Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
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  1. #1
    Membre Avatar de willz
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    juillet 2009
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    Par défaut [PROJET] Wiki EOS-Numerique

    /!\ SI VOUS N'AIMEZ PAS LIRE/AIDER LES GENS, PASSEZ VOTRE CHEMIN /!\

    /!\ SI VOUS AIMEZ PARTAGER/AIDER LES GENS, CECI PEUT FORTEMENT VOUS INTERESSER /!\



    I N T R O

    Bonjour à tous,

    Nous avons pu voir pas plus tard qu'hier soir que les débutants sont nombreux sur ce forum et que les avertis/experts/pros commencent à en avoir marre de répondre tout le temps les mêmes choses, si bien bien qu'ils ne répondent même plus, ou alors juste pour critiquer ce qu'un autre aura osé dire pour aider la personne ayant demandé de l'aide, créant une ambiance parfois tendue, ce qui est bien dommage car au final, nous partageons tous la même passion. Certains avec leur peu de budget, d'autres leur peu de temps, rappelons-nous que photographe n'est pas le métier de tout le monde.

    Moi même étant débutant/averti (3 ans de pratique par intermittence pour être honnête) et lisant énormément et pratiquant autant que possible, j'ai cherché en arrivant ici une sorte de wiki pour le lexique, des explications sur les termes barbares des objectifs (USM, IS tout ça), chose que je n'ai pas trouvé. Je vous propose de palier à ce problème avec un post assez complet qui expliquera les bases aux débutants venant ici, ce qui fait qu'il ne posteront qu'en ayant acquis une certaine connaissance, redonnant peut être gout aux experts/pros de reposter dans une bonne ambiance de partage !

    PS : je sais qu'un projet similaire existe dans cette même section. Loin de moi l'idée de l'enterrer, mais il me semble moins complet et pas très actif. Aussi si les personnes ayant pris part à ce projet veulent nous joindre ici, ce sera avec le plus grand des plaisirs !


    Voilà le premier brouillon que j'ai pu faire, certes il manque certainement des choses, certaines sont peut être inutiles voire certaines fausses. Merci de ne pas juger mais d'essayer d'aider, de corriger, ce dans la meilleure ambiance possible.

    Je recherche donc des gens :
    - Motivés (même si la charge de travail n'est pas forcément colossale, la preuve je pourrais le faire seul en une journée, mais la qualité/pertinence des informations ne sera pas optimale)
    - Avertis/Experts/Pros (du moins ayant les connaissances suffisantes pour parler du point qu'ils vont développer)
    - Qui sont actifs que le forum (depuis le temps, vous savez mieux que personne les questions redondantes de la part des débutants)

    Je pense qu'un nombre de 5 ou 6 personnes qualifiées est suffisant pour tout traiter (je ne prendrai pas part à la rédaction dans ce cas là), l'important n'est pas d'avoir des pavés de 500 lignes, mais quelques lignes au plus qui vont à l'essentiel (rappelez-vous que ce post sera pour des débutants en priorité, pas besoin de tout savoir dès le premier jour !), de plus cela permettra de ne pas avoir 36 styles d'écriture/de pédagogie différents).





    P L A N N I N G

    MENU :
    Je pense que tout d'abord, nous devrions prendre le temps de réfléchir sur le menu de ce post géant. En partant du brouillon que je fournis, je ne pense pas qu'il y ait des millions de modifications, aussi une période d'une à deux semaines sera largement suffisante. Dès lors que nous estimerons à la majorité que le menu est plutôt bon, nous pourrons commencer la rédaction du contenu.

    Qui peut donner son avis ? Tout le monde.
    L'état de l'avancée de la construction du menu sera t-il public ? Oui, tout le monde pourra voir les évolutions de celui-ci au fil des jours.

    CONTENU :
    Le contenu sera donc assuré par ceux qui veulent bien partager leur passion au plus grand nombre et prendre un peu de leur temps pour transmettre une portion de leur savoir. La phase de rédaction débutera d'ici une à deux semaines, néanmoins, ces gens là peuvent déjà me contacter par MP (message personnel) afin de prendre un premier contact ensemble

    Qui peut rédiger du contenu ? Les personne qui m'auront contactées.
    L'état de l'avancée de la rédaction du contenu sera t-il public ? Non. Le post ne sera dévoilé que lorsqu'il aura été rédigé et validé en intégralité.



