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Vue hybride
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27/01/2020, 16h50 #1
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EOS R, R mark ii, Sony A7iii ? pour remplacer mon 70D
Bonsoir,
Je commence à atteindre un peu les limites du 70D lorsque je vais prendre en photo mes enfants au Handball. Les salles sont souvent peu éclairées et, en cette période, il m'est impossible de prendre des photos au 1/1000ème avec mon 70-200 f4. Je monte à 1600 ISO (difficile de monter plus haut) avec des vitesses en gros au 300ème. Il me manque doc environ 2 stops pour cette application. J'aime aussi énormément la photo de paysage et la dynamique du capteur est dépassé par rapport aux nouveau plein format.
Je comptais partir sur un 5d mark iv mais le poids et le prix (quand même) sont un frein à cet achat. Je suis tombé sur l'EOS R par hasard, je n'avais jamais pensé aux hybrides avant et j'ai failli de laisser tenter. Sauf que je suis tombé hier sur une review du Sony a7 iii et la j'ai pris une claque. Pour le même prix on a quand même beaucoup mieux il me semble !!!
Après j'aime la marque Canon et ses objectifs, je ne sais pas trop quoi faire.
- Prendre l'ESOR R quand même ? on le trouve à 500€ de moins en neuf en ce moment.
- Attendre la V2 qui se rapprochera peut être du Sony ou du Nikon ?
- Passer chez Sony en revendant tout ?
J'aimerais bien avoir vos avis svp. Merci et bonne soirée.
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27/01/2020, 17h26 #2
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Attendre la V2 qui se rapprochera peut être du Sony ou du Nikon. Tu risques d'attendre peux être longtemps.
Passer chez Sony en revendant tout . Es tu prêt à perdre beaucoup d'argent pour en sortir beaucoup.
Prendre l'ESOR R. As tu essayer son viseur. Pour le sport, il n'est pas le plus adapté, rafale...
Si c'était pour moi je prendrai un 5 D IV d'occasion (chez un pro avec garantie). Très bonne montée en iso, rafale suffisante, très bon AF, pas de changement optiques, même batterie. Il est pas lourd (755 le 70 D, 800 le 5D IV)
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27/01/2020, 18h24 #3
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oui, c’est peut être la meilleure solution avec un 24-70mm f2.8 en plus de mon EF 70-200mm f4 is
les améliorations par rapport au 70d seraient top c’est sur, même la rafale est meilleure.
le 5d fait 890g mais ce n’est pas une trop grosse différence en effet. Il est un peu plus imposant quand même. Sais tu a combien on peut le toucher en occasion ? Neuf à 3000€ c’est hors budget, le R était en promo à 1750€, plus dans mes cordes
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27/01/2020, 17h42 #4
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Comme diraient les guignols: "il faut tout racheter"
Pas tout à fait quand même et tout dépend du budget à y consacrer:
- un 7DII: il n'y a que le boîtier à acheter
- un 5Dxx d'occase (ou neuf) il faudra remplacer le 17-55 (qui reste facile à vendre en occasion)
- un EOS R: ??? ça ne me tenterait pas plus que ça
- un Sony: je n'y penserais même pas
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27/01/2020, 18h26 #5
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27/01/2020, 19h01 #6
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Moi je monterais à 3600 et avec un 70-200 ƒ2.8 d'occase tu as tes 2 stops. Voir acheter un 100mm ƒ 1.8 ou un 50-100ƒ1.8 sigma.
Sinon il y a beaucoup de gens qui utilise du sony avec des objectifs canon.
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27/01/2020, 19h34 #7
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le f2.8 ferait déjà gagner un stop mais monter les iso n’est pas envisageable. L’image est trop dégradée pour moi.
je vais me tourner vers le 5d je pense. En paysage il est top, et j’envisage d’aller en Islande un de ces 4, et je n’ai pas envie d’y aller avec mon 70d. Peur d’être déçu de mes photos
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31/01/2020, 17h27 #8
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01/02/2020, 01h44 #9
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01/02/2020, 08h08 #10
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Bonjour,
Si c'est en gros plan, je ne pense pas que ce soit le traitement qui rende l'image moins nette, je pencherais plus pour un manque de vitesse et donc un léger flou de bouger, en fonction du facteur de grossissement les mouvements des joueurs (comme ton propre bouger) se traduisent par un nombre de pixel plus important et le mouvement devient visible, comme pour la netteté acceptable/flou avec la PdC.
