Lumière dure / lumière douce: comment les reconnaître et à quoi c'est dû

[photonice]

Bonjour amis EOS-iens,

Je continue ma série de cours gratuits avec un premier cours en 2 parties sur la lumière dure / lumière douce:

Cours Photo Gratuit 2.06: Lumière Dure – Lumière Douce – première partie | Photographe Mariage Nice

Pour ceux qui aiment le matériel c'est quasi que du Canon: filmé avec 2 Canon 5D2, 85mm 1.8 et 24-105 f4 et un Panasonic SD-700, bande son prise sur zoom H1 et syncronisée en post-production.

A bientot,

Blaise

[briceos]

Très bonne vidéo comme d'habitude qui permettra à tous de comprendre que les petits "diffuseurs" (avec beaucoup de guillemets) en plastique translucide, blancs, rectangulaires, et strictement de la taille de la tête du flash, ne servent à rien puisqu'ils n'augmentent pas la surface de diffusion de la lumière.

[Rayinbit]

Bopnjour,
Très bon tuto. Merci pour ce partage.

[alexis_h]

bonjour,
super tuto, très clair et très efficace, la preuve j'ai tout compris ! Il me tarde la suite !
Bravo et grand merci

Très bonne vidéo comme d'habitude qui permettra à tous de comprendre que les petits "diffuseurs" (avec beaucoup de guillemets) en plastique translucide, blancs, rectangulaires, et strictement de la taille de la tête du flash, ne servent à rien puisqu'ils n'augmentent pas la surface de diffusion de la lumière.

merci briceos (article rayé de ma liste)

[photonice]

Très bonne vidéo comme d'habitude qui permettra à tous de comprendre que les petits "diffuseurs" (avec beaucoup de guillemets) en plastique translucide, blancs, rectangulaires, et strictement de la taille de la tête du flash, ne servent à rien puisqu'ils n'augmentent pas la surface de diffusion de la lumière.

Briceos - exactement. J'ai également prévu à ma série d'articles le comparatif entre une feuille de papier attaché à l'arrière du flash contre le Gary Fong lightsphere

[briceos]

C'est pourtant un accessoire que je vois beaucoup sur les flashs des reporters de presse, quand ils s'agglutinent pour tirer le portrait de la personnalité du moment... Va comprendre...

[F0854]

oui et non

meme si la taille de la source lumineuse ne change pas, la dispersion de la lumiere envoyée par la lampe du flash ne se fera pas de la meme facon selon ce qu'elle va traverser

Avec le 430EX tu as un petit volet a descendre si tu flash en grand angle.Sans ce volet rabaissé et meme a la plus basse focale la lumiere ne remplira pas les 14mm, en rabaissant ce volet la lumiere va remplir la photo prise a 14mm.Et pourtant la source lumineuse et de meme taile

Prend un parapluie blanc par exemple si tu places derriere une source lumineuse aussi grosse que le parapluie, la lumiere sera plus diffuse que si le parapluie n'etait pas la.

Il suffit que des rayons de lumiere soient deviés et amplifiés pour qu'il couvre du coup un champ plus large

On devrait peut etre plus parler du diffracteur pour les bouts de plastique des flashs, et d'ailleurs le diffracteur est ce qu'il y a devant les ampoules des flashs

[briceos]

Il suffit que des rayons de lumiere soient deviés et amplifiés pour qu'il couvre du coup un champ plus large

Ce que ne fait pas ce petit bouchon de flash. Au pire, si on compte sur une relative homogénéisation de l'éclair à la surface du plastique, en pratique, on ne constate pas de différence quant à la dureté.

Quant au volet à placer, ça augmente l'angle de couverture du flash, comme tu l'indiques. Ce n'est pas pour ça que la lumière est plus douce.

[F0854]

oui c'est assez vicieux...


Cependant la lumiere emise avec le volet sur le flash, va augmenter la couverture du flash et baisser l'intensité du flash au centre, et pour moi ca rentre dans la caracteristiques d'un diffuseur.
Un diffuseur n'est rien d'autre qu'un ustensile qui homogénéise la lumière, élimine les points chauds et ajoute une fonction contrôle angulaire en sortie du diffuseur

Et le petit bout de plastique au bout du flash pour moi reste quand meme un diffuseur puisqu'il va adoucir les ombres, justement parcequ'il couvre un angle plus large et que son intensité sera divisé

Un diffuseur a l'arrache certes, mais un diffuseur quand meme

[galgani35]

Merci pour cette "éclairage" vraiment très intéressant et très bien expliqué .Y a pas mieux que la vidéo pour comprendre.

