nettoyage capteurs

[nicosfr]

Bonjour,

Pour éviter de toucher le capteur j'ai utilisé une poire soufflante achetée en pharmacie environ 6€. (Cette poire est utilisée pour les oreilles)

Ma première tentative m'a permis de supprimer la majorité des poussières.

Après vérification sur le PC, il en restait une de collé. J'ai donc du faire la manip 4 fois pour la supprimer mais toujours sans toucher le capteur.

Voilà pour mon expérience.
:goodluck:

[spike_fr]

Bonjour,

Pour éviter de toucher le capteur j'ai utilisé une poire soufflante achetée en pharmacie environ 6€. (Cette poire est utilisée pour les oreilles)

Ma première tentative m'a permis de supprimer la majorité des poussières.

Après vérification sur le PC, il en restait une de collé. J'ai donc du faire la manip 4 fois pour la supprimer mais toujours sans toucher le capteur.

Voilà pour mon expérience.
:goodluck:

Merci pour cette expérience, mais petite remarque :
Les poussières que tu as enlevé de la surface du ccd, doivent maintenant être déposées quelques part à l'interrieur du boitier

[nicosfr]

Merci pour cette expérience, mais petite remarque :
Les poussières que tu as enlevées de la surface du ccd, doivent maintenant être déposées quelques part à l'interieur du boitier

C'est vrai je suis 100% de ton avis.
Ce qui ma poussé à le faire, c'est que mon EOS 350D n'avait que 15 jours et je n'avais monté qu'une fois l'objectif le jour de l'achat. Les poussières étaient donc déjà à l'intérieur.
Je ne suis pas le seul sur ce forum à avoir rencontré le problème sur un appareil neuf.

Je pense utiliser l'aspirateur et le ioniseur en complément.

[Bosniak]

Comment voir si c'est mieux:
-On reprend une photo et on regarde sur le PC.

J'ai du faire la manip 4/5 fois avant d'avoir un très bon résultat.
:thumbup:

Attention... une grosse différence entre f3.5 et f22 !

- à f3.5 rien apparement
- à f22 on voit bien si il reste des poussières

donc le test mortel c'est (à mon avis) de shooter le plafond blanc (en général) uni à f22 pour vérifier qu'il n'y a plus de poussières... bon, je viens de le faire et... c'est déprimant

[Francois_21]

C'est vrai je suis 100% de ton avis.
Ce qui ma poussé à le faire, c'est que mon EOS 350D n'avait que 15 jours et je n'avais monté qu'une fois l'objectif le jour de l'achat. Les poussières étaient donc déjà à l'intérieur.
Je ne suis pas le seul sur ce forum à avoir rencontré le problème sur un appareil neuf.

Je pense utiliser l'aspirateur et le ioniseur en complément.

N'inventez pas et utilisez les méthodes utilisées par les pros et confirmées par les utilisateurs : utilisez le pinceau spécial !

[josmiley]

Finalement la protection du capteur n'est pas si costaute que ça. Evitez donc de frotter trop fort. Des micros rayures sont devenues visibles à l'oeil nu sur mon 350D ( je sais, moi et les rayures......), pourtant invisible à f29 sur les tofs, ouf!A peine visibles à f36 en contrastant à fond; les poussière sont 10x plus visibles que les rayures...

HA, l'aspi, j'ai essayé, c'est pire, je crois que le déplacement d'air charge electriquement la surface du capteur et accroche encore + la poussière, du moins pour moi.
Ioniseur, j'ai testé, je note 1/20.

Le mieux qui ait marché pour moi jusqu'ici, c'est un pinceau extrêmement doux.

Pour la rayure, il semble après recherche on the web, (mais personne n'est bien sûr), qu'il y ait un filtre IR cut devant le capteur lui même et qu'il est remplaçable car pas solidaire du capteur. A vérifier auprès d'un agréé canon....Dès qu'il aura ouvert sa boutique.

Si vous avez des info....Je dors sur le forum....

[spike_fr]

.... Des micros rayures sont devenues visibles à l'oeil nu sur mon 350D ( je sais, moi et les rayures......) ...

Comment t'as fait ton compte ???

...du moins pour moi.
Ioniseur, j'ai testé, je note 1/20.
Le mieux qui ait marché pour moi jusqu'ici, c'est un pinceau extrêmement doux.