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27/01/2020, 21h37 #11
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Bonjour,
Prends un 85f1.8 ou f1.4 c'est beaucoup moins cher que de changer de boitier et tu gagnes les stop qui te manquent, tu peux suivre les actions le long de la touche ou derrière la ligne de but vers le coin pour éviter de se prendre la balle
Et avec un 70D tu peux monter au moins à 6400 isos avec un bon traitement de bruit donc pourquoi se limiter à 1600 ?
Si tu trouves le 85mm trop court prends un 135f2 là aussi ce sera moins cher que de changer de boitier.
Si tu veux rester en canon les moins chers sont les 85f1.8 et 100f2
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28/01/2020, 17h48 #12
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29/01/2020, 07h21 #13
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Bonjour Surgeres,
si jamais l’envie de changer de boîtier reste plus forte que d’augmenter ton parc d’objectifs, pourquoi pas prendre d’occasion le 5Diii ? Il reste absolument excellent en tous points, surtout en comparaison du 70d.
bon, c’est vrai, ce raisonnement va à l’encontre de ce que nous sert le marketing... mais sauf à être vraiment expert et fortuné, la différence de prix avec le petit frère se justifie t-elle dans ta pratique ?
cordialement
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29/01/2020, 11h53 #14
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Merci tour le monde pour vos réponse.
Une focale fixe lumineuse marcherait jusqu'à un certain point. Les salles manquent souvent de recul, on ne peut se mettre n'importe où, le zoom est quand même sympa pour contrer ce pb.
Je trouve que les traitements du bruit au delà de 1600, pour mon cas, entrainent une perte de qualité de la photo qui ne me plait pas du tout. Je ne suis très certainement pas un expert du post traitement mais quand même.
Mon pb vient surtout de la photo de paysage, j'ai fait un stage photo en écosse avec quelqu'un qui possédait un 5D mark iii et le rendu de nos photos étaient sans appel. Ses images sortaient de son capteur comme les miennes après le post traitement...
Du coup ses images une fois traitées sont top et beaucoup plus naturelles. Je compte vraiment partir désormais sur un plein format, je pense que ma décision est prise.
Ensuite, je laisse tomber le R pour l'instant, pb de rafale et spécs générales trop moyennes par rapport à la concurrence. J'y viendrai très certainement un jour mais pas tout de suite.
Le 5D mark iii est effectivement très bon c'est certain, mais quitte à changer je peux peut être rajouter les 7-800€ de différence en occasion, il y a quelques améliorations qui me plaisent bien (écran tactile, gps etc....)
Je vais me donner un peu de temps pour trancher entre les 2.
Encore merci à tout le monde
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29/01/2020, 14h31 #15
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D'ici là, le R5 sera peut-être sorti (voir ici)
45 mpx, 14-20 fps, IBIS (stabilisé 7-8 stop avec les optiques stabilisées), 8K video, 120 fps en 4K, etc !!!!
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28/01/2020, 15h33 #16
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Si l'envie te prends vraiment à changer de boitier, les reviews c'est bien mais rien ne vaut un essai par sois même ==> Aller en boutique et les prendre en mains ! L'hybride c'est bien mais ça change les habitudes !! Si tu as la possibilité de te rapprocher d'un revendeur c'est le top pour essayer sur place, certains acceptent de prêter le boitier une heure ou deux si tu les connais un peu !
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31/01/2020, 17h00 #17
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Oui c'est clair que c'est pas le moment d'acheter quoi que ce soit
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01/02/2020, 01h49 #18
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01/02/2020, 08h24 #19
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01/02/2020, 09h06 #20
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01/02/2020, 19h28 #21
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Et mince j'avais écris un gros pavé et ça m'a tout viré....
En gros, avec le Canon 5D mark IV tu investis sur une technologie à bout de souffle, tu ne pourras pas mettre d'objectif RF et Canon a décidé de mettre le paquet sur le développement des objectifs RF et réduire grandement les sorties en monture EF.
