[60D] Front-focus avec Sigma 50mm f/1.4 et back-focus avec Canon 17-55 f/2.8 IS USM

[gvosnet]

Bonjour,

J'ai reçu mon EOS 60D il y a environ une semaine. Il succède à mon 400D après 7 ans de bons et loyaux services.
Après quelques premiers clichés pour tester le matériel, je constate un front-focus avec mon Sigma 50mm f/1.4. A noter que je n'avais jamais eu de problème de focus avec le 400D.
Là, une première question se pose : SAV Canon ou SAV Sigma ?

J'ai également remplacé le Sigma 18-200 OS afin d'avoir des optiques un peu plus qualitatives. J'ai donc craqué sur le Canon 17-55 f/2.8 IS (en occasion). Je l'ai reçu ce matin. Tests rapides. Et là, back-focus... Rahhhhh.

Du coup, avant d'entreprendre les démarches de SAV, j'aurais souhaité avoir vos retours d'expérience sur des cas comme le mien. Pensez-vous que je dois tout envoyer chez Canon, ou bien d'abord chez Sigma puis chez Canon ?

Merci d'avance pour vos conseils.

PS : Oui, je suis d'accord, c'est vraiment pénible que Canon ait viré les micro-réglages depuis le 50D...

[geo18]

Attention si tu as fait le test avec cible à 45°, source erreur importante.
Canon ne touchera pas au Sigma.

[ptphil]

Bonjour,

Quand je suis passé du 400D au 60D, toutes mes optiques me semblais moins piqué et nette, sauf avec mon optique macro et 80.1.4.

Je me suis rendu compte que le capteur 60d était bien plus éxigeant que celui du 60D.
J'ai eu l'occasion de tester avec des optiques de meilleur qualités et la...superbe image.

Le micro réglage est devenu à la mode même quand pas nécessaire.
Le problème de netteter est peut-être dut au fait que le 60D demande des optiques ayant un plus grand pouvoir séparateur.

[silver_dot]

Je me suis rendu compte que le capteur 60d était bien plus éxigeant que celui du 60D.

Ah bon? parce qu'il y a un 60d et un 60D?

[geo18]

Bonjour,

Quand je suis passé du 400D au 60D, toutes mes optiques me semblais moins piqué et nette, sauf avec mon optique macro et 80.1.4.

Je me suis rendu compte que le capteur 60d était bien plus éxigeant que celui du 60D.
J'ai eu l'occasion de tester avec des optiques de meilleur qualités et la...superbe image.

Le micro réglage est devenu à la mode même quand pas nécessaire.
Le problème de netteter est peut-être dut au fait que le 60D demande des optiques ayant un plus grand pouvoir séparateur.

C'est aussi le fait que vu à 100/100 le grossissement n'est pas le même, 10MP d'un coté, 20Mp de l'autre, c'est comme-ci tu regardais le 400D à 200/100.
Équilibres le grossissement dans une visionneuse permettant la comparaison avec ajustement de la taille séparément et tu verras.
Tu as Fastone Viewer qui fait très bien cela

[gvosnet]

Bonjour,

Quand je suis passé du 400D au 60D, toutes mes optiques me semblais moins piqué et nette, sauf avec mon optique macro et 80.1.4.

Je me suis rendu compte que le capteur 60d était bien plus éxigeant que celui du 60D.
J'ai eu l'occasion de tester avec des optiques de meilleur qualités et la...superbe image.

Le micro réglage est devenu à la mode même quand pas nécessaire.
Le problème de netteter est peut-être dut au fait que le 60D demande des optiques ayant un plus grand pouvoir séparateur.

Oui, je veux bien (d'où l'abandon du 18-200). Mais bon, le Sigma 50mm f/1.4 n'est pas réputé pour être de mauvaise qualité. Et ne parlons pas du 17-55 f/2.8 IS USM...

Mais bon, ne nous égarons pas. la question n'était pas : Pensez-vous que j'ai un problème de front ou back focus.

La question était bien celle-ci : Dois-je passer par 2 SAV (Sigma ET Canon), sachant que je ne pense pas que ce soit les objectifs qui soient en cause ?
En fait, je ne sais pas si le SAV intervient sur le boitier ou sur les objectifs (ou les 2 ?).