Ben le ioniseur combiné avec un SensorBrush c'est pas mal pour enlever les poussières non collées.
Faut éviter d'utiliser n'importequel pinceau, même très doux, car la plus part subissent des traitements anti-dessèchement.

Mais bon, faudra passer un jour ou l'autre par des trucs genre Swab avec des liquides ...

[Elcap]

N'inventez pas et utilisez les méthodes utilisées par les pros et confirmées par les utilisateurs : utilisez le pinceau spécial !

c'est quoi le pinceau spécial ?

[CELTICJRB]

Voici un exemple de pinceau spécial et ce qui va avec :

http://www.reidlimaging.com/numerique.htm


Jean

[josmiley]

Comment t'as fait ton compte ???

A peine visibles à f36 en contrastant à fond; les poussière sont 10x plus visibles que les rayures...

C'est pas la mort....et quand je dis à peine c'est à peine....

Si qq1 à des info sur le filtre IR cut, si c'est faisable je le ferais changer en même temps que le dépoli.

[Elcap]

ok, merci

(je suis en train de faire quelques recherches sur l'alcool isopropylique, je vous tiens au jus)

[jaak1]

l'alcool isopropylique est un alcool rectifier qui ne déseche
pas les caoutchoucs plastics, mais après séchage laisse des
traces minuscules grise.
L'acool qui ne laisse pas de trace est le Méthanol éthylique.
J'ai fais des essais au microscope(50 & 100 X) sur une plaque de verre de
celui-çi en laissant sécher une petite goute, c'est nickel.
Autres alcools essayés:
Alcool à brûler, isopropylique, dénatué à 3% ether et éthanol
il reste toujours des traces avec une goutte séchée au microscope (50 & 100X)
de grossissement.
Moi pour nettoyer mon capteur j'emploie des lingettes sous vide de marque
1)Instanet quick dry (Instanet Nettoyants Lunettes) & (séche presqu'instatanément) et sans traces.
http://www.henkel.com/int_henkel/det...x.cfm?pageid=6
2)Du Méthanol éthylique avec ces lingettes
3)Comme support à lingettes, un bâtonnet de crème glacée à suscer
recoupé à 13 mm de large sur le bout pour emballer mes lingette ,
comme expliqué pour le pliage chez Sensor swap.
4)Un gonfleur dégonfleur électrique 230 V de matelas pneumatique que
j'utilise rien qu'en mode aspirateur avec un tuyau plastic d'aquarium de 12 mm de diamètre.
5) Un pinceau doux en nylon de maquillage de 15 mm de large, que je charge
staticquement avec mon gonfleur côté soufflerie.

Le coût des opérations:
Lingettes instanet 40 pièces: 3,75 euro
Méthanol étylique 1 litre: 2,75 euro
Batonet de crème glacée: récup.
Un gonfleur dégonfleur électrique 230 V: 12 euro
Un tuyau d'aquarium vert de 12 mm de dia. sur 1,2 m long: 1euro
Un pinceau nylon doux de maquillage en solde: 2 euro (cousin germain du Sensor)

Les résultats des essais à diaf. 22 & 32 sur ciel bleu à midi ; plus rien comme poussière.
Si mon post peut aider nos membres, tant mieux.

PS: j'ai aussi fait des tests avec les lingettes sur une plaque de verre de microscope,
et pas de traces au grossissement 50 & 100X.
@+ de jaak1

[Elcap]

on le trouve où le méthanol étylique ?

[Francois_21]

c'est quoi le pinceau spécial ?

http://www.micro-tools.com/Merchant2...duct_Code=VD-1

[Francois_21]

on le trouve où le méthanol étylique ?

Pour le nettoyage des verres il faut utiliser de l'alcool isopropylique dilué à 4 % d'eau pure. J'ai acheté en pharmacie ces produits. Ne me demandez pas pourquoi ce mélange. Je l'ai copier sur un kit de nettoyage SINAR. L'avantage c'est que c'est 50 fois moins cher.
Pour le tissus j'utilise de la micro-fibre achetée chez un opticien. Attention de la tenir à l'abri de poussières en la rangeant dans un sac plastique alimantaire étanche que l'on triuve dans toutes les grandes surfaces. Pour la spatule j'en achète une toute faite en plastique.