Avec le 5D mark IV tu gagnes 2 img/s en rafale, une plus grande autonomie (900 à 1000 photos contre 500 à 600), une deuxième carte mémoire (tout ça comparé au R, ce ne sera sans doute plus valable pour le R5 ou R markII)
Avec le R tu gagnes la simulation d'expo dans le viseur, 5000+ points d'AF au lieu de 61, un AF qui fonctionne à -6IL, l'écran orientable, l'autofocus dual pixel, le focus peaking, un rideau qui se ferme quand tu changes d'objectif (ça parait bête mais que c'est bien), 200g de moins (et oui c'est peut être négligeable mais actuellement tu as un 70D avec un 70-200 f/4 tu dois être à 1.3-1.5kgs, avec un 5D mark IV et un 70-200 f/2.8 (si si tu en achèteras un pour le sport en salle un jour ou l'autre) c'est 2.3kgs, voir 300g de plus avec un grip et quand tu dois porter ça pendant plusieurs heures de match chaque gramme compte, pour le sport le R à un buffer de 47 images en RAW et 78 en CRAW contre 21 pour le 5D markIV (bon ok 21 img de buffer normalement ça suffit amplement).
Bref, aussi alléchante que puisse être l'offre d'achat d'un réflex, je n'y retournerai pas.
Attention aussi au viseur électronique, certains n'aiment pas du tout, à essayer avant achat.
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01/02/2020, 19h35 #22
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Pour une technologie a bout de souffle, le 1dx3 met quand même une grande claque au miroless..
C est bien le R, t a quasi rien en objectifs.. oui dans 20 ans tu auras l équivalent des ef ...
Aujourd'hui tu as un.choix de dingue et une qualité extraordinaire, disponible... pas un catalogue virtuel disponible dans des annees , avec deux fois le prix et une ergonomie ultra nul.
Alors oui le 5dmk4 avec grip, est le meilleur choix pour la photo d action et plein d autres choses aussi.
Pour le viseur, c est sure qu il faut l essayer..
L essayer c est le detester.. et pas l adopter..
J exagere ... c est une question de gout. Pour avoir essayer, je n aime vraiment pas....
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01/02/2020, 19h43 #23
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Que tu le veuilles ou non c'est une technologie à bout de souffle, le Sony A9 markII met une claque au 1DX markIII si tu vas par là...
Les objectifs EF fonctionnent parfaitemant sur le R donc je ne vois pas le problème par rapport aux objectifs.
En fait tu ne donnes pas d'argument, tu ne fais qu'exposer TES préférences"avec deux fois le prix et une ergonomie ultra nul.
Alors oui le 5dmk4 avec grip, est le meilleur choix pour la photo d action et plein d autres choses aussi.
Pour le viseur, c est sure qu il faut l essayer..
L essayer c est le detester.. et pas l adopter.."
Le meilleur choix pour la photo d'action à budget équivalent à l'heure actuelle c'est un Sony A7III et pas un Canon...
Alors, quel est l'avantage du 5D markIV par rapport au R voir futur R5 ? si ce n'est le viseur (pour ma part j'adore l'EVF).
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01/02/2020, 20h35 #24
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(Tousse fort)
C'est une blague pour le A9 II vs 1DXIII ?
En quoi un morceau de verre est une technologie à bout de souffle vs un mini écran dans le viseur avec un taux de rafraîchissement anémique?
Je dirais à l'inverse que la technologie EVF est immature vs les OVF.
Rien que pour le rolling shutter, les EVF sont une blague pour les fans de clichés d'action soit disant silencieux.
Je préfère un léger clic sonore qu'une image penchée/courbée/déformée à cause de l'obturateur électronique ; un peu de sérieux! Cf rolling shutter vs global shutter!
En outre aucun test ou essai sérieux du DXIII n'est disponible sur la Toile ; donc la claque est inexistante...
En outre, en quoi le A7III est THE boitier de photo d'action à ce jour à budget équivalent? Équivalent de quoi?
Cf supra le rolling shutter...
Chaque boitier à ses avantages selon la pratique de chacun.
Ça ne sert à rien de faire le commercial orange ici.
Les utilisateurs de ce forum sont assez/bien avertis en la matière.
Ma galerie photos c'est ici !
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01/02/2020, 21h02 #25
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Commercial orange? je parle d'un boîtier que je possède, le Canon EOS R...