[gvosnet]

C'est aussi le fait que vu à 100/100 le grossissement n'est pas le même, 10MP d'un coté, 20Mp de l'autre, c'est comme-ci tu regardais le 400D à 200/100.
Équilibres le grossissement dans une visionneuse permettant la comparaison avec ajustement de la taille séparément et tu verras.
Tu as Fastone Viewer qui fait très bien cela

Pour le coup, je me suis mis en MRAW (10Mpx). Donc même pseudo-résolution que sur le 400D.
Mais bon, de comme dis ci-dessus, la question n'est pas là. J'ai fait un baptême samedi (650 photos), j'ai CLAIREMENT un problème de front focus avec le Sigma 50mm. C'est surtout visible lorsque je suis prêt du sujet. Je fais le point sur l'oeil (comme d'hab), et c'est le bout du nez qui est net... (sur un sujet fixe, je précise) Assez clair comme problème, non ?

[Ayrton93]

A ce stade de présentation, rien n'est définitif ...
Fais péter une ou deux petites photos

Pour le coup, je me suis mis en MRAW (10Mpx). Donc même pseudo-résolution que sur le 400D.

Rien à voir
Fais péter une ou deux ...

[gvosnet]

Quelques exemples : https://www.dropbox.com/sh/ptj41nxd3lluvdm/Q2g-OU-_da
Pour les enfants, le point était bien fait à chaque fois sur l'oeil.
Pour les photos avec le texte. Le point était fait sur le P de "Products".
Première photo avec le 17-55, 2ème avec le 50mm.

[Ayrton93]

Alors déjà ..., pas facile il n y' a pas les exifs dans les photos, et c'est pas très précis pour être si catégorique

Sinon, sur les exemples fixes, rien d'alarmant pour moi ... à l'erreur près de justesse de ta position sur la 1, c'est du tout bon sur la 2 jusqu'à preuve du contraire plus précis
Pour les autres exemples des enfants, j'ai un gros doute sur le bougé des sujets ET/ou du photographe
Joins les exifs pour confirmation

Attention les 18 Mpix du 60D, et autres même capteur, sont très exigeant sur la vitesse de prise de vue

[gvosnet]

1/1250

1/500

1/800


Je ne pense pas avoir de flou de bougé avec des vitesses comme celles-ci (pour le texte, en intérieur, je veux bien, mais j'avais fait d'autres tests chez moi où c'était encore plus net (photos effacées, même pas récupérées sur le PC).

[Ayrton93]

Ok merci pour tes précisions

Franchement je ne vois pas de pb qui ne puisse pas être dans des tolérances

La seule photo qui me pose pb, c'est l'enfant à la casquette, je ne vois pas ce qu'a accroché l'AF, difficile de statuer sur son callage
Sur les autres des nourrissons, c'est OK, c'est juste pas suffisamment fermé pour faire une belle photo plus nette
Les journaux, protocole pas assez précis, mais déjà là rien d’alarmant

Possédais-tu ces objectifs avant le 60D ?

Question à + avertis sur DPP, pourquoi ne voit-on le coll actif sur les originaux téléchargés depuis Dropbox ?

[gvosnet]

Ok merci pour tes précisions

Franchement je ne vois pas de pb qui ne puisse pas être dans des tolérances

La seule photo qui me pose pb, c'est l'enfant à la casquette, je ne vois pas ce qu'a accroché l'AF, difficile de statuer sur son callage
Sur les autres des nourrissons, c'est OK, c'est juste pas suffisamment fermé pour faire une belle photo plus nette
Les journaux, protocole pas assez précis, mais déjà là rien d’alarmant

Possédais-tu ces objectifs avant le 60D ?

Question à + avertis sur DPP, pourquoi ne voit-on le coll actif sur les originaux téléchargé depuis Dropbox ?

J'ai trouvé le logiciel PhotoMe qui permet de retrouver le collimateur actif (à partir des RAW uniquement). Pour celle avec la casquette, c'est bien sur l'oeil.
Pour les 2 autres, on a la tétine nette (oui, c'est moche la tétine, mais ça rend bien compte du problème de focus) pour la première et la joue nette pour la 2ème. Front focus à chaque fois.

Mais bon, j'ai pas mal d'autres photos prises samedi avec ce problème de netteté qui n'est clairement pas dû à un problème de flou de bougé.
Pour l'histoire de fermer plus, oui, je veux bien. Mais bon, je voudrais quand même l'oeil net quand j'ouvre à f/1.4. Je n'ai pas acheté un objo qui ouvre à f/1.4 pour faire des photos à f/2.8 tout le temps...

J'avais un 400D avant qui était parfaitement net sur le point de focus, et ce même à f/1.4.

Donc, je reviens à ma question : le SAV joue sur le boitier ou sur les objos ou les 2 ? Qui contacter du coup ?