[jaak1]

L'alcool isopropylique laisse des traces et s'évapore moin vite que le
Méthanol éthylique ce qui n'est pas le cas du premier.
D'aillieur sur la bouteille de Méthanol éthylique, il le recommande pour
le nettoyage de verre cristal (lustre) sans traces.

Le Méthanol éthylique se trouve en Belgique dans les bonne droguerie.
C'est là que j'ai trouvé les 5 sortes d'acools différents pour réaliser mes
tests

Pour le pinceau en nylon on trouve exactement les mêmes que les Sensor Brush Kit 1.6 + 1.5 Sensors, dans les magasins spécialisés de parfumerie et maquillage.
Voir pour les explications dans le forum de C.I. à ce sujet.( Prix moyen 10 euro)

Les lingettes instanet dry vont aussi très bien pour les objectifs et les mirroirs de réflexs
Par prudence ne jamais essayer sur le dépoli du réflex très très dangereux.
@+ de jaak1

[Francois_21]

L'alcool isopropylique laisse des traces et s'évapore moin vite que le
Méthanol éthylique ce qui n'est pas le cas du premier.
D'aillieur sur la bouteille de Méthanol éthylique, il le recommande pour
le nettoyage de verre cristal (lustre) sans traces.

Le Méthanol éthylique se trouve en Belgique dans les bonne droguerie.
C'est là que j'ai trouvé les 5 sortes d'acools différents pour réaliser mes
tests

Pour le pinceau en nylon on trouve exactement les mêmes que les Sensor Brush Kit 1.6 + 1.5 Sensors, dans les magasins spécialisés de parfumerie et maquillage.
Voir pour les explications dans le forum de C.I. à ce sujet.( Prix moyen 10 euro)

Les lingettes instanet dry vont aussi très bien pour les objectifs et les mirroirs de réflexs
Par prudence ne jamais essayer sur le dépoli du réflex très très dangereux.
@+ de jaak1

Bonjour,

J'ai fait une recherche avec Google et je ne trouve pas de Méthanol éthylique !

[spike_fr]

Le Méthanol éthylique se trouve en Belgique dans les bonne droguerie.

Ben le méthanol ok, j'en avais également acheté une bouteille, de l'extra-pur pour le nettoyage du ccd !
Ben depuis que j'ai apris que hautement cancérigène par simple contact sur peau ou par émanation ....ben elle se trouve maintenant au fond du garage à l'interrieur d'un platic ermétique :banned:

[jaak1]

le méthanol est fabriqué à base d'acool de colza.
Actuellement les produits toxiques ne sont + vendus
en magasin spécialisé et il n'en fait pas partie.J'ai lu
la fiche technique de sécurité du méthanol, mais rien
dans le sens du cancer.
Sont retirés de la vente actuellement , le tricloréthilème
et le thétraclorure de carbonne qui eux sont cancérigème.
Spike Fr n'employes pas le produit Eclipse en 59 ml
c'est de l'acool rectifier = méthanol ou Ethanol pur au
prix du caviar.

Methanol = est fabriqué à base d'acool de colza.
Ethanol = est fabriqué à base d'acool de bettrave.
@+ de jaak1

[Elcap]

va pour l'alcool isopropylique

surtout qu'on le trouve à 8.89euros le litre... référence VHB chez 3M, à acheter chez www.radiospares.fr dilué à un peu moins de 10% avec de l'eau distillée

[jaak1]

Eclap: il t'on vu arriver à près de 9 euro le litre
Mon fournisseur et fabriquant en produits chimique le vend
à 4 euro du litre et en 5 litres c'est encore moins cher et sans
eau, pur.
@+ de jaak1

[romualdrichard]

Finalement la protection du capteur n'est pas si costaute que ça. Evitez donc de frotter trop fort. Des micros rayures sont devenues visibles à l'oeil nu sur mon 350D ( je sais, moi et les rayures......), pourtant invisible à f29 sur les tofs, ouf!A peine visibles à f36 en contrastant à fond; les poussière sont 10x plus visibles que les rayures...

HA, l'aspi, j'ai essayé, c'est pire, je crois que le déplacement d'air charge electriquement la surface du capteur et accroche encore + la poussière, du moins pour moi.
Ioniseur, j'ai testé, je note 1/20.

Le mieux qui ait marché pour moi jusqu'ici, c'est un pinceau extrêmement doux.