Je ne suis pas sûr que le sujet porte sur le rolling shutter, suffit de ne pas utiliser l'obturateur électronique pour eviter cet effet...
Vous avez lu le sujet ? on parle d'un budget de 2500€...
Désolé d'avoir donné mon avis à quelqu'un qui photographie le même genre de sujet et qui hésitait entre deux appareils dont un que je possède...
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01/02/2020, 20h56 #26
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Doublon
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01/02/2020, 21h13 #27
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On se calme les gars
Le 5d mark IV me plait bien, je vais partir là dessus pour l’instant. Je vais attendre que les hybrides Canon soient plus matures avec des objectifs moins chers et je basculerai dessus en temps voulu. Avec la revente de mon matos apsc je me prendrai un 24-70 f/2.8 d’occasion et je pourrais voir venir quelques années. Merci Alex pour tous tes bons arguments mais je vais rester reflex pour l’instant.
bonne fin de soirée à tout le monde
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01/02/2020, 21h18 #28
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Pas de soucis, si ça a pu t'aider j'en suis heureux
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01/02/2020, 21h19 #29
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Voici une sage décision...
C est que je monte rapidement en zone rouge quand je lis que les reflex sont complètement dépassé, vieille technologie... je m en excuse par avance
Mais restons sérieux face a ces boitiers qui ne remplissent pas les conditions de pas mal de photographes.
Le viseur dont l image «hoquette» lors de suivi... d un.boîtier ou je pose que deux doigts et demi.. oui ce n est pas pour moi, et les photos que je fais.
Ce sont deux boitiers différents, mais il n y en a pas un qui ecrase l autre. Juste deux technologies pour deux besoins.
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01/02/2020, 21h30 #30
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C'est une vieille technologie, ils ne sont pas dépassés, j'ai dit que la technologie arrivait à bout de souffle.
Oui le viseur qui saccade quand on prend une rafale c'est nul, mais l'EVF apporte tellement d'autres avantages bien meilleurs pour ma pratique, et lorsqu'on est pas professionnel avec une obligation de résultat alors le R s'accomode très bien pour la photographie de sport.
Vous avez tenu un R en main? parce qu'il n'est pas petit et en plus vous pouvez mettre un grip...donc 2 doigts et demi...ok c'est pas pour vous si vous avez des mains pas dans la moyenne
Je fais aussi de la macro et là entre les zoom et le focus peaking dans le viseur il n'y a aucune comparaison avec mon ancien reflex, le R l'écrase.
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01/02/2020, 21h34 #31
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Je n ai pas tenu un R, mais deux appareils concurents connus pour etre des références.
Et franchement decu a chaque fois.
Pour les mains, oui je ne suis pas vraiment dans la normal, je fais du xxxl ou taille 13.. et c est juste parfois..
J ai toujours ajouté instantanément un grip a mes boitiers
Ceci explique peut être certaines choses..
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01/02/2020, 21h56 #32
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OK, l'EVF est bien plus récent aussi, je ne perçois pas de saccade/rémanence, meilleur qualité que dans le Canon M50.
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02/02/2020, 08h56 #33
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Bonjour,
je viens de découvrir ce poste avec intérêt.
j’ai le 70D depuis 6 ans que j’ai complété avec le 5D IV voici 2 ans. Depuis le 70D passe un retraite paisible dans la vitrine ...
J’ai le même ressenti que Surgeres à propos du 70D.
l’usage du 5D en sport, concert et paysages est un pur bonheur, les montées en iso...même pas peur! La qualité, le rendu, des images nettement meilleure que le bon 70D.
Un avantage du 70 est son écran orientable, pour cela je lui offre quelques,rares, sorties macro...
La tenue du 5D avec le 70-200 f2.8 et le 100-400 v2 est parfaitement équilibrée, ce boîtier tombe très bien en main.
Je compte revendre le 70. Mais je voudrais garder 2 boîtiers, et là, j’irai bien m’aventurer vers le « sans-mirroir » en full frame pour du portrait et paysage. Et le eos RP il y a-t-il des avis parmi vous?
Mais mon 5D Mk IV...je le garde!
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02/02/2020, 13h46 #34
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Non je ne connais pas le RP, ni le R. Mais à terme, je pense qu’on y passera tous. D’ici à 4-5 ans très certainement.