[briceos]

Je réitère : je ne vois pas comment augmenter l'angle de couverture et diminuer l'intensité rend la lumière plus douce.

Blaise a bien démontré que seuls 2 paramètres jouaient : la taille de la surface d'émission et sa distance au sujet, ce qu'il combine à juste titre en parlant de taille relative de la source.

Pour reprendre tes arguments avec la lampe de bureau, ce n'est pas parce qu'elle aura un capot plus grand avec un faisceau plus large que l'ombre sera plus diffuse (car c'est bien comme ça qu'on caractérise une lumière douce). Idem si l'ampoule est moins puissante.

[F0854]

Ben definition d'une lumiere douce

Une lumière douce se caractérise par le fait d’avoir peu d’ombres ou des ombres diffuses.
Pour avoir une lumière douce, plusieurs solutions existent :
Soleil : en début ou en fin de journée
Grande source de lumière (softbox, parapluie, …) : proche du sujet
Source de lumière ponctuelle (lampe, …) : lointaine
Plusieurs sources de lumière ou utilisations de réflecteurs (un mur blanc peut faire office de réflecteur)

Quand on place le bout de plastique devant le flash, le flash couvre un angle plus grand d'une moins grande intensité sur le centre, donc c'est comme ci on avait placé une source de lumiere plus grande plus loin du sujet

[briceos]

Ben definition d'une lumiere douce

Une lumière douce se caractérise par le fait d’avoir peu d’ombres ou des ombres diffuses.

Jusque là, on est d'accord, c'est la seule définition valable. C'est après que ça se gâte

Pour avoir une lumière douce, plusieurs solutions existent :
Soleil : en début ou en fin de journée

Euh, rien à voir, les ombres seront moins marquées sur les visages puisque la source sera plus face au sujet qu'au dessus du sujet (donc moins d'ombre sous le nez ou les sourcils), mais les ombres des sujets sont aussi bien délimitées au sol qu'en pleine journée. Plus chaude, plus belle, OK, mais pas plus douce (rapport à la définition à laquelle tu souscris et moi aussi).

Grande source de lumière (softbox, parapluie, …) : proche du sujet

Ca, on est d'accord, c'est le sujet de la vidéo de Blaise.

Source de lumière ponctuelle (lampe, …) : lointaine

Pas d'accord, puisque c'est la ponctualité (c'est à dire la toute petite surface) de la source qui est cause de dureté. Encore plus si tu l'éloignes !!

Plusieurs sources de lumière ou utilisations de réflecteurs (un mur blanc peut faire office de réflecteur)

Le mur, oui. Plusieurs sources de lumières, si on veut, dans la mesure où si les sources sont dures, même à plusieurs, elles ne feront que déboucher les ombres, des unes et des autres, on aura donc autant d'ombres que de sources, avec cependant un contraste de chaque ombre altéré par l'éclairage des autres. Un peu comme un joueur de foot sur un terrain, avec six ombres autour de lui pour autant d'éclairages. Les ombres sont peu intenses, certes, mais leur transition est quand même nette. Evidemment, l'utilisation de 200 sources dures finiront par annuler chacune pour chacune l'ombre de l'autre, et avoir ainsi un éclairage parfaitement homogène, en toute théorie, et surtout, en caricaturant.

Quand on place le bout de plastique devant le flash, le flash couvre un angle plus grand d'une moins grande intensité sur le centre, donc c'est comme ci on avait placé une source de lumiere plus grande plus loin du sujet

Plus grande, non, elle éclaire juste plus large. Et si en plus tu la mets plus loin, tu la rends encore plus ponctuelle, donc plus dure.

Tu confonds angle de couverture et taille de la source (et donc dureté). Que ton flash éclaire un angle de 120°, ou un angle de 40°, à partir du moment où ton objet est dans son cone de lumière, son ombre sera identique dans son intensité, ses contours, et sa forme (simplement l'éclairage s’arrêtera dans son environnement immédiat à 40°, ou éclairera plus largement son environnement à 120°). Si je prends la lampe de bureau de Blaise, ce n'est pas parce que je lui mettrai un cone de carton pour réduire sa couverture que l'ombre de son sujet sera différente (à la condition que le sujet soit toujours dans le champ de la lampe évidemment).

Maintenant, je ne souhaite aucunement te convaincre. Simplement, contre-argumenter pour les lecteurs de ce fil. Blaise y apportera corrections ou compléments s'il le souhaite.

[Mnemmeth]

ca manque d'arguments mathematiques ..

[briceos]

Tu veux un schéma ?