Pour la rayure, il semble après recherche on the web, (mais personne n'est bien sûr), qu'il y ait un filtre IR cut devant le capteur lui même et qu'il est remplaçable car pas solidaire du capteur. A vérifier auprès d'un agréé canon....Dès qu'il aura ouvert sa boutique.

Si vous avez des info....Je dors sur le forum....

J'ai pas d'infos mais....

Au moment du nettyage de mon capteur j'ai vu une superbe rayure su ce capteur. Je ne l'ai pas remarquée tout de suite, je ne l'ai vue qu'avec une lumière plus ou moins rasante...

L'angoisse... je me suis dit; BINGO, tu as tout peté.... Ben...
Heureusement, j'ai une photo prise avant ce nettoyage et la rayure était déjà là!

Donc, retour chez Canon... Je vais bien voir... Si il y a un filtre, c'est garanti sinon... comment ça marche?

[Elcap]

je savais pas que j'avais droit à un tarif perso chez radiospares

[jaak1]

romualdrichard, dommage pour ton capteur, je pense que dans ce cas
c'est le remplacement du capteur complet.
Mais tu n'est pas le premier ni le dernier à qui ça arrive, même nouveau.
Tiens nous au jus avec la garantie.
@+ de jaak1

[naamer]

Encore et toujours des infos sur le nettoyage des capteurs. site complet et 'assez' impartial sur les différentes solution existantes. ca vaut la peine d'être lu . On apprend plein de choses mais ... malheureusement comme c'est souvent le cas : TOUT EN ANGLAIS).
le lien ...
http://www.cleaningdigitalcameras.com/index.html

PS: c'est fait par des gens de chez microtools un des fournisseurs des réparateurs de matériel photo-video. Vous trouverez dans leur très gros catalogue tous les outils dont vous réviez pour opérer votre APN ou vos objos . ( LOL !)

[Elcap]

très intéressant, merci !!!

[josmiley]

à propos du filtre IR si qq1 comprend ce qui se passe ici:http://www.astrosurf.org/buil/350d/350d.htm

[josmiley]

J'ai pas d'infos mais....

Au moment du nettyage de mon capteur j'ai vu une superbe rayure su ce capteur. Je ne l'ai pas remarquée tout de suite, je ne l'ai vue qu'avec une lumière plus ou moins rasante...

L'angoisse... je me suis dit; BINGO, tu as tout peté.... Ben...
Heureusement, j'ai une photo prise avant ce nettoyage et la rayure était déjà là!

Donc, retour chez Canon... Je vais bien voir... Si il y a un filtre, c'est garanti sinon... comment ça marche?

Rayure visible à F:combien, car comme je 'ai ecrit plus haut, c'est tout juste visible à f:36 alors que les poussières ressembles à des impacts de balles. A f:29, en contrastant on vois 2 ou 3 poussières plutôt pas nette, avec l'obsession de la perfection on se rend compte que la surface du capteur n'est pas uniformement propre, mais franchement qui shoot à moins de F:14.....Allez, je lance un sondage, la fermeture minimal à laquelle vous shootez, ça donnera une idée du moment où il faudra nettoyer et ça rassurera beaucoup de monde. Moi c'est F:9...

[Elcap]

moi c'est f/40, tant que je n'ai pas de filtre ND

[josmiley]

Heu, je comprend pas pourqoui, si c'est pas une question de PDC c'est une question de quantité de lumière...Tu peux éclairer ma lanterne?

[jaak1]

joy je vais répondre à ta question:
C'est comme en argentique la mise au point de
l'image se fait dans les couches couleurs de l'émultion
du film.
Un petite ouvertue de l'ordre de 22 à 45 sera sur la surface de l'émultion.
Un grand ouvertue de l'ordre de 2,8 à 16 sera dans la masse de l'émultion.
Cela se passe sur quelques microns.
En conclusion avec un capteur numérique c'est identiquement le même.
Les poussières sont visibles à partir d'un diaph de 16 et presque nettes à
une ouvertue de 45 .

Le choix d'une ouvertue est aussi en fonction du rapport, qualité, piqué, de l'objectif.
A certaines ouvertures, selon l'ouverture les images seront passables et à d'autres
elle seront très nettes.
Tous se passe sur le range ex: de 2,8 à 22, les ouvertures de 5,6 à 11 les images seront très
nettes selon les types d'objectifs (version amateur).
Test d'ouvertures à faire pour voir le rendement optimum par le photographe.
Bien sur pour les objectifs macro on ira vers des ouvertures + petites.
@+ de jaak1

[josmiley]

Chui pas sûr d'avoir tout suivit:
Elcap shoot à f:40 par qu'avec son objo c'est à cette ouverture qu'il a la meilleur qualité d'image. Le filtre ND permettra d'ouvrir + tout en gardant le même qualité.....? j'ai bon?