    Par avance, je tiens à demander à chacun d'au moins respecter ce que j'ai "essayé" de faire, c'est 2H30 de travail pour plus de 200 lignes et 11.000 caractères. Nous sommes civilisés, il ne devrait pas y avoir de problème

    Et tant pis si je me prends un bide, au moins j'aurais essayé de faire avancer les choses et de partager.



    B R O U I L L O N (dernière modification : 14/08/2009 17:03)


    Bonjour à tous,

    Devant la recrudescence de topics créés par de tous nouveaux EOSiens (que nous somme fiers d'accueillir) traitant tous le même sujet, nous avons décidé, en accord avec le staff eos-numerique de créer un post traitant des bases de la photographie reflex, et du minimum à connaitre avant de poster sur ce forum. Ce post est donc un condensé de toutes les informations précieuses que vous pourrez trouver sur ce forum de manière souvent dispersée. Il est plus spécialement destiné aux débutants (de manière non péjorative) qui souvent, posent les mêmes questions (et c'est normal, on ne devient pas photographe en un jour).





    La photographie est désormais à la portée de tous, même tata Ginette, du haut de ses 68 ans, s'est vue offrir un appareil photo compact numérique par ses petits enfants, appareil qu'elle maitrise plutôt pas mal, et ce malgré sa vue limitée et ses réflexes ralentis. Cependant il existe tout de même deux mondes dans la photographie : la photographie souvenir au compact (tata Ginette profitant des vagues à la plage ou tonton Roger qui fait la confiture dans son hangar) et LA photographie (les photos que vous pouvez admirer dans l'EOScope). Si vous êtes sur ce forum, c'est que vous êtes obligatoirement attirés par cette seconde pratique. Tant mieux, ce post est fait pour vous aider à comprendre et à démarrer tranquillement.

    Première chose à faire si ce n'est pas déjà fait, présentez-vous ! Pourquoi ? Pour mieux vous connaitre (pas besoin de connaitre votre pointure ou votre taille de pantalon, restez brefs et raisonnables) et parce que c'est plus convivial. Ça se passe ici : https://www.eos-numerique.com/forums/f8/ et dès lors que vous aurez poster votre propre topic de présentation, un message automatique y répondra en vous présentant les règles en vigueur du forum eos-numerique.

    Deuxième chose à faire : LIRE CES RÈGLES ! Pas besoin d'expliquer pourquoi, ce sont des règles très simples que tout le monde applique si l'on ne veut pas que cet endroit de partage devienne un bordel chaotique.

    Avant de commencer à lire ce post qui sera pour vous une mine d'or en tant que débutant, toujours garder en tête que la pratique de la photographie est avant tout une histoire de passion, l'important est de se faire plaisir à son niveau ! Mais c'est également une histoire d'investissement. Vous voulez faire de belles photos ? Vous avez tout entre les mains pour, néanmoins cela nécessitera un très grand investissement de votre part. Vous êtes prévenus.





    I) Avant de commencer
    ----1) Qu'est ce que la photographie ?
    --------http://fr.wikipedia.org/wiki/Photographie
    --------http://fr.wikipedia.org/wiki/Objectif_photographique

    II) Le lexique
    ----1) Côté photo
    --------L'exposition
    --------La vitesse
    --------L'ouverture
    --------La sensibilité
    --------La balance des blancs
    --------La mise au point
    --------Le déclenchement
    --------La profondeur de champs
    --------L'hyperfocale
    --------Le format JPG
    --------Le format RAW
    ----2) Côté boitier
    --------APS-C
    --------APS-H
    --------Full Frame
    --------Les styles d'image
    --------Photosites
    --------Définition (en pixels)
    ----3) Côté objectif
    --------Transtandard
    --------Longueur focale
    --------Zoom
    --------Focale fixe
    --------Grand angle
    --------Ultra grand angle
    --------Ouverture glissante
    --------Ouverture fixe
    --------Montures FD
    --------Montures EF-S
    --------Montures EF
    --------IS
    --------USM
    --------L
    --------Extender
    ----4) Côté accessoires
    --------Grip
    --------Flash
    --------Sac à dos
    --------Télécommande
    --------Filtres
    ------------Filtres neutres
    ------------Filtres ND (?)
    ------------Filtres UV
    ------------Filtres IR
    ------------Filtres polarisant
    --------Tripod
    --------Monopod
    --------Rotule
    --------Carte mémoire
    --------Batterie
    --------Pare soleil
    --------Kit de nettoyage
    ----5) Côté ordinateur
    --------EXIF
    --------IPTC
    --------Metadonnées
    --------Ligtroom
    --------DXO
    --------DPP
    --------Workflow
    --------Sauvegarde

