Sensibilité ISO native capteur 5D MkIV

[ishoot]

Jusqu'à la commercialisation du 5D MkIV on pouvait lire que la sensibilité native des capteurs Canon était, par conception, fixée à 160 ISO.
En général on ajustait donc pour de la photo tout venant les ISO à une valeur proche telle que 200.
A lire la documentation sur le capteur du 5D MkIV on ne sait plus exactement quelle est cette valeur "native"
Une idée?
Sur quelle valeur standard positionner ISO?
Merci

[ishoot]

Si jamais quelqu'un a une info, je suis preneur
Mais ça n'a pas l'air de passionner les foules

Et pourtant je pense que la question est également valide pour les possesseurs de Rx, à moins qu'ils ne fassent de la photo en "full auto"

[Fredo_45]

La techno n'a pas changé coté capteur, on doit être toujours a 160. C'est le traitement du bruit qui a évolué ...

[ishoot]

Bonjour Fred,
Merci
J'ai lu pas mal de choses sur le sujet mais sans confirmation ou infirmation d'une quelconque évolution
Cela m'a ramené un certain nombre de décennies en arrière quand j'essayais de sortir des informations pas trop bruitées d'un CCD qui coûtait un bras
En attendant j'ai positionné les ISO sur 160
Bonne journée

[jgd.cannes]

dans la doc canon j'ai cru comprendre que le 100 iso était natif on peut faire du 50 iso mais la c'est extrapole
un test de DXOMarK semble donner une valeur légèrement inferieur a 100 iso ?
==> https://www.luzphotos.com/materiel/a...non-5d-mark-iv

[ishoot]

Lien en mode lisible
https://www.luzphotos.com/materiel/a...non-5d-mark-iv

Effectivement des courbes intéressantes, mais qui ne renseigne pas beaucoup plus sinon que la dynamique à faibles ISO a été améliorée
La doc Canon n'est pas très locace sur le sujet. Le bouquin de Vincent Burgeon va un peu plus dans quelques détails

Il serait intéressant d'avoir l'avis de Mnemmeth sur le sujet

[Fredo_45]

J'en avais discuté avec lui, pour qu'il y ait un bond faudrait partir sur des dopages bien plus onéreux ... Possible mais compliqué pour rester dans des prix correctes ... Plus de moyen dans le traitement du signal qui sont plus 'facile' à faire ... Nikon a priori est aussi sur du 160 Iso ...

[ishoot]

Nikon a des capteurs conçus et fabriqués par Sony
De toute façon au delà de certains détails de conception on arrive dans la "physique" des semiconducteurs

[Fredo_45]

Voila ... A part les capteurs des Red et les capteurs des Canon C qui ont des capteurs hors de prix et surement une autre techno de fabrication permis par une serie plus petite ... Ca doit tous être autour de 160 en natif avant traitement.

[jgd.cannes]

j'ai trouve ca :

"Concrètement, pour un capteur donné, ce n'est pas la sensibilité de base qui est mesurée mais "la saturation de base". Elle est proportionnellement inverse à l'exposition au-delà de laquelle un photosite ne peut plus enregistrer d'information.CIPA DC-004 propose trois techniques pour évaluer la sensibilité de base de son capteur, mais ne détermine pas une fois pour toutes à quoi correspondent 100 ISO puisque, une fois encore, cette valeur peut être fixée arbitrairement par le constructeur. Ces trois techniques de mesure font référence à la quantité de lumière nécessaire pour éclairer correctement du gris à 18 %. Cet éclairage "correct" et "suffisant" est conditionné par la norme ISO 2720:1974 qui impose une formule mathématique bien précise et une constante de luminance K, qui est une constante de calibration d'un luxmètre... Tout serait parfait s'il n'était la possibilité aux constructeurs de choisir K entre 10,6 et 13,4 cd/m². Pratique !


