Configuration pour se lancer en photo astro du ciel profond ?

[frenzy]

Bonsoir, je remonte un peu ce sujet car mon matériel a un peu évolué depuis début décembre.

Exit le 70-200 f/4, j'ai opté pour le f/2.8.
Le 7D a rejoint mon sac photo donc je vais pouvoir faire refiltrer mon 550D en Astrodon.
J'ai regardé la solution EOS Clip pour filtrer les différentes longueurs d'onde, à voir dans un second temps, je vais déjà essayer juste avec le refiltrage Astrodon.

Il reste un gros problème : celui de l'observatoire local et son implantation à moins de 8km d'une ville de 40 000 habitants.
Bonjour la pollution lumineuse, mais aussi le fait d'être cantonné à cet emplacement qui impose de shooter proche de l'horizon sur une fourchette NE-SE, ce qui ne colle pas avec des séances photo de 8 heures.
Après contact avec le club, la solution d'utiliser le Meade comme monture de manière ponctuelle ne semble pas les emballer non plus


De nouvelles questions me viennent donc pour notre astronome en chef :
1) Compléter mon parc objo avec un 400 mm f/5.6 : option exploitable avec le TC 1.4 II ?

2) Vaut-il mieux coller mon appareil derrière une lunette du type ZenithStar 71 ED Apo William Optics (longueur focale 418mm et F/d 5.9) ou encore une Orion ED80T (longueur focale 480mm et F/d 6) ?
Quoiqu'il arrive, je vais garder l'option APN pour le grand angle.

3) Une monture EQ5 Go-To Sky-Watcher (ou HEQ5 PRO Go-To SkyWatcher) pour me promener dans les champs ou au sommet des montagnes, voir migrer dans le Cantal avec mon duvet :
- serait-elle un bon choix avec ma solution APN refiltré + optique (disons de 8 à 560 mm de longueur focale) ?
- a partir de quelle longueur focale et temps de pose faut-il guider avec ce genre de monture ?
- nécessite t'elle un pc portable connecté pour la piloter si je veux faire du guidage ?
- la différence entre la EQ5 Go-To Sky-Watcher et la HEQ5 PRO Go-To SkyWatcher est-elle primordiale pour mon setup, à savoir une résolution respective de 0.288 seconde d'arc pour la première et 0.144 seconde d'arc pour la seconde ?
- il faut quoi pour alimenter une telle monture en itinérant : une batterie de voiture ? une centrale nucléaire ?

4) Combien je dois compter pour une lunette + caméra de guidage avec un rapport qualité/prix cohérent avec le reste de mon setup ?
Car je le sens, le guidage va être obligatoire avec l'EQ5 si je shoot avec une longueur focale supérieure à celle de mon fish


Il faut que je chiffre tout ça pour prendre ma décision définitive, dis moi si tu es d'accord :
- refiltrage Astrodon sur 550D : 250€
- monture EQ5 : de 679€ (EQ5 Go-To Sky-Watcher) à 879€ (HEQ5 PRO Go-To SkyWatcher) en neuf (l'occaz vaut le coup sur ce matos ?)
- lunette + caméra guidage : ???


Ils sont chiants ces débutants avec toutes leurs questions, merci d'avance pour vos réponses

[Ekaki]

Bonsoir frenzy,
(désolé, j'ai été obligé de mettre des notes [] pour rendre la lecture plus simple car il y a des fois plusieurs choses à dire sur le même élément)


Pour les question 1 & 2, dans l'absolu la solution lunette astronomique APO + correcteur de champ [1] te donnera de meilleurs résultats que l'objectif photo 400f/5.6 avec ou sans extender 1.4x. Sur ce point il n'y a pas à peser le pour ou contre.
Et question budget, vu que tu cherches à chiffrer (c'est important) : ~2k€ pour l'option objo' + extender neuf et pour ce tarif là t'as une lunette TeleVue 85 neuve qui n'a pas besoin de correcteur, ou pour la moitié du prix une Orion ED80T + correcteur.
Donc c'est +2 pour une lunette.