    III) Mon premier achat
    ----1) Qu'est ce qu'on appareil photo reflex ?
    ----2) Quelles sont les différences avec un appareil photo compact ?
    ----3) Quelles sont les différences avec un appareil photo bridge ?
    ----4) C'est sûr, j'ai besoin/je veux un reflex, mais que choisir ?
    --------COMMENCER SIMPLE ! (préférer un kit, les besoins viendront avec la pratique)
    --------Présentation de la gamme de boitiers Canon EOS digital
    --------Présentation d'objectifs pour débutants selon les pratiques
    ------------Paysage
    ------------Portrait
    ------------Nature
    ------------Animaux
    ------------Architecture, urbain

    IV) Je débute
    ----1) Je viens d'acheter un appareil photo reflex et mes clichés sont ratés ! Mon compact faisait bien mieux !
    --------C'est normal ! (c'est vrai à court terme mais pas à moyen/long terme, on en se lance pas là dedans comme ça, rappeler les différences compact/reflex et la notion d'investissement)
    ----2) Avant de se lancer à shooter à tout va
    --------Lecture du manuel utilisateur
    --------Lecture d'un bouquin consacré la photographie
    ----3) Quels modes utiliser ?
    --------Le mode P
    --------Le mode Av
    --------Le mode Tv
    --------Le mode M
    ----4) Quels réglages utiliser ?
    --------Les réglages se font selon la photo et l'effet escompté
    --------Exposition - règles générales
    --------Sensibilité - règles générales
    --------Vitesse - règles générales
    --------Ouverture - règles générales
    ----5) Quel cadrage effectuer ?
    --------Règle des trois tiers
    --------Lignes de fuite
    ----6) Où faire la mise au point ?
    --------Paysage, nature
    --------Portrait
    --------Animaux
    --------Architecture, urbain
    ----7) Exercices
    --------Une bonne exposition (apprendre à bien exposer des scènes diverses de la vie de tous les jours en modes manuels)
    --------Un bon cadrage (effectuer des cadrages corrects de la vie de tous les jours)
    --------Photographie en basse lumière (apprendre à se servir du flash, à monter les ISO, à baisser la vitesse, ouvrir un peu plus, enclencher l'IS, utiliser un tripod)
    --------Pourquoi j'ai raté cette photo ? (lire les données EXIF et comprendre par soi-même)
    ----8) Comment poster mes photos avec EXIF sur le forum afin de demander conseil ?
    --------Comment ne pas perdre ses EXIF
    --------Quelques sites pouvant héberger vos photos
    --------Récupérer le lien URL d'une photo
    --------Poster une photo sur le forum
    --------Rappel des règles du forum concernant la taille et le poids d'une photo
    ----9) Les qualités d'un photographe amateur
    --------Ouverture d'esprit
    --------Un œil aiguisé
    --------Esprit critique
    --------Ne pas se prendre la tête
    --------Accepter la critique
    --------Être humain

    V) Aller plus loin
    ----Les bouquins
    ----Les magasines
    ----Les sites qu'ils vont bien
    --------News
    --------Tests de matériel (slr gear, photozone.de)
    --------Achats (audiophilfoto.de, section occasions du forum)
    Dernière modification par willz ; 14/08/2009 à 17h30.


  2. #2
    Membre Avatar de Johnatan B
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    Je dis: Wouawww!!!

    Super projet, bonne initiative. Je souhaite qu'il aboutisse.
    On aurait dit le sommaire d'un livre tellement c'est complet.
    Beaucoup de points du sommaire fonts parties des questions que je me pose.
    Bon courage à ceux ceux qui ce lanceront dans la rédaction de ce projet.

    Johnatan B.

  3. #3
    Abonné Avatar de briceos
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    Oui, excellente initiative comme on en voit rarement, surtout de la part d'un nouvel inscrit

    Je suis néanmoins dubitatif sur le rapport masse de travail (considérable, car bien peu de points trouveront des réponses claires, même simplifiées, en 2 lignes) / taux de lecture.

    Car malheureusement :

    1) les quelques posts de références (comme le règlement ou mon récent post sur les problèmes d'AF et de netteté) sont rarement lus d'emblée par les utilisateurs cherchant des réponses à leur problème.

    Et surtout, 2) comble du comble, ils ne sont pas lus non plus quand dans une discussion, on indique le lien à lire explicitement (donc, quand même, forte incitation à cliquer dessus). Ou lu vite, sans prendre en compte ce qu'il y a a l'intérieur.