[Ayrton93]

Tous tes sujets étaient en mouvement, à part le journal , pas sur qu'ici tu puisses affirmer que ton matériel aie un quelconque pb
Pour les enfants qui bougent, n'oublie pas le Ai servo, en faible PDC le moindre mouvement est fatal au décalage que l'on pourrait imputer à un FF/BF

Pour le SAV je laisse le soin à ceux qui s'y sont essayer, mais personnellement j'irai refaire des photos dans des conditions fixes et un protocole sérieux

[gvosnet]

Bon, j'ai essayé de faire ça plus sérieusement (trépied, déclenchement avec retardateur 2sec)

[Nono de 3]

Sur 60D, 5D2, et 6D j'ai eu des problèmes de FB et BF avec les 10-20 / 12-24 et 120- 400 Sigma...
Je m'en suis séparé et je n'en reprendrai jamais.

[Ayrton93]

Et t'en penses finalement quoi de ces nouveaux essais ...

[gvosnet]

Et t'en penses finalement quoi de ces nouveaux essais ...

Pour le 17-55, je n'ai pas encore eu l'occasion de l'essayer sur le terrain (reçu ce matin seulement). Donc à voir dans les jours à venir.

Mais pour le Sigma, il y a clairement un problème, et il ne vient pas de moi je pense. Cela fait maintenant plus d'un an que je shoot quasi exclusivement avec le 50mm f/1.4 et je n'ai jamais eu ce genre de problème. Quelques flous, ça peut arriver, mais du flou en extérieur avec grand soleil à 1/1000s avec un sujet immobile, je n'en ai jamais eu.

J'ai envoyé un mail au SAV Sigma pour leur demander si la correction était de leur ressort ou pas, je verrai bien leur réponse.

[gvosnet]

Voici la réponse de Sigma, des fois que ça puisse servir à certains.

Bonjour,

Tout d’abord merci de l’intérêt porté à notre marque et à nos produits, nous vous remercions d’avoir pris le temps de nous informer de ces constatations.
Vous rencontrez un problème de décalage de mise au point entre votre ou vos objectif(s) et votre boîtier.
Ce phénomène est normal et est propre à chaque couple objectif - boîtier. (Pour toutes les marques, tous les boîtiers, et toutes les optiques).
Avant toute manipulation, et pour affiner la mise au point lorsque vous déclenchez, veuillez vérifier que votre appareil est en mode AF central spot (le boîtier fait la mise au point sur un point précis de votre cadrage afin d'en augmenter la netteté). (Notez qu'en général le mode autofocus par défaut est réglé en mode multi-zone : il effectue une mise au point moyenne de la composition visée).
Si le décalage est encore visible, sachez que chaque couple objectif-boîtier est unique, l'assemblage avec la précision micrométrique requise d'une monture, d'un bloc optique, d'une surface sensible, d'un viseur et d'un autofocus est très complexe. Il arrive que le cumul des écarts de fabrication des différents composants s'additionne au lieu de s'annuler, on sort simplement de la plage de tolérance, même si chaque élément est manufacturé dans les normes. Si l'un ou plusieurs de vos produits sont sujets à des tolérances importantes (tout en étant inférieures aux normes constructeurs) il se peut que vous remarquiez un léger décalage (finesse et qualité) de mise au point sur vos photos.
Ce décalage est d'autant plus visible sur des optiques lumineuses utilisées à pleine ouverture F1,4 - F1,8- F2,8 ... ( plus vous fermez le diaphragme, plus la profondeur de champ augmente et englobe le phénomène pour le rendre moins significatif).
Si dans votre cas :
Le décalage est visible avec plusieurs objectifs : veuillez faire vérifier le calage de votre boîtier par le revendeur, réparateur ou importateur agréé.
Le décalage est visible avec seulement un de vos objectifs :
Veuillez effectuer une procédure de micro réglage AF en utilisant le mode de « réglage précis AF ou AF Microadjustment » de votre boîtier permettant de régler précisément l’AF et de reconnaître jusqu’à 20 objectifs différents selon la marque de votre boîtier. De plus en plus de nouveaux boîtiers possèdent cette fonction.
Si votre appareil ne possède pas de mode de « réglage précis AF », veuillez nous retourner votre objectif.

Si vous devez renvoyer votre optique au SAV, renvoyez également votre boîtier et des tirages de vos tests. Si vous ne renvoyez pas votre boîtier vous risquez un réglage avec un boîtier de référence, un boîtier qui ne possède pas les mêmes tolérances que votre boîtier, le réglage que nous appliquerons sera moins précis que si nous le faisons avec votre boîtier.