[Mnemmeth]

et avec des nombres et des equations avec

[Mnemmeth]

N'empeche que pour avoir une lumiere douce:
flash integre< flash cobra seul < flash cobra plus diffuseur (surface eclairante est plus grande que sans meme si ca s'ajuste a la tete) < mettre un diffuseur (papier ou autre) entre le cobra et le sujet

[briceos]

Tout à fait, parce que les surfaces de la source sont de plus en plus grandes (à distance égale au sujet. Si on s'éloigne du sujet autant qu'on agrandit la surface de diffusion, la taille relative de la source ne change pas, et donc la lumière ne s'adoucit pas).

J'ai retrouvé l'illustration du diffuseur qui ne diffuse rien, et qui bouffe juste de la puissance (ça par contre...) :

[sido]

je pense que vous n'accordez pas la meme définition à la douceur de la lumière!
Sans donner d'importance à ce que je dit, il est vrai qu'on aura tendance à se dire que plus on éloigne la source, moins la lumière sera dur.
Alors qu'elle ne pert pas forcement d'intensité, mais on à l'impression de moins la ressentir.

[briceos]

La dureté de la lumière se définit par la qualité de l'ombre, comme déjà souligné, et par rien d'autre. Un flash à 1m du sujet générera une ombre découpée, donc on dira "la lumière est dure". Le même flash, à 1m du sujet, si le sujet est une fourmi, générera une ombre diffuse donc on dit que la lumière est plus douce. Evidemment, la lumière produite par le flash sera la même, c'est son rapport en taille vis à vis du sujet qui est différent.

Si effectivement ensuite, on prend pour moins dure, une lumière moins intense, plus lointaine, plus froide (température de couleur), que sais-je encore, ça laisse la place aux approximations, aux erreurs d'interprétations, et aux quiproquos en tout genre...

[photonice]

Bravo briceos - tes explications sont parfaites et très précises. Pour rajouter:

1. mettre le diffuseur 14mm sur un flash cobra donnera peut-etre une lumière un TOUT PETIT peu plus douce, parceque la lumière va rebondir - un peu - sur le murs / plafonds / sol ce qui va se traduire dans les faits par une source de lumière plus grande. En extérieur l'effet sera nul et en intérieur très peu perceptible. Mais comme le diffuseur ne change pas la taille de la lumière, pas de vraie incidence sur la douceur / dureté - c'est ce qu'il faut retenir meme si après il y a des subtilités. Vous perdez beaucoup de puissance avec le diffuseur, ce qui en extérieur en journée peut etre dramatique.

2. La puissance ou l'intensité de la lumière n'a pas d'effet sur la douceur de la lumière. Un exemple? Prenez une minuscule LED 20mA et éclairez dans le noir - ca vous donnera de la lumière dure puisque votre source de lumière est très petite.

3. Pour piquer le débat j'aurais pu commencer à parler de reflexions spéculaires, mais ca sera pour une autre fois!

Bon - il ne faut pas devenir trop académique sur le sujet, mais retenir les concepts clés et savoir créer SON type de lumière. J'adore travailler avec la lumière et trouve des portraits splendides avec des mélanges de type de lumière (dure / douce).. Mais la 2e partie de ce cours va probablement éclairir la lanterne à des photographes qui débutent sur le sujet avec des exemples pratiques. Prévu pour Mardi ou Mercredi soir.

[F0854]

Jusque là, on est d'accord, c'est la seule définition valable. C'est après que ça se gâte



Euh, rien à voir, les ombres seront moins marquées sur les visages puisque la source sera plus face au sujet qu'au dessus du sujet (donc moins d'ombre sous le nez ou les sourcils), mais les ombres des sujets sont aussi bien délimitées au sol qu'en pleine journée. Plus chaude, plus belle, OK, mais pas plus douce (rapport à la définition à laquelle tu souscris et moi aussi).



Ca, on est d'accord, c'est le sujet de la vidéo de Blaise.



Pas d'accord, puisque c'est la ponctualité (c'est à dire la toute petite surface) de la source qui est cause de dureté. Encore plus si tu l'éloignes !!


Le mur, oui. Plusieurs sources de lumières, si on veut, dans la mesure où si les sources sont dures, même à plusieurs, elles ne feront que déboucher les ombres, des unes et des autres, on aura donc autant d'ombres que de sources, avec cependant un contraste de chaque ombre altéré par l'éclairage des autres. Un peu comme un joueur de foot sur un terrain, avec six ombres autour de lui pour autant d'éclairages. Les ombres sont peu intenses, certes, mais leur transition est quand même nette. Evidemment, l'utilisation de 200 sources dures finiront par annuler chacune pour chacune l'ombre de l'autre, et avoir ainsi un éclairage parfaitement homogène, en toute théorie, et surtout, en caricaturant.