Bien sur pour les objectifs macro on ira vers des ouvertures + petites.

Pourquoi?

[philox]

Bonjour à tous,
je suis nouveau sur ce forum et vos conseils m'ont bien été utile : aujourd'hui je me suis lancé dans le nettoyage de mon capteur.
EOS 350D acheté début août, et déjà des tâches constatées au bout de 15j après 500 clichés environ, et quelques changement d'objectif entre mon Sigma et un Canon 70-200 qu'on m'avait prêté pour les vacances. C'est triste si l'appareil ne résiste pas plus que ça à la poussière :-(

Bref, j'ai utilisé les outils Micro Tools pour 35 euros environ la totale : Le liquide Eclipse, les lingettes Pec Pad et le Sensor Wand de la largeur du capteur du 350D.

Premier passage il reste une petite patchole dans le coin en bas à droite, mais les autres sont parties.
Comme j'avais aussi acheté le tissu Scotch 3M microfibre recommandé sur Photim (oups!) j'essaye ça pour voir et là : cata! Des traces de fibres qui trainent sur les clichés.
Donc je retourne à mon Pec Pad imbibé d'Eclipse, 1 aller-retour et ouf! c'est bien clean à présent.

Par contre je suis inquiet si ça revient aussi vite dès les premiers changements d'optique.
Je vais réfléchir à 2 fois avant de compléter mon 18-50!

Voila pour ma petite expérience.

[spike_fr]

Bien sur pour les objectifs macro on ira vers des ouvertures + petites.
Pourquoi?

Pour avoir une plus grand profondeur de champs. En macro on se trouve souvent très prés du sujet à photographier, du coups la p.d.c. diminue, on est donc obligé de shooter à des ouvertures assez petites (entre f/5.6 & f/11 et souvent plus) pour éviter d'avoir trop de flou si le sujet a un peu de relief.
..et donc en macro les poussières sont bcp plus visibles

@jaak1
à l'occasion tu pourras tenter de voir au microscope (ben tu sembles bien équipé, donc je me permet d'abuser ) si l'évaporation de l'éther laisse des micro poussières ?
L'ether est efficace en terme de nettoyage surface, et s'évaporer extrement vite, c'est donc une solution pour nos ccd :angel_not

[josmiley]

Pour avoir une plus grand profondeur de champs. En macro on se trouve souvent très prés du sujet à photographier, du coups la p.d.c. diminue, on est donc obligé de shooter à des ouvertures assez petites (entre f/5.6 & f/11 et souvent plus) pour éviter d'avoir trop de flou si le sujet a un peu de relief.
..et donc en macro les poussières sont bcp plus visibles

Ha ouais, j'avais pas fait gaffe car c'est moins flagran avec un trans. et q'un général je bouge pas de 5m pour recadrer....

moi c'est f/40, tant que je n'ai pas de filtre ND

...pourquoi à f:40 tant qu'il n'y a pas de filtre ND...?

[Elcap]

je ferme à f/40 pour les filé d'eau... et le piqué n'est pas génial, donc je fais une photo à f/40 (ou 32 ou 22 suivant l'obj utilisé, cad que je ferme au max) pour avoir un temps de pose long, pour l'eau filée + une photo à f/8 pour avoir du piqué, et je mixe les deux dans photoshop

quand j'aurai un filtre ND je pourrai faire des filé d'eau, gros temps de pose à f/8

voilà, tu sais tout

[PhB]

@jaak1
à l'occasion tu pourras tenter de voir au microscope (ben tu sembles bien équipé, donc je me permet d'abuser ) si l'évaporation de l'éther laisse des micro poussières ?
L'ether est efficace en terme de nettoyage surface, et s'évaporer extrement vite, c'est donc une solution pour nos ccd :angel_not

En mettant l'apn face vers le haut pour regarder ds le microscope, il risque de te dédier les prochaines poussières ! Ou de t'envoyer la facture du nettoyage

[naamer]

