs analyse de besoins + priorités véritables
Finalement, DXO à 150€ TTC, je vais y regarder de (plus) près ... et surveiller PTLens(gratuit et greffé sur mon PSP8 ou PShop5)
Dernière modification par PhB ; 05/10/2005 à 03h19.
-
05/10/2005, 06h27 #27anson_le_vampireGuest
PhP, DXO c'est 124 euros avec tous les modules lens ! ! !
MDR, ils facturent le reçu par courrier à 5 euros, c'est osez avec un timbre à 0.53 euros . . .
-
05/10/2005, 06h38 #28
- Inscription
- July 2004
- Localisation
- Tours (Indre et Loire - 37 )
- Âge
- 51
- Messages
- 3 958
- Boîtier
- EOS 5D markIII + 100D
- Objectif(s)
- Canon : 16-35F/2,8L II ; 50F/1.8 ; 100F/2.8Macro ; ;24-70F/2,8 L ;100-400L ; mpe65
Envoyé par anson_le_vampire
Il me semble pas avoir payé ca... et pourtant j'ai bien reçu la facture chez moi
-
05/10/2005, 07h18 #29anson_le_vampireGuest
Envoyé par Nobodythere
Facture 5 euros (0.53 euros un timbre)
Mais bon maintenant c'est open bar sur les objectifs ! ! !
-
05/10/2005, 07h36 #30
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
Envoyé par anson_le_vampire
-
05/10/2005, 07h40 #31
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
Envoyé par Zaphod
Pour dire en gros, que c'est une politique volontaire de Canon, dont ils ne connaissent pas la raison, que certains ont essayé de les convaincre de changer, et qu'ils ont eu des problèmes.
Dommage !
Mais on ne peut pas leur en vouloir à DXO, s'ils sont bêtes chez Canon.
C'est idiot car même sans DXO, avoir la distance de mise au point dans l'exif c'est super utile...
Sinon autre question que j'avais posé : on pourra bien retester la version 3.5 même si la période d'essai de la 3 a expiré.
C'est logique mais je préférais être sur...
Mais forcément, faut attendre (au moins) mi-novembre !
-
05/10/2005, 07h41 #32anson_le_vampireGuest
Envoyé par Zaphod
-
05/10/2005, 10h48 #33
Envoyé par anson_le_vampire
Ce sont des tarifs normaux, il faut du temps pour graver un CD et du temps pour imprimer et mettre sous envelloppe, personen ne travaille gratuitement
-
05/10/2005, 10h59 #34anson_le_vampireGuest
Admets quand même que le coup de la facture est excessif car le mec en envoie facile 100 à l'heures . . .
-
05/10/2005, 11h03 #35
Envoyé par anson_le_vampire
-
05/10/2005, 12h25 #36anson_le_vampireGuest
Oui c'est hors sujet et je dirait pour finir que c'est automatisé donc le coup n'est vraiment pas cher
Mais le principal c'est que DXO devient de plus en plus interressant ! ! !
-
05/10/2005, 14h53 #37
- Inscription
- September 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 54
- Messages
- 14
- Boîtier
- 300D
- Objectif(s)
- 50 1.8 / 70-300 / 18-55
Envoyé par fred08
Ah oui....
Des détails s'il te plait....
Merci à toi
Coincoin
-
05/10/2005, 15h07 #38
- Inscription
- April 2004
- Localisation
- Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
- Âge
- 57
- Messages
- 10 483
- Boîtier
- 40D
- Objectif(s)
- Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/
Larakin ne manquera pas de vous donner des nouvelles sitôt disponibles. Baylyns vous a déjà mis sur la voie....DxO distribué par eos-numerique.....ce devrait être pour bientôt
-
05/10/2005, 16h32 #39
- Inscription
- September 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 54
- Messages
- 14
- Boîtier
- 300D
- Objectif(s)
- 50 1.8 / 70-300 / 18-55
Bon, bien je vais patiemment attendre la NEWS !
Merci pour ta réponse
-
05/10/2005, 17h00 #40
- Inscription
- June 2004
- Localisation
- Lyon - Rhône -69
- Messages
- 4 175
- Boîtier
- EOS 20D et 40D
- Objectif(s)
- EF-S 10-22, EF 50 f/1.8, Tamron 17-50 f/2.8, EF 28-135 IS, EF 75-300IS, Sigma 135-400
Envoyé par Zaphod
D'où te viens cette info ?
TransFXB
-
05/10/2005, 18h13 #41
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
Envoyé par TransFXB
La FAQ de DXO qui donne les appareils ne renseignant pas la distance de mise au point ne semble pas citer le 300D.
Mais je n'ai pas de 300D, donc si tu me dis que ça n'y es pas...
Ca semble plus logique si ça n'y est pas non plus pour le 300D.
Ne pas mettre cette distance est très dommage, mais l'avoir enlevée d'un appareil à l'autre aurait été réellement stupide.
Donc, avec ton 300D, dans DXO tu dois aussi renseigner la distance de mise au point, comme nous ?
-
05/10/2005, 18h18 #42
- Inscription
- April 2004
- Localisation
- Ardennes 08 (FR) Belge expatrié de 4 km
- Âge
- 57
- Messages
- 10 483
- Boîtier
- 40D
- Objectif(s)
- Sigma10-20 EX,Canon 17-55 IS,100-400 L IS,100 macro http://fred08.blogspot.com/
Envoyé par Zaphod
-
05/10/2005, 18h21 #43
- Inscription
- March 2005
- Localisation
- Toulouse
- Âge
- 49
- Messages
- 1 339
- Boîtier
- aucun
- Objectif(s)
- aucun
Envoyé par fred08
Et donc la politique de Canon est réellement incompréhensible.
-
05/10/2005, 18h45 #44
- Inscription
- June 2004
- Localisation
- Lyon - Rhône -69
- Messages
- 4 175
- Boîtier
- EOS 20D et 40D
- Objectif(s)
- EF-S 10-22, EF 50 f/1.8, Tamron 17-50 f/2.8, EF 28-135 IS, EF 75-300IS, Sigma 135-400
Envoyé par Zaphod
C'est pas dans les exifs (en tout cas pas affichable de manière simple) mais DxO sait la lire.
TransFXB
-
05/10/2005, 18h53 #45
- Inscription
- July 2004
- Localisation
- Tours (Indre et Loire - 37 )
- Âge
- 51
- Messages
- 3 958
- Boîtier
- EOS 5D markIII + 100D
- Objectif(s)
- Canon : 16-35F/2,8L II ; 50F/1.8 ; 100F/2.8Macro ; ;24-70F/2,8 L ;100-400L ; mpe65
Il n'est d'ailleurs même pas possible de "corriger" la distance de MAP d'une photo prise avec un 300D dans Dxo.... :blink:
Informations de la discussion
Utilisateur(s) sur cette discussion
Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))
Discussions similaires
-
nouveau
Par look381 dans le forum Présentations & règlementsRéponses: 12Dernier message: 25/07/2007, 11h56 -
Y'a pas plus nouveau ...
Par maxdublin dans le forum Présentations & règlementsRéponses: 10Dernier message: 25/07/2007, 11h49 -
Nouveau
Par Nasj dans le forum Discussions généralesRéponses: 9Dernier message: 22/11/2006, 11h40 -
Nouveau très nouveau en photo !
Par kabutop dans le forum Présentations & règlementsRéponses: 11Dernier message: 29/06/2006, 22h37 -
Nouveau
Par Math dans le forum Discussions généralesRéponses: 4Dernier message: 17/01/2005, 19h12