[Vos conseils]Flash 580EX ou 550 EX

[silver_dot]

j'ai hésité longtemps entre le 580 et le 550...
Je sais où tu l'as vu d'occas car j'ai failli faire l'achat un moment.

Ce qui m'a dissuadé c'est que le 550 n'est pas optimal pour un capteur comme le Eos 20D et 30D...C'est optimal pour un FF.

Du coup je suis allé vers le 580.

on raconte beaucoup de conneries sur le net, et ça marche!

dommage pour toi...

je me suis contenté de te donner mon avis, en parfaite connaissance de cause... mais bon... fais comme tu le sens... le 550EX fera un autre heureux

pour dire à quel point cet avis " le 550 n'est pas optimal pour un capteur comme le Eos 20D et 30D...C'est optimal pour un FF" est stupide: en quoi un flash surdimensionné (couvrant les besoins du FF) serait moins bon employé avec un capteur APS-C?

qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries sur le net!

Qui peut le plus, peut le moins dit le bon sens populaire.

Ce n'est pas parce que ce foutu capteur APS-C ne prend en compte que les 2/3 de l'image projetée par un objectif 34x36 qu'elle est différente (juste recadrée) et que les paramètres en doivent être changés...

bref...

no comment...

[fabrice.pottier]

on raconte beaucoup de conneries sur le net, et ça marche!

dommage pour toi...

je me suis contenté de te donner mon avis, en parfaite connaissance de cause... mais bon... fais comme tu le sens... le 550EX fera un autre heureux

pour dire à quel point cet avis " le 550 n'est pas optimal pour un capteur comme le Eos 20D et 30D...C'est optimal pour un FF" est stupide: en quoi un flash surdimensionné (couvrant les besoins du FF) serait moins bon employé avec un capteur APS-C?

qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries sur le net!

Qui peut le plus, peut le moins dit le bon sens populaire.

Ce n'est pas parce que ce foutu capteur APS-C ne prend en compte que les 2/3 de l'image projetée par un objectif 34x36 qu'elle est différente (juste recadrée) et que les paramètres en doivent être changés...

bref...

no comment...

+1 ... perso j'ai le 550EX et je le trouve impec !

[N@ture]

Pour remettre les choses a leur place... il est parfaitement exact que le 580EX prend compte la taille du capteur présent dans le boîtier et règle automatiquement la tête zoom sur la valeur la plus adaptée à l'angle de champ réellement couvert... ce que ne fait pas le 550EX !!!

En terme plus clair, en présence d'un 30D sur lequel est monté un objectif de 50mm, le 580EX positionnera la tête zoom sur 80mm... ce que ne fera pas un 550EX :rolleyes:. Voila pourquoi, on peut dire que le 580EX est mieux adapté pour les DSLR à capteur ASP-C ou H que ne l'ai un 550EX !

Une autre différence fondamentale entre les deux flash provient de la partie électronique qui est nettement plus véloce sur le 580EX avec un temps de recharge autrement plus court que sur le 550EX ce qui est particulièrement appréciable en macro .

Bilan des courses, j'ai possédé deux 550EX qui reste d'ailleurs un excellent flash mais très sincèrement, je ne regrette vraiment pas l'achat du 580EX et si je devais choisir en connaissance de cause... je reprendrai le 580EX sans aucune hésitation !!!

@+ Gérard

[pony1105]

Pour remettre les choses a leur place... il est parfaitement exact que le 580EX prend compte la taille du capteur présent dans le boîtier et règle automatiquement la tête zoom sur la valeur la plus adaptée à l'angle de champ réellement couvert... ce que ne fait pas le 550EX !!!

En terme plus clair, en présence d'un 30D sur lequel est monté un objectif de 50mm, le 580EX positionnera la tête zoom sur 80mm... ce que ne fera pas un 550EX :rolleyes:. Voila pourquoi, on peut dire que le 580EX est mieux adapté pour les DSLR à capteur ASP-C ou H !

Une autre différence fondamentale entre les deux flash provient de la partie électronique qui est nettement plus véloce sur le 580EX avec un temps de recharge autrement plus court que sur le 550EX ce qui est particulièrement appréciable en macro

@+ Gérard

Merci beaucoup Gérard pour ces explications, c'est tout à fait clair..

[pony1105]

on raconte beaucoup de conneries sur le net, et ça marche!

dommage pour toi...

je me suis contenté de te donner mon avis, en parfaite connaissance de cause... mais bon... fais comme tu le sens... le 550EX fera un autre heureux

pour dire à quel point cet avis " le 550 n'est pas optimal pour un capteur comme le Eos 20D et 30D...C'est optimal pour un FF" est stupide: en quoi un flash surdimensionné (couvrant les besoins du FF) serait moins bon employé avec un capteur APS-C?

qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries sur le net!