Plus grande, non, elle éclaire juste plus large. Et si en plus tu la mets plus loin, tu la rends encore plus ponctuelle, donc plus dure.

Tu confonds angle de couverture et taille de la source (et donc dureté). Que ton flash éclaire un angle de 120°, ou un angle de 40°, à partir du moment où ton objet est dans son cone de lumière, son ombre sera identique dans son intensité, ses contours, et sa forme (simplement l'éclairage s’arrêtera dans son environnement immédiat à 40°, ou éclairera plus largement son environnement à 120°). Si je prends la lampe de bureau de Blaise, ce n'est pas parce que je lui mettrai un cone de carton pour réduire sa couverture que l'ombre de son sujet sera différente (à la condition que le sujet soit toujours dans le champ de la lampe évidemment).

Maintenant, je ne souhaite aucunement te convaincre. Simplement, contre-argumenter pour les lecteurs de ce fil. Blaise y apportera corrections ou compléments s'il le souhaite.

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi

Pour moi une lumiere douce se caracterise par peu d'ombre, enfin plutot un contraste d'ombre peu marqué

-Et cela tu l'as justement avec une boite a lumiere, un rebond, un parapluie enfin toute sort de chose qui va rendre la source de lumiere moins ponctuelle
Mais on peu aussi rendre une lumiere plus douce en eloignant une petite source de lumiere du sujet

En contraire la lumiere dure est une lumiere qui va apporter des ombres a fort contraste

-Et cela on l'obtient en approchant une petite source de lumiere du sujet, et avec une grande source de lumiere en l'loignant du sujet

Et tout ceci est appliquable en journée, je ne trouve pas qu'il soit tres bon de prendre des photos a midi ou en debut d'aprem justement a cause de ces ombres fortes et trop presentes.Je ne vois pas pourquoi lumiere douce et lumiere dure ne serait pas appliquable dans ces cas la

De plus un flash pleine tete produit une lumiere dure car la source est ponctuelle, l'ajout d'un diffuseur élargi le champs d'action et aura le meme effet qu'une source lumineuse plus grande

Pour certain:

-Lumiere dur: petite source
-Lumiere douce: grande source

Ca par contre c'est faut, une soft box placé loin du sujet donnera une lumiere dur, une petite source placé loin du sujet donnera une lumiere douce

[Stefan80]

Bonjour a tous et merci Blaise.
J'apporte ma pierre à l'édifice.
Après 30.000 photos night clubbing je peux vous affirmer qu'un diffuseur aide sérieusement à couvrir un champ d'éclairage plus large. Je dirais même que le flash cobra éclair le diffuseur, qui a son tour, génère une lumière.
J'ai essayé le petit rectangle blanc mais ça ne diffusait pas encore assez large, donc j'ai acheté la lightsphere garyfong. Résultat, même au fisheye , à 2 mètres, j'eclaire 10 personnes en ligne avec HOMOGÉNÉITÉ, pour moi c'est ça la lumière douce.
(La lumière dure c'est quand c'est tranché ! Cas extrême pour comprendre : clair/obscur)
Je n'utilise ce système qu'en intérieur , car en extérieur ça ne sert pratiquement à rien, enfin si, à bouffer des piles à une vitesse affolante.
Vous pouvez voir mes clichés sur St&#233;fan Deboves Photographie, sp&#233;cialiste du mariage &#224; Amiens, Picardie, France. , et choisissez " portfolio personnel" puis " night clubbing".
Vous remarquerez également que sauf effet recherché en flash direct, beaucoup de mes clichés comportent une lumière homogène avec de faibles ombres voir pas du tout, et le tout à moins de 2 mètres de mes sujets généralement, merci garyfong.
Stefan

[briceos]

Histoire de compléter, je disais dans un autre topic :

Un diffuseur est utile pour augmenter la surface d'émission par diffusion dans/sur celui-ci. En aucun cas, pour "casser" la lumière, puisque la dureté/douceur dépend de la surface lumineuse. C'est pour ça qu'un parapluie donne une lumière plus douce qu'un snoot...

