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Discussion: Prix du R5 & R6

  1. #61
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    Personnellement je ne suis ni bluffé par les images (nous y avons droit à chaque nouveau boitier et/ou chaque nouvelle optique), ni hypé par les nouveaux boîtiers/objectifs RF. J'ai conscience que je ne suis pas nécessairement la cible, je suis déjà bien et confortablement équipé en reflex. Mais surtout je prends du recul. Et je sais par exemple ce que veut dire shooter à F11 dans l'animalier... D'ailleurs puisque j'évoque le 600mm et le 800mm F11, il faut déjà avoir conscience que montés sur R5 ou R6, à leur ouverture maximum la zone d'autofocus est drastiquement réduite et équivalente à celle qu'il est possible d'avoir aujourd'hui sur un 6D Mark II par exemple. Aussi, malgré que le 600mm a un IS équivalent à 5 stops contre 4 stops pour 800mm, ces deux objectifs ne bénéficient pas de la stabilisation combinée avec l'IBIS des deux boîtiers mentionnés contrairement aux autres objectifs RF et aux objectifs EF dans une moindre mesure. Bref, il y a des contraintes liées à ces optiques, ce qui paraît évident au regard du poids et du prix. J'ajoute également que ces deux objectifs ainsi que le 100-500 s'allongent pour être utilisés et que ce système dans le passé s'est toujours révélé dans la durée comme une fragilité.

    Personnellement et au regard de mon équipement actuel, je reste curieux des boîtiers stabilisés que sont le R5 et le R6 plus que par les objectifs, et je reste à l'affût des tests indépendants après la sortie du matériel à la fin du mois. Comme l'a déjà suggéré Nicolas (Boozoo), je me dis que ces boîtiers stabilisés pourraient apporter une deuxième jeunesse à des objectifs EF non stabilisés mais disposant d'une qualité optique de grande qualité, je pense ici au 400mm 5.6 ainsi qu'au vénérable 150mm 3.5 macro par exemple.


  2. #62
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    Lire 180mm 3.5 Macro (Canon) et non 150mm 3.5 Macro. Désolé de l'erreur.

  3. #63
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    Je dirais que si Canon peut se permettre de sortir des optiques 600 et 800 f11, c'est non seulement grâce à la montée isos des boitiers R mais aussi de leur plage AF qui commence à -6IL (et même -6.5 pour le R6), comparativement aux -3 du 5D4 et -4 du 1DX3, autrement dit ils peuvent faire la map avec 4 à 8 fois moins de lumière donc beaucoup moins de contraste, donc ne pas "négliger" ces boitiers ils peuvent avoir leur intérêt en condition de basse lumière et donner plus qu'une jeunesse à nombre d'objectifs EF.

    Pour l'allongement du 600 et 800 f11 ne pas oublier qu'ils n'ont pas de diaphragme donc pas de nappe pour le piloter, donc peu de risque sur le long terme de ce coté

  4. #64
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    Merci Yves de me reprendre quand j’écris des âneries . Je suis entièrement d’accord avec toi sur les boîtiers, les possesseurs d’objectifs EF auraient tord de les ignorer tant ils pourraient être intéressants, pour l’animalier notamment. Pour les 600 et 800mm, Canon démocratise et s’attaque sur le plan tarifaire aux 150-600 de Sigma & Tamron. Après je reste à titre personnel réservé sur ces deux optiques et pas seulement parce que je suis équipé mais parce que s’il faut fermer à F16 pour maximiser son piqué, nous serons bien loin de l’état de l’art (mais bon cela sera en phase avec le prix).

  5. #65
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    C’est plutôt que la pdc sera assez importante, loin d’un f4 ou 6,3

  6. #66
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    Citation Envoyé par Phi19 Voir le message
    C’est plutôt que la pdc sera assez importante, loin d’un f4 ou 6,3
    Oui et non et tu le sais très bien, tout dépend ce que tu prends en photo, à quelle distance de map et à quelle distance se trouve l'arrière plan

    à 600mm map à 8m sur FF => un champ image de 30x45cm donc plutôt pour des petits oiseaux, à f11 tu as environ 11cm de pdc, à f6.3 tu as environ 6cm de pdc, à f4 environ 4cm de pdc

    Maintenant un 600mm f4 n'est pas du tout dans mes moyens, sur FF j'utiliserai mon 120-300f2.8+tcx1.4 et un crop

    On peut aussi faire l'exercice avec le 800mm avec une map à 10m par exemple là aussi les pdc resteront faibles, mais là aussi trop chère pour moi donc ce sera 120-300+tcx1.4+crop+APSC

    Si au contraire tu fais plutôt du meeting aérien un f11 ne te gênera pas beaucoup sur tous les avions en vol pour les vols basse altitude / décollage tu feras un filé pour flouté l'arrière plan tu le fais peut être déjà, en tout cas moi oui

    Donc je pense que ces objectifs peuvent trouver leur marché et comme je l'ai indiqué avec les R Canon peut se le permettre, j'ai pris des cas un peu extrême exprès pour montrer que l'idée n'est peut être pas si folle