Pour la question de la monture, L'HEQ5 est une bonne base et ne posera aucun soucis pour supporter une petite lunette comme listée au dessus. L'EQ5 est un peu plus légère (plus facile à transporter, encore que..) mais par contre d'ancienne conception et un cran au dessous question rigidité et qualité de suivi. A vrai dire, cela n'engage que moi, mais je pense que l'EQ5 est plus destinée à de l'observation visuelle avec sa mise à jour GoTo pour être dans l'air du temps.

La résolution de suivi détermine quel est le plus petit mouvement que la monture pourra faire. Par exemple si le guidage dit à la monture "bouge de 1 seconde d'arc à gauche", et bien il y en a une qui va finir à 1.152" et l'autre à 1.008". Pas de quoi paniquer car il y a un paquet de facteurs qui entre en jeux pour brouiller tout ça, mais bon, il y a une différence notable de précision entre les deux.

Avec l'HEQ5 tu pourras imager jusqu'à ~130mm de focale avec le 550D sans avoir besoin de guidage et jusqu'à ~600mm de focale avec guidage sans que cela soit trop difficile (c'est le poids/flexions qui seront limitatif avec le guidage). Au delà c'est possible mais c'est assez compliqué. Avec l'EQ5 _c'est difficile de chiffrer la comparaison_ tu peux tabler sur un gros tiers en moins.

Pour faire du guidage un ordinateur n'est pas obligatoire. Il existe des systèmes autonomes comme le Nexguide de Celestron (il y en a d'autres, surtout que je ne veux pas mettre en avant Celestron ou Meade !). Par contre c'est beaucoup moins convivial (pour ne pas dire moins simple) qu'en utilisant un ordi' et pour le même prix tu peux avoir un petit ordi' (type eeePC [2] qui va tenir des heures sans broncher) et une webcam. Donc c'est à voir. Si t'as déjà un ordi' portable, alors là la question ne se pose pas.

Et pour ce qui concerne l'énergie _vaaaste sujet [3]_ il faut calculer toute la consommation de tous les appareils, et voir dans quelles conditions tu vas imager afin de savoir quelle solution est la plus simple/efficace/économique.
Une fois que tu auras fais le tour n'hésites pas à revenir poser la question mais pour le moment c'est un peu prématuré, à moins que tu es déjà une idée assez précise (?).

Enfin, pour la question du matériel neuf ou d'occasion; pour tout ce qui touche à l'optique en général pas trop de soucis car en astro' c'est comme en photo', c'est rare qu'on achète du matériel optique sans le voir/tester. A moins que le vendeur d'occasion soit "de référence".
Par contre pour les montures, il faut être un peu plus méfiant car il est très difficile de dire, même en la voyant, si l'engin n'a pas un soucis. On peut s'en apercevoir qu'au bout de 2 ou 3 séances un mois plus tard...


[1] Bien que de bonne qualité optique les petites lunettes lumineuses nécessitent un correcteur de champ afin que les étoiles soient toutes rondes sur l'ensemble du champ.
Seules celles qui sont de très haute gamme (genre Takahashi FSQ etc.) ont un correcteur intégré dans le système optique. Si tu en mets un sur ta liste n'hésite pas à ma contacter en message privé, j'en ai un dont je ne me sert pas.
[2] Ce que j'utilise perso' quand je suis en nomade; ~5h d'autonomie par 0°C, ~7h quand il fait moins froid et je l'ai eu pour moins de 240€ neuf : Difficile de trouver mieux.
[3] Sur des forum spécialisés il y en a qui en ont discuté pendant des mois durant !

[frenzy]

Merci Ekaki d'avoir pris tout ce temps une nouvelle fois, c'est vraiment sympa

Donc si on résume je pars plutôt sur un HEQ5 avec deux options possibles selon ce que je shoot :
- 550D + objectifs de 8 à 55mm pour le grand angle (voie lactée, constellations, plans larges comme NGC1499)
- 550D (ou CCD) sur lunette pour les objets plus petits et/ou lointains (M31, M42, M45, IC434...)