Les capteurs sont conçus avec une sensibilité de base fixe. Cette sensibilité est déterminée par le constructeur et dépend de plusieurs facteurs : technologie utilisée (CCD, CMOS, BSI CMOS, etc.) et taille des photosites — dépendant directement de la définition et de la taille du capteur — sont les facteurs les plus connus. Il y a encore dix ans, chaque constructeur proposait des capteurs à une sensibilité de base "fétiche", mais depuis six ans, les constructeurs photo sont devenus de plus en plus dépendants des producteurs de capteur, au premier rang desquels figure Sony. Ce dernier fournissant le même capteur à plusieurs constructeurs d'APN, ces derniers devront se distinguer par la qualité du processeur d'image et par les algorithmes qu'il renferme.

ou encore ca

Bonjour,

La valeur d'ISO natif du 5D (de première génération) n'est ni 100 ni 160 , mais légèrement supérieure à 80 ( je n'ai plus le chiffre en tête) et DXo en donne une valeur assez proche avec 92 ISO (voir la réponse de Nikojorj qui donne la référence).

Mais peut-être avant d'aller plus loin faudrait-il préciser ce qu'est un ISO NATIF.

Il n'y a pas de définition officielle, mais d'un point de vue physique c'est l'ISO sous lequel le capteur délivre la plage dynamique la plus étendue. La plage dynamique est l'un des déterminants de l'ISO natif mais pas le seul. Vous comprenez bien que selon cette définition, un ISO natif ne tombe jamais sur un chiffre rond, car trop de critères interviennent dans sa réalisation. Il faut donc l'interpoler vers une autre valeur pour le faire entrer dans le standard ISO. Dans cette définition, l'ISO natif du 5D est ~80

Ensuite l'autre définition de l'ISO natif, qu'il serait plus judicieux d'appeler l'ISO natif standardisé, est l'ISO natif naturel interpolé vers la valeur ISO STANDARD la plus proche. Bref l'iso natif tel qu'il est décrit dans le mode d'emploi de l'appareil photo. Dans le cas du 5d, c'est 100 ISO (comprenez 80 ISO interpolé à 100 ISO).
Enfin, par extention, les forumeurs (américains) ont pris l'habitude depuis 1 an ou 2, d'appeler ISO natif toute la série d'interpolations depuis l'ISO de base. Ce qui prête plus à confusion qu'autre chose.

Les valeurs standards ISO sont toujours des multiples de 2^x de la valeur 100 : 25, 50, 100, 200, 400...

Mais certains appareils délivrent des valeurs intermédiaires correspondant à 1/3 d'IL.
25, 32, 40, 50, 64, 80, 100, 125, 160, 200, 250, 320...
Sur presque la totalité des appareils actuels, cette série d'Iso intermédiaire est calculée dans la partie numérique de l'appareil. De ce fait, l'interpolation vers ces valeurs intermédiaires est légèrement moins précise (comprendre avec très légèrement plus de bruit)

Le 5D est un cas particulier pour 2 raisons. C'est un appareil qui traite les séries ISO intermédiaires directement dans la partie analogique de l'appareil. Il n'y a donc pas d'interpolation logicielle. Ensuite l'ISO réel du 5D tombe par hasard sur une valeur très proche d'une valeur intermédiaire (~80).
Par conséquent, l'interpolation vers l'ISO 160 (80 x 2 = 160) est relativement propre, alors que l'interpolation vers l'ISO 100 (80 x 2^1/3 = 100) est moins précise et donc (très très légèrement) plus bruitée. Mais attention si la valeur 160 est légèrement plus propre que la valeur 100, la valeur 160 perd plus de plage dynamique que la valeur 100.

En conclusion, pour le 5D, la valeur ISO native réelle est ~80 Iso et la valeur ISO native standard est 100 ISO.
La série 160, 320, 640 est théoriquement la plus propre, mais cela n'en fait pas pour autant la série native, car le meilleur choix possible (plage dynamique + propreté) sur le 5D reste l'ISO 100.

Daniel Metz

mais pour moi la reference c'est dxomark

==> "https://www.dxomark.com/canon-eos-5d-mark-iv-sensor-review-game-changer/"

ca mettrait une valeur vers les 60 pour le 5D IV

[yvnod77]

Bonjour,

Des séries de courbes qui devraient répondre à la question

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm

En choisissant le 5DIV bien sûr

Maximum de dynamique et minimum de bruit => 159 iso

edit: tant qu'à faire regarder aussi pour les Rx => 100, d'ailleurs elles sont très intéressantes ces courbes pour les Rx

[ishoot]

Merci à vous, ça va me faire un peu de lecture et de quoi creuser.
et toujours ces problèmes de liens ...