  7. #67
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    Citation Envoyé par Cyndéric Voir le message
    Merci Yves de me reprendre quand j’écris des âneries . Je suis entièrement d’accord avec toi sur les boîtiers, les possesseurs d’objectifs EF auraient tord de les ignorer tant ils pourraient être intéressants, pour l’animalier notamment. Pour les 600 et 800mm, Canon démocratise et s’attaque sur le plan tarifaire aux 150-600 de Sigma & Tamron. Après je reste à titre personnel réservé sur ces deux optiques et pas seulement parce que je suis équipé mais parce que s’il faut fermer à F16 pour maximiser son piqué, nous serons bien loin de l’état de l’art (mais bon cela sera en phase avec le prix).
    D'après les premiers retours que j'ai pu voir, à f11 donc po ils semblent déjà très bien donc à suivre ....

    Mais ils ne remplaceront pas tes "précieux" tu aurais bien du mal à f11 pour obtenir les beaux portraits de Héron que tu nous as présenté, le bokeh en prendrait un sérieux coup dans ce cas là Phi19 à raison

  8. #68
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    Citation Envoyé par jean-mi Voir le message
    Belles images ! d'un autre coté on ne doutais pas de la qualité des images que ce matériel va sortir , et d'un autre coté un vrais test pour l'animalier c'est dans la vrais vie , en nature sauvage avec des condition pas toujours facile

    déjà que l'on a cassé du sucre sur les 150-600 à 6.3 !! trop peu lumineux , ça va pas aller , et je confirme c'est pas toujours facile

    et ici dans la vrais vie en sous bois avec une F4 , je fait comment avec une F11 ? donc en animalier obliger de garder les grand blanc avec la bague

    https://www.eos-numerique.com/maphot.../484970754.jpg

    • EXIF: Canon ( EOS 5D Mark IV) | 300mm | 1/400s | f/4 | ISO 32000




    et encore une chose , avant d'acheté un R il faut tester , c'est pas comme un réflex que l'on connais et on sais comment il fonctionne , comme un 1DX j'achète les yeux fermer

    j’estime que pour remplacer mon 5DIV le moment venu qu'il faudra me tourner vers le R5 et la première chose que je ferais c'est testé la rafale avec suivi d'un oiseaux en vol

    il faudra qu'il passe l'examen et qu'il n'y aura pas cette latence dans le viseur ( que je n'aimais pas sur le R ) il faudra donc qu'il face un suivi en rafale sans latence comme un reflex

    par ce que 5000€ un APN qui ne peut pas faire ce que un réflex fait c'est la que sa coince pour moi !

    déjà que passer d'une visé reflex à une visé électronique ce n'est pas facile mais si alors en plus si ça ne roule pas comme je veux et que je rate un Martin en vol parce qu'il n'en n'est pas capable

    je le tape au lac le plus loin possible et ça sera sont seul vol


    mais faut tester et à ce jour je ne peut pas juger , coté image je n'ai aucun doute , c'est du canon


    Pour celui qui ce demande de quoi je parle avec cette latence , bien vous prenez votre reflex et vous faite une rafale de malade avec votre écran arrière et vous allez voir de quoi je parle

    Ce n'est pas de la latence, l'affichage dans l'evf ne dépasse pas la cadence, donc sur l'eor R 5img/s c'est comme si tu regardais un film à 5img/s donc oui c'est impossible de faire un suivi sur un sujet rapide, c'est comme ça sur les autres mirrorless aussi sauf qu'il n'y a que Canon qui avait une rafale pourrie...avec un objectif RF on peut doubler le nombre d'images affichées passant de 10img/s dans l'evf pour une rafale à 5img/s, ça aide beaucoup mais ça n'est pas encore ça. Avec le R5 et R6 tu pourras avoir 20img/s avec l'obturateur électronique, si l'objectif RF permet toujours de doubler le nombre d'img/s dans le viseur ça pourrait donner du 40img/s avec obturateur élec ou 24img/s dans le viseur avec l'obturateur mécanique (par contre les grands blancs EF seront toujours limités à 20 et 12 img/s).

    Bref attendons les tests en situations réelles

  9. #69
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    Citation Envoyé par yvnod77 Voir le message
    D'après les premiers retours que j'ai pu voir, à f11 donc po ils semblent déjà très bien donc à suivre ....

    Mais ils ne remplaceront pas tes "précieux" tu aurais bien du mal à f11 pour obtenir les beaux portraits de Héron que tu nous as présenté, le bokeh en prendrait un sérieux coup dans ce cas là Phi19 à raison
    Oui à F11 la profondeur de champs est un sujet et puis il est probable que ces objectifs ne seront pas non plus les plus adaptés pour des conditions de lumière telles que l’aurore, le crépuscule, les sous-bois. Mais s’ils sont performants à pleine ouverture alors ils participeront à la démocratisation de l’animalier et peuvent représenter une opportunité à moindre coût pour celui qui n’est pas équipé. Il faudra juste être conscient des limites pour ne pas être déçu et c’est là le sens de mes interventions.