Je ne suis pas contre l'achat d'une lunette, mais étant plutôt un adepte de la photo j'ai du mal avec le côté "focale fixe" de cette option que j'avais rejetté au départ, ayant du mal à évaluer la longueur focale nécessaire pour atteindre les objets recherchés (essentiellement des nébuleuses). En regardant de près, une lunette comme la Orion ED80T qui est plutôt réputée pour bien débuter coûte moins cher neuve que le Canon 400 f/5.6 d'occasion donc c'est tout vu à ce niveau.

J'hésite vraiment sur la longueur focale qui correspondra le plus à mes besoins et surtout je n'y connais rien au niveau qualitatif pour orienter mon choix. Bien sûr, pas mal de monde me conseille l'Orion ED80T qui est plutôt polyvalente avec sa longueur focale de 480 mm à F/d 6. La Télévue 85 coûte 2099€ donc pour le moment ça va être chaud, on verra plus tard (beaucoup plus tard).

Vu le prix de la ZenithStar 71 ED Apo William Optics (longueur focale 418mm et F/d 5.9), je me doute qu'elle est moins bien que la ED80T (519€ contre 849€). Tu me conseille quelle lunette pour débuter avec un budget dans cette fourchette ?

Disons que je parte sur l'HEQ5 + Orion ED80T, il faut que je chiffre tout ce qui va avec en accessoires, correcteur, connectiques, queues d'aronde... pour y fixer lunette ou apn + lunette et camera de guidage.

J'ai également besoin d'infos pour chiffrer le système de guidage cohérent avec mon setup (lunette additionnelle + camera).

Pas facile d'y voir clair avec tout l'équipement qu'il faut acquérir. Le tout ne doit pas coûter trop cher pour un début, mais avoir suffisament de qualité pour ne pas engendrer un résultat qui serait trop décevant...


Je reviens donc sur le devis pour m'équiper :
- refiltrage Astrodon sur 550D : 250€
- monture HEQ5 PRO Go-To SkyWatcher : 879€
- lunette Orion ED80T : 849€ (ou ZenithStar 71 ED Apo William Optics : 519€ ou autre ?)
- correcteur : modèle nécessaire ? budget à prévoir ?
- lunette + caméra guidage : ???
- accessoires, connectiques ???
- alimentation en itinérant : à voir plus tard
- PC portable : j'ai, mais la batterie de l'ordi ne tient même plus 1h donc il me faudra une alim externe


Je vais rajouter deux lignes pour bien plomber le devis en version XXL, mais toujours en cohérence avec une HEQ5 + ED80T (ou équivalent) :
- caméra CCD à la place de l'APN : modèle et prix ?
- roue à filtres + filtres indispensables pour débuter : modèle et prix ?

[Ekaki]

Pas de soucis, c'est avec plaisir que je fais ça. Et puis cela peut servir à d'autres ici je pense.

Pour les questions de choix des focales en fonction des objets, il est difficile de tout lister. Mais note que pour shooter NGC1499 il faut plutôt une focale relativement longue, comme pour M31, M42 ou M45. Ce sont de gros objets par rapport à l'ensemble du catalogue, mais ils ne font que quelques degrés en taille apparente dans le ciel. Donc avec 55mm ils apparaitront assez petit.
Le mieux pour que tu te rendes compte est de regarder leur taille avec un logiciel de simulation (planétarium), comme Stellarium (gratuit).
En résumé, ton analyse de tes besoins en matière de longueur focale est assez juste globalement :
_. 550D + objectifs de 8 à 135mm pour le grand angle (Voie Lactée, constellations, etc.)
_. 550D + lunette de 400~500mm pour les objets plus petits (M31, M42, M45, etc.)
Pour débuter, je ne te conseille pas de monter plus haut en focale que ~500mm. Tu auras déjà de quoi faire, sans que cela ne soit trop compliqué à apprendre à gérer.