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02/02/2020, 16h39 #35
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02/02/2020, 18h46 #36
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J'ai eu le RP avant le R, mais revendu car 2 img/s là c'était vraiment pas tenable pour la photo de sport, à part cette faible rafale rien à lui reprocher. Parfait pour ce que tu voudrais en faire, surtout portrait avec la détection des yeux. Pour le paysage je ne vois pas l'intérêt par rapport à ton 5D markIV, sauf si ton but c'est de partir ultra léger ou d'avoir toujours un boîtier sur soi
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02/02/2020, 19h22 #37
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02/02/2020, 19h58 #38
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26/02/2020, 16h38 #39
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Bonjour,
La question était de savoir quel choix conseiller pour évoluer à partir d'un 70D
Les R et RP ont justement été développés principalement pour attirer les personnes en provenance des offres APS-C ou FULL-FRAME CANON (ou autres marques) et cherchant à renouveler leur matériel.
La bague permettant 1/ l'adaptation des objectifs et 2/ pour des objectifs EFs un crop automatique (La définition permet ce crop)
La question de rester sur CANON ne devrait pas se poser, évidement, il faut aller vers du mirorless CANON et pas autre chose.
En effet, qu'on le veuille ou non, CANON investit beaucoup dans les objectifs RF, et y met les moyens pour faire de la qualité.
De plus cette année des objectifs moins haut de gamme vont sortir, des standard qui devraient cartonner.
Le boitier, ça reste secondaire par rapport à l'offre optique. Le RF permet l'utilisation des RF et des EF réunis, c'est le plus gros potentiel d'objectif existant toutes marques confondues.
Acheter un R maintenant, et le changer pour un R5 ou autre dans 2 ans n'est pas abérrant. Moi c'est ce que j'ai fait. Acheter un 5DmkIII ou IV d'occasion en gardant en tête les mirrorless peut aussi être pertinent si on manque encore de confiance.
Je fais du paysage mais aussi de l'action, des sports mécaniques par exemple, tout va bien. Je viens d'un 6DmkII.
Il faut changer certaines habitudes, mais on s'y fait vite.
Le problème c'est que les détracteurs du R et RP ont beaucoup trop d'arguments en leurs faveurs, étayés à la fois par la concurrence, mais aussi par les défenseur des REFLEX dans les mêmes marques. Des utilisateurs de la même marque se retrouvent a conseiller une marque concurrente rien que pour tirer vers le bas la transition mirrorless. C'est dommage.
Peu de ces critiques sont étayées.
En plus, on oublie certaines choses quand on compare CANON à SONY, notamment un point primordial, qui devrait être un peu plus analysé, comme la fiabilité.
CANON a une expérience de plusieurs dizaines d'années, que SONY n'a pas encore atteint. A mon avis, SONY n'atteindra pas ce niveau, par contre, les domaines sur lesquels SONY a de l'avance sont en train d'être comblé par CANON (AF, Dynamique et stabilisation du capteur), et pour mois sont suffisamment comblée sur le R pour que j'y passe (je me moque de la stab du capteur, c'est utile surtout pour la vidéo, les stab d'objectifs CANON suffisent amplement)
PS: Pour parler rapidement du débat REFLEX/mirrorless, (update: je précise être un défenseur de la cause REFLEX tout en ayant adopté un mirrorless) je pense qu'on a tous profité de plusieurs décennies ou le matériel à usage professionnel était aussi a la portée d'un usage privé.
L'arrivée du mirrorless ne va pas éteindre le REFLEX, mais je pense que le REFLEX va devenir de plus en plus élitiste vers une utilisation professionnelle, principalement vers les photographes pro sportifs ou animaliers, qui ont besoin d'un mirroir pour avoir une vision temps réel, et une grosse capacité en rafale, tout en ayant pas trop d'exigences de poids. Les pro coté portrait eux, vont plutôt se diriger vers le moyen format qui se démocratise aussi, mais CANON n’investis pas la dessus car d'autres sont déjà dans le domaine et renommés, sinon ils prendront du mirrorless. Les pro qui ont besoin de "mobilité" (reporters terrain, mariages), sont ceux qui utiliseront plus les boitiers pro mirrorless pour leur compacité. Ce qui sera intéressant, c'est de voir ce qui se passera lorsque CANON sortira un gros R1, avec un EVF si possible révolutionnaire. Ce sont les photographes sportifs et animaliers PRO qui dicterons alors le futur du REFLEX. Si le R1 est au niveau, et adopté par eux, cela signera peut être l'extinction future des 1D.