    Combien de gens qui pourtant se sont présentés (et donc ont eu une réponse contenant tous les liens vers les règles du forum) postent 10 photos dans un seul topic ? Ou des photos en 3000x2000. Ou des photos d'un autre appareil qu'un EOS numerique. Ou demande "pourquoi je peux pas poster de petite annonce". Et souvent quand on fait notre boulot de modération, on reçoit un MP d'étonnement (au minimum...) de la part du contributeur...

    Donc, encore une fois, je plussoie pour l'initiative. Fais ça dans une démarche de partage de connaissance vis à vis de la communauté, mais ne t'attend surtout pas à ce que :
    [les] débutants venant ici [...] ne posteront qu'en ayant acquis une certaine connaissance
    C'est humain, c'est plus facile de taper 2 lignes dans un énième post que de lire ce qui existe déjà et d'essayer de comprendre par soi-même...

  4. #4
    Membre Avatar de EOS1DMKIII
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    Plutôt que de partir sur un truc de ouf... Pourquoi ne pas mettre dans chaque section le truc qui va bien !!! Une section boitier, flash, objectif, ...

  5. #5
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    EF, FD, FL, S et je ne pars pas sans L ....
    Mes photos publiées

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    Ton idée est bonne et rassure toi, nous y avons déjà pensé! il y a même un début de projet dans ce sens avec un wiki EOS, https://www.eos-numerique.com/forums...e-forum-40177/.

    Simplement on s'aperçoit avec le temps que les bonnes volontés s'épuisent assez vite et comme le dit justement Bricecom, même avec ce type de renseignements (qui sont déjà présents sur le forum mais plus dispersés) tu auras toujours les mêmes questions, par définition les forumeurs sont assez "fainéants" et préfèrent poser des questions que de faire des recherches.

    A tel point que l'on voit souvent une discussion de type "que choisir entre un 24/105 ou 24/70" alors que le même sujet est présent 2 lignes plus basses!

    L'idée de EOS1DMKIII est plus d'actualité, on travaile en ce moment sur des projets similaires.

  6. #6
    Membre Avatar de Waladze
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    janvier 2008
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    Je trouve l'initiative très bonne aussi mais comprends le point de vue de Bricecom qui a passé pas mal de temps à faire son très bon tuto sur la netteté sans résultat très probant.

    Du coup, je rebondi sur ce qui est dit. Selon moi le problème du site c'est que l'information est là, mais pas forcément accessible directement, du coup, il semble plus simple de créer de nouvelles discussions pour la faire ressortir. Est-ce que ce problème n'est pas "juste" un problème d'organisation du site qui initialement classe les fils par ordre temporel ? Je n'ai pas la solution à notre problème, mais je pense qu'il faut rendre accessible l'info facilement (en d'autres terme qu'un utilisateur trouve ça plus simple de consulter une conversation existante plutôt que d'en créer une nouvelle). De l'ergonomie quoi ? Loin de moi l'idée de dire que le site est mal organisé, mais il y a tout de même un souci de passage à l'échelle (capacité du site à fonctionner aussi bien avec des petites quantités que des grandes). Il y a-t-il des spécialistes de l'ergonomie du web ? Du système d'information ?

    Voila mon petit bout de reflexion... en espérant que ça fera avancer la chose...

  7. #7
    Membre Avatar de bourriquet83
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    des conseils clair, bien illustrés et pourquoi pas imprimables (pdf) serait une excellente initiative.
    Bien sur accessibles que par les membres du forum.

  8. #8
    Membre Avatar de azertyuiop
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    Moi je pense qu'il faut faire une section débutant!
    Hier je m'étais inscrit sur un forum de jeu et juste après m'être inscrit, je dus lire une page obligatoirement avant de pouvoir poster ou lire un message(à chaque fois que je cliquais sur un lien, cela me revoyait à la même page de règlement où il fallait dire oui), est ce possible de le rendre ici et dedans on pourrais dire il y a une section débutant avec toute une documentation.
    A ce moment là si on nous pose la question, on lui dira gentillement qu'il ira voir la section la section débutant comme un vaccin de rappel due au fait que dans le règlement , on en aura parlé explicitement
    Dernière modification par azertyuiop ; 15/08/2009 à 16h32.

  9. #9
    Membre Avatar de willz
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    Bonsoir à tous et merci d'avoir lu/répondu ici

    Merci à bricecom et canon-passion qui a leur grande habitude ont soulevés des points très intéressants, il y a du vrai dans ce que vous dites et ce projet est peut être un peu enthousiaste mais je pense tout de même qu'il peut apporter quelque chose de positif.

    canon-passion merci pour le lien, je suis content de voir que vous avez des idées concernant le problème et j'espère que quelque chose de concret va aboutir car le wiki actuel est un peu succin, bien que vraiment pas mal pour les débutants.