Question ED80T vs ZenithStar, tu verras par rapport à ton budget mais si tu peux mettre la différence en faveur de la ED80T tu auras ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle en matière de rapport Q/Prix. Les ZenithStar sont bien moins performantes question optique; verres faibles dispersion d'ancienne génération (FPL-51), doublet (donc moins bien corrigé), etc. La ED80T étant équipée d'un triplet dernière génération (FPL-53). C'est là que se joue la différence de tarif.
Tout en sachant que Orion comme WO (William Optics) se fournissent au même endroit pour leurs pièces sur ces modèles.
Autre point; à la revente (imaginons que dans quelques temps tu veuilles évoluer), les WO ont une grosse décote car on paye aussi la "marque" chez WO. Tu pourras revendre plus facilement une ED80T à un bon prix.

Ensuite, il y a les accessoires, tout à fait.
_. Lunette de guidage; la moins cher possible, sans pour autant tomber dans la lunette barbie. Il y a de bonnes affaires avec les lunettes Bresser (70/700 ou 70/900) que l'on trouve chez Lidl pour moins de 90€. Il y a aussi les petites annonces; j'en connais qui en ont trouvé pour moins de 50€. Et aussi des lunettes _peu onéreuses_ de guidage type Skywatcher 80/400 (<100€).
_. Support de lunette de guidage; que cela soit des anneaux ou une platine de guidage micrométrique il faut compter une centaine d'Euros. On trouve de bonnes choses aussi sur les petites annonces.
Note : On peut trouver des systèmes "tout cuit" comme Mini Guide Scope Orion, bien que personnellement je trouve que ce type de système n'est pas optimum.
_. Camera de guidage; une bonne vieille Philips ToUcam se trouve pour moins de 30€ en occasion (j'en ai vu à 15€).
_. Correcteur de champ; prévoir ~200€ pour un modèle neuf adapté à la ED80T. Il y en a de moins onéreux (~100€) mais ils sont en général calculés pour des optiques à f/7 ou f/8 (vérifier dans les doc' constructeur), ou ils sont de qualité médiocre et il serait un peu dommage d'investir dans une bonne lunette puis d'y mettre un cul de bouteille derrière. D'occasion (rare) on trouve de bons correcteurs pour une centaine d'Euros. Perso' le meilleur que j'ai pu tester pour des lunettes de 80mm f/~6 sur APS-C est le WO Flattener type II, il n'est plus commercialisé mais on en trouve (difficilement) d'occasion. Il est composé du même type de verre de la ED80T (FPL-53) et corrige très bien; bien mieux que le nouveau modèle que WO a sortie pour le remplacer.
_. Connectique; en général tout est fournis avec le matériel, mais si tu veux te simplifier la vie et vu que tu auras un ordi' une commande longue pose pour déclencher l'APN est très pratique. Compter une cinquantaine d'Euros, trouvable d'occasion aussi.
_. Si tu es dans une région où il y a régulièrement de l'humidité il faudra prévoir des colliers chauffants; ce n'est pas indispensable, il faut voir.

Tout cela fait déjà pas mal de chose, et dans un premier temps si j'étais toi je mettrais de coté le "XXL".
Pense simple et efficace. Se faire plaisir et avoir de bonnes images à la fin.
Laisse de coté la caméra CCD et la RAF (roue à filtre), surtout que de ton coté tu as accès à des cieux de bonne qualité donc tu pourras imager facilement sans filtre avec un APN, ou au pire avec un filtre LPS. La complexité de mis en oeuvre d'une CCD + RAF est très contraignante et pas adapté pour débuter, surtout en cherchant à minimiser son budget.


Edit : J'avais oublié le correcteur de champ.

[frenzy]

Merci une nouvelle fois, je vois maintenant clair

Donc on résume avec ces nouveaux éléments :
2 configurations que je souhaite pouvoir utiliser: objectifs ou lunette selon la cible choisie.