Qui peut le plus, peut le moins dit le bon sens populaire.

Ce n'est pas parce que ce foutu capteur APS-C ne prend en compte que les 2/3 de l'image projetée par un objectif 34x36 qu'elle est différente (juste recadrée) et que les paramètres en doivent être changés...

bref...

no comment...

Je n'ai pas la science ni le savoir photographique pour affirmer que ce genre de propos est stupide...ou justifié!!

Peut être ai je été mal conseillée ....En tout cas cela ne résulte pas du net!!
Ni d'un vendeur d'ailleurs...

Cela fait 8 mois que je rôde autour du 550..
J'ai juste rapporté ce que l'on m'a conseillé et de ce fait le choix qui en a résulté.


Je trouvre vraiment tes propos incisifs ....:34:

[miaouzz32]

Je n'ai pas la science ni le savoir photographique pour affirmer que ce genre de propos est stupide...ou justifié!!
:

Comme l'explique N@ture, le fait de ne pas prendre en compte le coef de recadrage du capteur fait que la tête ne zoome pas à la bonne focale. Alors quelles conséquences?

Si on utilise le flash 550EX en éclairage direct, la moitié de l'éclair environ est perdue, en raison du recadrage (car il éclaire comme s'il y avait un FF, donc trop). Bien entendu, la photo sera correctement exposée, mais il en résulte une diminution du nombre guide (puissance apparente) du flash. C'est ce qui me fait me demander si je ne vais pas acquérir un 580EX en remplacement ou complément de mon 550EX, mais je trouve le prix dissuasif, aussi je pense vivre avec ce défaut encore un moment, d'autant que je n'exclus pas un passage en FF.

D'autant que je fais la grande majorité de mes photos au flash en éclairage indirect, soit avec un réflecteur, soit en utilisant plafond ou mur. Et dans ce cas, aucune différence entre 550EX et 580EX puisque la tête se met automatiquement en grand angle.

Le 550EX fonctionne donc très bien avec un 20D et reste une merveille, simplement il n'est pas optimal. Sur un 5D, c'est nickel bien entendu.

Conclusion: je pense qu'entre un 550EX d'occasion à 250 Euros et un 580EX neuf à 500 euros, à moins d'avoir un besoin précis, le 550EX présente un bien meilleur rapport qualité/prix.

[silver_dot]

Comme l'explique N@ture, le fait de ne pas prendre en compte le coef de recadrage du capteur fait que la tête ne zoome pas à la bonne focale. Alors quelles conséquences?

dans tous les cas, la tête zoom du flash s'aligne sur la focale réelle de l'objectif monté sur le boîtier, non sur une hypothétique focale selon le facteur de recadrage du capteur du boîtier...

je lis et relis ce raisonnement que je trouve vraiment curieux.

Quand on monte un objectif de 100mm par exemple sur un boîtier à capteur APS-C ou APS-H, le boîtier transmet au flash sa focale qui est toujours 100mm (le recadrage par le capteur n'exploitant qu'une partie de l'image 24x36 formée par l'objectif), et ce n'est pas parce qu'on utilise un plus petit capteu que ça en change la focale, ni parce qu'on dispose d'une photo recadrée en fonction de la taille du capteur qu'à focale égale que l'éclair du flash doive changer, celui-ci se contentant de travailler à 24x36...

Ca ne fait que trente-six ans que j'emploie des flashes, aussi bien avec des boîtiers 24x36 que des moyens formats, et quel que soit le format, ça ne changeait rien. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour les photos 24x36 recadrées par un capteur APS-C?
J'aimerais une explication qui tienne la route:rolleyes: ce n'est pas cette illusion de focale plus longue d'un facteur de 1,6 qui change la focale réelle de l'objectif employé, et je ne vois vraiment pas en quoi la puissance du flash devrait varier, sinon qu'on doive augmenter la distance pour cadrer la même chose qu'avec un FF...

bref... je trouve ça quelque peu nébuleux en attendant une explication valable:rolleyes:

[JMS]

J'ai possédé 2 flash 550EX que j'ai revendus pour acheter un seul 580EX (je le regrette). Les seules différences entre ces flash sont le nombre guide de 55 au lieu de 58 et le ETTL II au lieu du ETTL. Rien de vraiment trés important. De plus la construction du 580EX me parrait plus fragile ( capot piles). J'ai revendu mes 550EX à 230€ pièce, c'etait un très bon prix vu les nombreuses personnes qui étaient interressées.
Donc si le 550EX est en bon état (vérifie que le logement à piles n'est pas oxydé, il arrive que des piles peuvent coulées)avec sa housse et son support de table alors n'hésite pas, achète le.