  10. #70
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    Citation Envoyé par yvnod77 Voir le message
    D'après les premiers retours que j'ai pu voir, à f11 donc po ils semblent déjà très bien donc à suivre ....

    Mais ils ne remplaceront pas tes "précieux" tu aurais bien du mal à f11 pour obtenir les beaux portraits de Héron que tu nous as présenté, le bokeh en prendrait un sérieux coup dans ce cas là Phi19 à raison

    Je le pense aussi, çà n’empêche pas une sortie légère en montagne

  11. #71
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    Bonsoir,
    Avez vous réussi à trouver la liste des objectifs qui permettent d atteindre les vitesses ( 12im/s et 20im/s)?

    "Jusqu'à environ 20 im./s avec suivi AF/AE S'applique à certains objectifs RF/EF avec l'ouverture maximale. Consultez le site Web officiel de Canon pour obtenir la liste des objectifs compatibles."

  12. #72
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    Citation Envoyé par Karl31 Voir le message
    Bonsoir,
    Avez vous réussi à trouver la liste des objectifs qui permettent d atteindre les vitesses ( 12im/s et 20im/s)?

    "Jusqu'à environ 20 im./s avec suivi AF/AE S'applique à certains objectifs RF/EF avec l'ouverture maximale. Consultez le site Web officiel de Canon pour obtenir la liste des objectifs compatibles."
    Non, mais j'imagine que ce sera avec des objectifs lumineux, minimum F4 et moteur USM.

  13. #73
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    Un premier test ( en anglais ) du R5 avec le 800 mm F11. Il apparait de l'EyeFocus donne vraiment bien, que la montée en ISO est pas mal aussi, et que ( dans mes commentaires ) il n'y a pas de saccades dans le viseur lors des rafales https://www.youtube.com/watch?v=fYuOUmhKbzY
    PS : les raws sont téléchargarbles

  14. #74
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    Et un test du 600 F11 en français cette fois
    https://photoetmac.com/2020/07/canon...Epp2Y26ZDBLzeg

  15. #75
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    Bonsoir,
    Pour ma part, j'attends le futur 5D mk5 (qui n'a pas été démenti à ma connaissance) et de prendre en main ce R5 pour me décider.

    CPS m'avait prêté qqs minutes un R au salon de la photo et je n'ai pas aimé sa prise en main : retard du viseur, absence de joystick, choix de la zone de map sur l'écran tactile tout en visant pas simple.... et gain de poids pas significatif par rapport au 5D.

    Passer au R5 serait-il céder aux sirènes du marketing en profitant peut être de revendre les EF tant qu'ils restent intéressants ? mais tous n'existent pas encore en RF (et les trouver d'occasion sera encore plus long).

    La fiche technique semble sympa (je ne ferai pas de 8k) mais un point reste pour moi rédhitoire pour le prix, très élevé, c'est l'absence de la bague d'adaptation EF/RF. Ce boitier reste d'abord destiné à des "switchers".

  16. #76
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    Je ne sais pas si vrai mais j’ai vu passé un article disant l’arrêt de développement de la série 5 d

  17. #77
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    Oui soit disant il n'y aura pas de 5d mark v, son développement aurait été avorté. Sinon en ce qui concerne le R5, il est clairement trop cher, et j'attends de voir l'autonomie réelle des batteries. Ce sont les deux seuls points qui me rebutent.

  18. #78
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    Citation Envoyé par Phi19 Voir le message
    Je ne sais pas si vrai mais j’ai vu passé un article disant l’arrêt de développement de la série 5 d
    Je vois mal Canon arrêté ses lignes DSLR au profit d'une nouvelle gamme ML dont on ne connaît pas encore l'avenir.
    En outre, il n'existe pas d'équivalent ML à la gamme DSLR xxxxD et xxxD.

    Wait & See sur les rumeurs.
    Ma galerie photos c'est ici !

  19. #79
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    Pour revenir au sujet principal son «*prix«* je pense qu’il sera possible assez rapidement de l’avoir juste au dessous de 4000€. À l’époque à la sortie du 5dmkiv j’avais contacté ma boutique photo pour demander quelle prix il me proposait et à ma grand surprise il me le faisait à 3600€ au lieu des 3990€ officiel. Moins chers que les marchands du net.

    On ltrouve déjà le R5 à 4385€ en Allemagne en pré-commande.

    Je craquerai dès qu’il sera à 3990€ la barrière des 4000€ étant une limite psychologique dans mon cas

  20. #80
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    Si la prise en main me satisfait, je commencerai à réfléchir à moins de 4000€ avec la bague d'adaptation. Souvenons-nous que le 5D mk IV a commencé qqs mois au dessus du seuil psy avant de descendre... et comme dit précédemment, la construction d'un hybride ne justifie pas un prix plus élevé qu'un reflex.

 

 
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