Aujourd'hui (une fois n'est pas coutume ...) je vais vous réveler un secret. ILS SONT LA ! Je les AI VUS ! On croit toujours que les grains de poussière sont anodins et innoffensifs. Detrompez vous ils peuvent tuer ! ( votre capteur !). La preuve en Image ( Ames sensibles s'abstenir !)
http://www.salanson.com/images/poussiere.jpg

[Sakana]

Aujourd'hui (une fois n'est pas coutume ...) je vais vous réveler un secret. ILS SONT LA ! Je les AI VUS ! On croit toujours que les grains de poussière sont anodins et innoffensifs. Detrompez vous ils peuvent tuer ! ( votre capteur !). La preuve en Image ( Ames sensibles s'abstenir !)
http://www.salanson.com/images/poussiere.jpg

oh :surprise:
J'arrête le numérique... ça devient trop dangereux. Vive la peloche



S.

[jaak1]

Spike Fr: l'Ether n'est pas recommander car c'est un solvant tout comme l'acétone,
ce qui veut dire qu'il attaque le plastic les colles les caoutchoucs
En ce qui concerne les traces de l'éther , oui il reste des traces, même
visible après séchage sur plaque de verre, et sans microscope.
J'avais dejà fait les tests en même temps que tous les alcools.
Pour tous les 5 alcools que j'avais essayé, j'avais aussi mis des morceaux
de plastics, caoutchoucs, différentes colles, séchée, du Pvc, dans des boceaux
en verre fermés pendant 48 hrs et après ce temps aucun n'étaiet altérés.
J'avais fait le même essais que le précédant avec de l'éther et acétone là tout était
fondus ou déformés avec les 2 produits testés indépendament.

Surtout ne pas mettre un pourcentage d'eau distillée dans le méthanol,
l'eau et l'électronique ne font pas bon ménage et diminue le temps de séchage
sur le capteur et risque de s'infiltrer sur les bords du capteur ou sont les contacts
de jonctions du capteur.

A ta demande:
Aussi pour le flash Phoenix RL-59 C, j'ai terminé tous les tests électriques
et je peut te dire que la haute tension du tube flash est innexistante dans
le contact du sabot de flash .
J'ai aussi à ce sujet envoyé un mail chez Vivitar, en exposant ce problème
je suis toujours en attende de leur réponse.
Le flash Phoenix RL-59 C est identiquement le même que le ring flash 6000 de Vivitar.
@+ de jaak1

[Elcap]

au final, tu préconises quoi, qu'on peut trouver facilement et pour pas trop cher, en france ?

[jaak1]

Philox:
Dans le dernier chasseur d'image du mois d'Août ou Juillet,
en première page de garde suite à leurs conseils de la revue précédante
ou il parlait du tissus intissé, il on fait un nettoyage complet du capteur
et avait laissé l'Apn + objectif sans s'en servir pendant 8 à 15 jours,
Et leur constatation était que d'autres poussières étaient apparues sans
avoir employé l'APN.
Pour eu , un APN neuf peut avoir des poussières, des limailles de fer de l'usinage
et des tâches de graisse venant de l'opturateur à rideau; lors de la fabriquation.
Il considére çà comme le bug des APN, sauf pour une seule marque d'APN.
@+ de jaak1

[jaak1]

Elcap:
Pour mon compte j'employe du méthonol + les lingettes Instanet quick dry
voire le lien dans mon post + haut; + un batonet coupé à plat de 12mm
récup de chocalat glacé, enrobé comme précisé chez Sensor et
un piceau de 15mm doux en poil nylon de maquillage, que je soufflle pendant
1 minute pour le rendre statique.
é+ de jaak1

[Elcap]

ouais mais tu disais, si j'ai bien lu, que le méthanol est super dur à trouver non ?

[spike_fr]

ouais mais tu disais, si j'ai bien lu, que le méthanol est super dur à trouver non ?

A l'époque j'avais pris le mien ici.
Par contre la commande n'est pas très pratique car pas de paiement en ligne (faut envoyer le chèque avant envoi) et surtout ... des frais de dossiers qui font presque 3 x le prix du produit :surprise: . Bon, maintenant avec 1 litre de methanol, yaura de quoi nettoyer les cdd de tout les membre du forum pendant plusieurs années

Sinon @Jak1 , tu peux confirmer que le produit sur lequel pointe le lien est ok comme type de methanol, parceque il y en a plein de sortes ...