    Je laisse quelques jours de réflexion pour de nouvelles idées/suggestions/propositions d'aide mais je pense que de toute façon je vais m'occuper de ce projet avec l'aide de ceux qui le voudront bien (merci à ceux qui m'ont déjà contacté d'ailleurs), au pire il y a toujours quelqu'un pour corriger ce que j'aurais écrit Ensuite on en fera un post quelque part et ce sera juste notre manière de partager, sans que ce soit un wiki officiel.


    N'hésitez surtout pas à poster si des idées/suggestions vous viennent ou que vous seriez partants pour vous joindre à moi

    Je le répète, je ne cherche pas quelque chose d'ultra précis et fourni, mais juste recenser les meilleures réponses données dans certains topics pour éviter de les répéter 3 fois par jour, la charge de travail n'est donc vraiment pas énorme


    Bonne soirée à tous

  10. #10
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    Essayer de faire de bonnes photos...

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    Pour info, un très gros travail a déjà été fait sur wikibooks/Photographie par un dénommé Jean-Jacques Milan.

    Y rediriger les nouveaux venus serait un bon service à leur rendre, ainsi qu'une récompense bien méritée pour l'auteur.

  11. #11
    Membre Avatar de Dioseiz
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    Citation Envoyé par bricecom Voir le message
    C'est humain, c'est plus facile de taper 2 lignes dans un énième post que de lire ce qui existe déjà et d'essayer de comprendre par soi-même...
    Bonjour,

    Je trouve ton initiative honorable, mais comme les modérateurs, je ne crois pas que les gens veuillent chercher. En admettant, une personne arrive sur le forum, et à chaque post maladroit se verra "envoyer balader". Cela risque de frustrer. J'ai peu être une vision extrême, mais ton idée est à creuser.

  12. #12
    Utilisateur Avatar de kinokio
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    Le probleme est surtout que beaucoup ont la flemme de lire le moindre bouquin sur les bases de la photo ; et ont encore plus la flemme de parcourir ce qui existe sur le fora, comme le dit bricecom.
    Ce n'est donc pas, AMHA bien sur, un wiki qui changera qqc au problème.
    Même si ce ne serait pas très chaleureux, il faudrait peut-être cesser tout simplement de répondre et inciter à faire une recherche. Certains modos le font, mais ce n'est pas assez.

  13. #13
    Membre Avatar de willz
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    Citation Envoyé par Deep silence Voir le message
    Pour info, un très gros travail a déjà été fait sur wikibooks/Photographie par un dénommé Jean-Jacques Milan.

    Y rediriger les nouveaux venus serait un bon service à leur rendre, ainsi qu'une récompense bien méritée pour l'auteur.
    Merci pour ce superbe lien que je ne connaissais pas, je vais me plonger dedans ce soir

  14. #14
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    Beau boulot et belle initiative dans l'idée mais je pense aussi que le travail demande plus qu'on pourrait croire et que les débutants qui ne sont pas prêts à faire un peu de recherches ne feront pas beaucoup plus d'efforts en ce qui concerne la lecture de ceci dont il semble que cela représenterait pas mal de lectures et beaucoup à assimiler d'un coup !

    Pour creuser l'idée de permettre aux débutants de comprendre les notions il pourrait être plus efficace de songer à créer quelque chose de plus ludique. Internet permet aujourd'hui d'utiliser des choses dynamiques pourquoi pas sous forme de jeu (flash par exemple) agrémentées d'illustrations souvent plus parlantes...

    Malheureusement je ne peux pas t'aider dans ce genre d'initiative n'étant pas un grand pédagogue...

    Cela dit je salue l'initiative !

  15. #15
    Membre Avatar de willz
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    Héhé on ravive mon vieux topic

    J'ai pu me rendre compte ces deux derniers mois que de toute façon si un mec n'a pas envie de lire, il ne lira pas, donc je laisse ce genre d'initiative en suspens pour le moment car ça demande trop d'investissement pour un effet qui sera, comme on me l'a suggéré, de toute façon limité.

    Un bon vieux bouquin reste encore la chose la plus fiable, et c'est pas plus mal : seuls les plus motivés auront accès à ces précieuses informations, finalement ça me va dans l'idée.

    Merci pour ton message en tout cas ^^

 

 

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