[miaouzz32]

bref... je trouve ça quelque peu nébuleux en attendant une explication valable:rolleyes:

Simple, le flash éclaire la scène à 100mm de focale, par exemple, comme si c'était un capteur 24x36. Or, le capteur APS-C recadre l'image. Il y a donc une partie importante de l'éclair qui éclaire une portion de la scène hors capteur, ce qui est inutile et constitue donc bien une perte de puissance.

Si le flash tenait compte du capteur APS-C, il devrait zoomer pour réduire la largeur du faisceau lumineux et ainsi n'éclairer que ce qui est nécessaire. Si tu n'en es pas convaincu, prends une feuille de papier A4 qui représente l'éclairage du flash en FF, découpe le centre comme le ferait le recadrage du capteur APS-C et tu verras que tu jettes environ la moitié de la surface du papier, qui représente de l'énergie lumineuse perdue.

Cette perte d'énergie correspond bien à une diminution du nombre guide apparent, et je m'en aperçois car par rapport à mon EOS 30 argentique, la portée maximale est plus réduite.

Cela dit, le flash et l'appareil essaieront toujours de compenser, de sorte que cette perte ne sera visible que dans des conditions bien précises: flash en éclairage direct et en limite de puissance, ce qui ne représente qu'un petit pourcentage de mes photos, d'autant que je pratique généralement l'éclairage indirect, pour lequel la position de la tête du flash est toujours la même, quelque soit la focale de l'objectif.La gê,e est donc mineure pour moi et c'est pourquoi je n'éprouve pas le besoin pour l'instant d'investir 500 euros dans un 580EX.

C'est aussi pourquoi je disais qu'au prix où l'on trouvait les 550EX d'occasion, il vallait peut-être mieux prendre un 550EX (voire deux) qu'un 580EX, même sur un 20D/30D, malgré ce petit défaut dû à la non prise en compte du coef 1.6.

[PHY]

Deux aspects pratique du 580EX:
- temps de recharge +court. La recharge plus rapide est un réel plus en reportage (mariage, soirée...) Qui n'a pas pesté devant l'attente insupportable de recharge de son flash manquant ainsi l'instant...
- interface utilisateur plus simple (molette...). Pour ceux qui utilise leur flash tous les jours c'est pas un gros problème (l'homme s'habitue à "presque" tout) pour les autres, dont je fait partie, c'est intéressant.

Par contre pour un achat en neuf, avec la sortie du 580EX II, autant acheter la dernière version ou alors obtenir une remise SIGNIFICATIVE sur l'ancien modèle.

[pony1105]

Deux aspects pratique du 580EX:
- temps de recharge +court. La recharge plus rapide est un réel plus en reportage (mariage, soirée...) Qui n'a pas pesté devant l'attente insupportable de recharge de son flash manquant ainsi l'instant...

C'est ce qui a motivé mon choix faisant du reportage pour un club, de compétitions sportives et devant shooter très rapidement personne par personne..


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interface utilisateur plus simple (molette...). Pour ceux qui utilise leur flash tous les jours c'est pas un gros problème (l'homme s'habitue à "presque" tout) pour les autres, dont je fait partie, c'est intéressant..

C'est aussi pour cela car n'étant pas douée pour des utilisations trop techniques et prises de tête , je recherche un mode d'emploi relativement simple et intuitif, cela correspond à mes attentes avec le 580.

Par contre pour un achat en neuf, avec la sortie du 580EX II, autant acheter la dernière version ou alors obtenir une remise SIGNIFICATIVE sur l'ancien modèle

Acheter de l'occasion avec le risque de la panne electronique sans avoir une réelle garantie, me faisait peur , j'ai préféré acheter du neuf à un prix très attractif car sortie du 580II oblige...

Eh oui en minorité sur ce forum, je ne suis qu'une femme , pas douée pour la réparation des pannes et je préfère assurer un certain confort et tranquilité en privilégiant le 580.


Maintenant aux vues des discussions pour des personnes ne rebutant pas les fonctionnalités du 550, et le côté occasion, le 550 apparait un très bon achat...

[silver_dot]

Simple, le flash éclaire la scène à 100mm de focale, par exemple, comme si c'était un capteur 24x36. Or, le capteur APS-C recadre l'image. Il y a donc une partie importante de l'éclair qui éclaire une portion de la scène hors capteur, ce qui est inutile et constitue donc bien une perte de puissance.

Si le flash tenait compte du capteur APS-C, il devrait zoomer pour réduire la largeur du faisceau lumineux et ainsi n'éclairer que ce qui est nécessaire. Si tu n'en es pas convaincu, prends une feuille de papier A4 qui représente l'éclairage du flash en FF, découpe le centre comme le ferait le recadrage du capteur APS-C et tu verras que tu jettes environ la moitié de la surface du papier, qui représente de l'énergie lumineuse perdue.