Matériel commun aux deux configurations :
- Refiltrage Astrodon sur le 550D : 250 € (si tu as une adresse par MP je suis preneur)
- Monture : HEQ5 PRO Go-To SkyWatcher : 899 € (elle a pris 20 € depuis hier)
- Lunette guidage : Orion 80/400 (80/400 - F/d 5) : 130 €
- Caméra guidage : Orion StarShoot (1.3mp - pixels 5.2x5.2) : 259 € (ou plutôt la Philips ToUcam dont tu as parlé, il faut regarder si ça colle niveau montage sur la 80/400 et niveau connectique sur la HEQ5)

Configuration 1 (objectifs) :
- TC 1.4 II d'occasion : 200 €
- Objectifs : 0 € (j'ai déjà tout ce qu'il faut et surtout mon 70-200 f/2.8 qui recevra le TC 1.4 et me donnera un 280mm f/4 plutôt acceptable)
- Intervallomètre : un pas cher de chez Phottix

Configuration 2 (lunette) :
- Orion ED80T (80/480 - F/d 6) : 849 €
- Correcteur de champ/réducteur de focale TeleVue TRF-2008 (0.8x) : 310 € !!! ???
- Bague T2 Canon EOS : 25 €

Facultatif :
- Filtre ESO Clip CLS : 129 € (et 159 € le CLS CCD)


Questions :
1) J'ai vu sur des forums astro que le correcteur/réducteur TRF-2008 était préconisé mais ça me parait cher (on fera avec si c'est le mieux pour la ED80T).
Les correcteurs sont ils forcément réducteurs ?

2) Le filtre EOS Clip CLS existe en deux versions, le CLS CCD est préconisé pour les APN défiltrés : je dois prendre lequel avec un refiltrage Astrodon ?


Il ne me restera plus qu'à voir comment fixer la config 1 ou la config 2 sur la monture et tous les accessoires nécessaires au montage selon la config, puis la partie alimentation itinérante (j'ai vu de tout sur les forums astro donc je suis encore plus dans le flou).

[Ekaki]

Pour le matériel commun :
_. Je te MP pour le défiltrage
_. Orion StarShoot : L'avantage étant sa sensibilité; tu peux en théorie te passer de support de guidage avec, alors qu'avec la ToUcam il t'en faudra un.

Pour la config' "photo" :
_. Intervallomètre ou câble de commande longue pose USB... A moins de penser à utiliser l'intervallomètre pour autre chose que de l'astro' ou s'il est vraiment pas cher (30€ ?), mais sinon si j'étais toi je pendrais plutôt le câble USB.

Pour la config' astro' :
_. Le correcteur TeleVue est pas mal question correction, mais il ajoute du chromatisme. Je t'en parlerai en MP.

Facultatif :
_. Filtre EOS Clip CLS = Bof, il coupe un peu à l'arrache celui-là; le rendu des couleurs en prendra un coup. Regarde plutôt du coté des IDAS LPS qui permettent de garder un rendu naturel.
Sinon dans l'absolu, pour les filtres EOS Clip, si tu penses l'utiliser avec un objo' cela peut avoir un intérêt tout en sachant qu'il faut voir si le TC1.4x passe. Mais en mode astro' tu pourras utiliser des filtres 2" à visser et cela sera beaucoup moins onéreux.

Questions :
_1. En effet, les correcteurs sont souvent en même temps des réducteurs. C'est même normal quelque part. Mais c'est un avantage notable car cela permet de réduire le f/d et donc les temps de pose qui sont assez long. La ED80T + correcteur donnera ~614mm en équivalent FF question champ, et f/4.8 ce qui est une excellente config' pour imager.
Le TRF-2008 est cher, je confirme. Tu regarderas mon MP.
_2. Cf. facultatif.

Pour l'assemblage de tout l'ensemble, tout à fait; il te faudra certainement une platine pour y mettre en parallèle l'imageur et le guideur (le plus simple est de te la faire toi même avec une planche d'aluminium bien épaisse car dans le commerce elles sont vendue une fortune !) ou bien de mettre le guideur sur l'imageur; dans ce cas il te faudra des anneaux. Cette dernière solution étant plus difficile à équilibrer.