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27/02/2020, 08h01 #40
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pour repondre un peu a tes arguments qui se tiennent, il en manque un qui me semble aujourd'hui redhibitoire pour les miroless qui sortent aujourd'hui. C'est l'ergonomie avec un gros teleobjectif.
Les personnes qui ont des mains assez grandes et qui ont besoin d'un boitier qui "tient" bien en main sont decus par les petits boitiers miroless.
Pour le poids ok, mais les dimensions , je ne suis pas preneur. Comme ce viseur saccadé lors de suivi de sujet ... mais ca, je pense que ca va s'ameliorer. et aussi de l'autonomie ...
Mais ca fait quand meme beaucoup de choses pour un boitier "soit disant" qui va tout balayer sur son passage dans le monde de la photo.
Merci a Canon d'avoir sorti le 1DX3
Mais aujorud'hui la gamme des objectifs EF sont au top, on peut trouver son bonheur quelque soit son style de photo. Je ne suis pas en attente d objectif bien meilleur ... a des prix stratospherique
A voir dans 10 ans ??
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26/02/2020, 17h09 #41
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Et pourtant un 90D repondrait bien à tes attentes.. va l'essayer, au moins, avant de te lancer dans une opération dispendieuse..
Il est là, il est au point.. son tarif est doux, tout doux
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27/02/2020, 19h46 #42
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Tes arguments sont bons eux aussi mais pour ton cas seulement, combien de personnes ont besoin d'une rafale énorme et d'un gros téléobjectif ? la personne qui ne photographie que du sport ou des oiseaux ne prendra pas un mirrorless (en tout cas pas le R) pour l'instant et c'est tout. Mais 5 img/s et un viseur evf suffira pour beaucoup de choses, ça ne m'empêche pas de photographier du sport et en tant qu'amateur je n'ai aucune obligation de résultat contrairement à un pro.
pour le prix des objectifs je ne peux que être d'accord, pour un amateur c'est très cher...
PS: avec le grip le R n'est vraiment pas petit
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28/02/2020, 08h55 #43
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Exact c'est ce que je voulais répondre, car j'ai pris le grip pour le R, et cela me permet d'avoir à la fois un petit boitier quand je veux partir léger ou un peu inconito, en mode touriste disons, et aussi avec le grip un "gros" boitier quand je monte un plus gros objectif, ou pour avoir plus d'autonomie, et aussi pour du mode portrait, ainsi qu'avoir une meilleur poigne (j'ai aussi des grandes mains, sans grip mon petit doigt sors en bas mais cela ne me gène pas car la poignée du boitier est quand même bien profonde, je viens du 6Dmkii et j'avais déjà un peu le même souci).
ce grip est super, et on voit bien qu'il a été conçu pour l'efficacité et pas pour le style (car il dépasse et le tout fait un peu moche). Par contre il coute un peu cher.
Je suis quand même d'accord avec francoistn sur le fait que de base, les boitier mirrorless sont très/trop léger pour la mobilité entre les prises de vues avec gros objectif. Pour moi le souci n'est pas le moment ou on photographie, mais le transport entre les prises. Interdiction de porter le tout par le boitier comme on pourrait l'envisager avec un 6D/5D. En R, avec le montage bague si on imagine un gros EF, avec la légèreté du boitier, on a vite peur que la monture s'arrache (même si je pense que c'est calculé pour résister).
C'est aussi la raison pour laquelle je viens de passer sur le R, d'un montage bague RF/EF + EF70-200 2.8 à un RF70-200 2.8 après quelques mois à économiser...
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29/02/2020, 09h13 #44
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Oui c'est clair que moi aussi quand je mets le 70-200 dessus avec bague j'évite de tenir seulement par le boîtier, alors avec un objo plus lourd encore....je vise aussi le rf 70-200 mais peut être la version en zoom interne, j'hésite car la version zoom externe semble vraiment légère et peu encombrante.
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