Attention aussi, avec un diffuseur, on réduit aussi la portée de son flash, qui de toute manière à une portée directe limitée à une petite dizaine de mètres grand maximum à 100 ISO (NG 43 pour un 430.... Boudiou, voilà comment Canon nomme ces flashs !! 430 pour un NG de 43, 580 pour un NG de 58, etc !!!! NG 43, donc, à F/4, ça fait une portée de 43/4=10m75). De toute façon, un diffuseur s'utilise avec son sujet près de soi, puisque c'est la grandeur (de la source lumineuse visible par le sujet) qui compte. Imaginons un parapluie situé à 50m (en supposant que la puissance soit très grande), ça en fera une source ponctuelle, donc lumière dure. A l'opposé, celui qui veut réduire les ombres en macro a intérêt a approcher son flash déporté au plus près du sujet, pour que la source soit proportionnellement très grande d'après le point de vue du sujet.

En bref, pour le sport de combat, je ne vois pas comment on peut utiliser un flash, diffusé ou pas.

En studio, soirée, boite de nuit, OK. En extérieur, un flash direct correctement dosé suffit à déboucher les ombres. Evidemment, un parapluie donnera une meilleure lumière, mais on s'en sort sans (on n'a pas toujours ses pieds et ses parapluies avec soi).

Perso, j'utilise le "feather light" de Peter Gregg. Une feuille de papier Canson. Une imprimante. Un fichier N&B bidouillé dans Gimp et zou. Les amateurs peuvent utiliser un peu de peinture noire après avoir fait le dessin, ça marche aussi:

Différents essais publiés sur le net :
A "Better" Bounce Card Test | Flickr : partage de photos !
LumiQuest 80-20 and Mini SoftBox test » SLAYER PHOTOGRAPHY

La vidéo originale en anglais de Peter Gregg :
YouTube Link: http://www.youtube.com/watch?v=IaLPwsnW4Hs

Et en plus, je trouve assez sympa ce coté "bricolage", qui nous permet encore avec trois fois rien de faire quelques accessoires sympas à l'heure du tout marketing et du tout electronique.

[photonice]

Oui briceos - le "better Bounce Card" est très intéressant et imbattable au niveau prix. Bon article que tu as écris.

Blaise

[sido]

Bon ben briceos je préfére ta définition, c'est plus simple.
Sinon Blaise merci pour tes video, c'est plus sympa d'apprendre comme ca, tu m'a donné envie de me mettre au studio de rue.

[nanou60]

merci pour le tuto moi qui suis debutante je le trouve tres bien fait, MERCI

[Bacchus du 92]

Merci Blaise, voici un éclaircissement sur les flashs, pour le novice que je suis.

[XavierP56]

J'aurais une autre question sur les flash en intérieur : Entre un Gary Fong LightSphere ou trépied + parapluie blanc, lequel choisir ? Sachant que je peux déjà déporter mon flash grâce au Cactus... J'hésite entre parapluie ou LightSphere... Merci !

[hugo_frais]

J'ai fait le test, le diffuseur en plastique (de ce type: http://www.digiphotos.fr/images/mate..._Diffuseur.jpg ) rend la lumière plus douce, c'est pas phénoménal mais bon...

Ces deux photos ont été prises avec le flash à 30-40 cm de la statuette, avec les mêmes réglages boitier/objectif, pas de retouche de l'image, juste conversion raw/jpeg avec les mêmes paramètres pour les deux. Par contre pour compenser la perte de luminosité due au diffuseur, puissance du flash x2 (oui quand même!!!)







En tout cas cours très intéressant. Merci

[photonice]

Bonne experience! N'oublie pas que dans la 2e photo, tu as la lumiere qui rebondit dans ta piece (arriere plan plus clair) et qui contribue à la douceur de la lumière.

Slts,

Blaise

[hugo_frais]

en fait je pense ce n'est pas directement le diffuseur qui rend la lumière plus douce (l'augmentation de la surface d'émission et le rapprochement par rapport au sujet sont très faibles) mais le fait que la lumière est plus largement diffusée et réfléchie sur les objets environnants.

Si on refaisait le test "dans l'espace" (sans rien autour du sujet) la lumière ne serait probablement pas adoucie.

[briceos]

Sachant que ça reste quand même drôlement dur !! Regardez comment ça découpe la statuette !!!

[Stefan80]

en fait je pense ce n'est pas directement le diffuseur qui rend la lumière plus douce (l'augmentation de la surface d'émission et le rapprochement par rapport au sujet sont très faibles) mais le fait que la lumière est plus largement diffusée et réfléchie sur les objets environnants.

Si on refaisait le test "dans l'espace" (sans rien autour du sujet) la lumière ne serait probablement pas adoucie.

+1 !
briceos aussi +1

[BZHades]

Petite remontée de topic, juste pour féliciter l'auteur du post, je suis les vidéo postées de temps à autre, c'est toujours très instructif, et même quand on connais déjà, la piqure de rappel ne fait pas de mal.