Pour toute intervention, veuillez envoyer directement le matériel à :
SIGMA France S.A.V.
Synergie Park
2, Avenue Pierre et Marie Curie
59260 LEZENNES

• Veuillez retourner votre produit Sigma protégé dans son emballage d’origine ou par un emballage approprié.
• Indiquez clairement dans le colis vos coordonnées et le motif du retour.
• Si le produit présente une panne ou anomalie de fonctionnement autre que la modification à apporter pour le calage, nous vous adresserons au préalable un devis de remise en état.
• Joignez facture et carte de garantie
• Pour le matériel acheté en France (distribué par Sigma France) bénéficiant d’une garantie contractuelle ou contractuelle limitée, ce réglage est sans frais sur présentation de la facture et la carte ou le feuillet de garantie.
• Pour le matériel acheté en France (provenant d’un marché parallèle) bénéficiant d’une garantie contractuelle ou contractuelle limitée, et que vous ne possédez plus votre facture ou la carte ou le feuillet de garantie, les frais de port retour seront à votre charge, ceux-ci s’élèvent à 19,14 € euros T.T.C. Vous pouvez directement joindre un chèque de ce montant, à l’ordre de SIGMA France, dans votre colis.
• Pour le matériel acheté en Union Européenne hors du territoire français et bénéficiant d’une garantie contractuelle ou contractuelle limitée, les frais de dossier et de port retour seront à votre charge, ceux-ci s’élèvent à 19,14 € TTC, payable par chèque joint au produit, à l’ordre de SIGMA France.
• Pour le matériel acheté hors Union Européenne et bénéficiant d’une garantie contractuelle, les frais de dossier et de port retour seront à votre charge, ceux-ci s’élèvent à 38,27 € TTC, payable par chèque joint au produit, à l’ordre de SIGMA France.(Sous réserve d’acquittement de la TVA).
• Pour les produits achetés hors Union Européenne et bénéficiant d’une garantie contractuelle joindre l'attestation d'acquittement de la TVA en France. Si le produit n'a pas fait l'objet d'une déclaration aux douanes, la réparation sera facturée au forfait correspondant au produit.
• Pour le matériel acheté hors Union Européenne et bénéficiant d’une garantie contractuelle limitée, nous vous adresserons un devis de réparation à réception du matériel.
• Attention, ces conditions ne sont valables que pour les clients Français résidents en France. Pour les autres pays, consulter l'importateur SIGMA local.
• Afin de caler au mieux l’objectif, veuillez nous le faire parvenir avec votre boitier.

Délais actuel de réparation : 3 semaines à réception du matériel.

Garantie contractuelle et Garantie contractuelle limitée du fabricant SIGMA

Quel que soit le type de garantie présente dans la boîte d’un produit Sigma, les deux garanties sont valables, mais la prise en charge sous garantie ne pourra se faire à compter du 1er octobre 2012 que si le produit est accompagné du feuillet de garantie internationale (pour les produits fabriqués avant le 1er juillet 2012) ou du feuillet de garantie régionale européenne pourvu de l'autocollant d'identification (pour les produits fabriqués après le 1er juillet 2012).

Pour les produits fabriqués avant le 1er Juillet 2012 :
Garantie contractuelle du fabricant SIGMA
Jusqu’au 30 juin 2012, Sigma offrait aux utilisateurs des produits Sigma une garantie internationale contractuelle "fabricant" d’une période de 1 an à partir de la date d’achat. Cette garantie était valable dans le monde entier.

Pour les produits fabriqués après le 1er Juillet 2012 :
Garantie contractuelle limitée du fabricant SIGMA
Depuis le 01 juillet 2012, les produits livrés sur le territoire européen bénéficient d'une garantie contractuelle limitée au territoire européen et valable que pour les produits importés dans l'U.E. et les pays européens concernés par un importateur SIGMA autorisé.

*** Veuillez vous reporter aux conditions de garantie présentent dans la boîte de votre produit afin de connaître le type de garantie de votre matériel. ***

[geo18]

Ce que je regrette quand même, c'est que quand vous demandez de pouvoir tenter de vous aider, vous nous mettez des réductions de photos avec des exif tronquées, c'est le cas ici, pas moyen d'afficher les collimateurs après chargement dans DPP.
Mettre un lien vers une photo plein format est à la portée du premier venu.
Les explications, c'est bien, mais pouvoir faire une analyse complète en partant de bonnes bases, c'est mieux.
Pour moi, pas de photo plein format, plus de recherche du problème, désolé.