Cette perte d'énergie correspond bien à une diminution du nombre guide apparent, et je m'en aperçois car par rapport à mon EOS 30 argentique, la portée maximale est plus réduite.

Cela dit, le flash et l'appareil essaieront toujours de compenser, de sorte que cette perte ne sera visible que dans des conditions bien précises: flash en éclairage direct et en limite de puissance, ce qui ne représente qu'un petit pourcentage de mes photos, d'autant que je pratique généralement l'éclairage indirect, pour lequel la position de la tête du flash est toujours la même, quelque soit la focale de l'objectif.La gê,e est donc mineure pour moi et c'est pourquoi je n'éprouve pas le besoin pour l'instant d'investir 500 euros dans un 580EX.

C'est aussi pourquoi je disais qu'au prix où l'on trouvait les 550EX d'occasion, il vallait peut-être mieux prendre un 550EX (voire deux) qu'un 580EX, même sur un 20D/30D, malgré ce petit défaut dû à la non prise en compte du coef 1.6.

j'ai bien tout lu, en entier, et j'en arrive à la même conclusion que le flash: l'APS-C c'est une daube qui fait sous-employer tout matériel pour le 24x36...

Un flash à tête zoom (concentrant la lumière en fonction de la focale par une lentille de Fresnel) reçoit du boitier l'info de la focale de l'objectif, et se fout royalement que le boîtier soit équipé d'un capteur APS ou FF, il ne fait que son boulot de flash, le reste (coefficient de recadrage) il s'en tape allègrement, l'objectif ne voyant pas sa focale réelle changée pour autant.

[miaouzz32]

j'ai bien tout lu, en entier, et j'en arrive à la même conclusion que le flash: l'APS-C c'est une daube qui fait sous-employer tout matériel pour le 24x36...

Un flash à tête zoom (concentrant la lumière en fonction de la focale par une lentille de Fresnel) reçoit du boitier l'info de la focale de l'objectif, et se fout royalement que le boîtier soit équipé d'un capteur APS ou FF, il ne fait que son boulot de flash, le reste (coefficient de recadrage) il s'en tape allègrement, l'objectif ne voyant pas sa focale réelle changée pour autant.

Je n'irai pas jusqu'à dire que l'APS-C est une daube, je suis très content de mon 20D, même si je n'exclue pas de passer au 5D, par exemple pour retrouver un viseur de 24x36, mais simplement le 550EX ayant été conçu avant les réflex numériques EOS actuels, il ne sait pas faire la différence entre un capteur APS-C et un FF et donc ne sait pas s'adapter.

Ce qui m'étonne quand même c'est qu'il ne soit pas possible de corriger cela par voie logicielle par exemple, avec une mise à jour du logiciel interne du flash... Je suis certain que les APN et leurs accessoires pourraient gagner des fonctions si les fabricants faisaient preuve d'un peu moins d'esprit mercantile et d'un peu plus de souci du client...

[LARAKIN]

on raconte beaucoup de conneries sur le net, et ça marche!

dommage pour toi...

je me suis contenté de te donner mon avis, en parfaite connaissance de cause... mais bon... fais comme tu le sens... le 550EX fera un autre heureux

pour dire à quel point cet avis " le 550 n'est pas optimal pour un capteur comme le Eos 20D et 30D...C'est optimal pour un FF" est stupide: en quoi un flash surdimensionné (couvrant les besoins du FF) serait moins bon employé avec un capteur APS-C?

qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries sur le net!

Qui peut le plus, peut le moins dit le bon sens populaire.

Ce n'est pas parce que ce foutu capteur APS-C ne prend en compte que les 2/3 de l'image projetée par un objectif 34x36 qu'elle est différente (juste recadrée) et que les paramètres en doivent être changés...

bref...

no comment...

+1 no comment

[canon-passion]

En auto peu de différence entre les deux, en manuel il en est autrement! j'ai un 550 EX, j'ai toujours pesté contre les réglages à touches mal faits, il faut avoir le mode d'emploi pour s'en servir. J'ai eu la malchance de tester un 580 (depuis j'en veux un! ), et je confirme les dires de Gérard, il est nettement plus véloce et bien plus simple à regler.

par contre à 230 €, le 550 est une bonne affaire.

[silver_dot]

A noter que les premières séries de 580EX présentaient deux petits problèmel e premier au niveau du circuit de décharge (Canon fait procéder systématiquement au remplacement sous garantie constructeurce circuit sur tout flash de ce type dés son arrivée en SAV s'il contient l'ancien modèle de circuit), le second est lié à la fibre optique du capteur reliant le bloc tube-éclair au processeur pour la gestion de la puissance de l'éclair en mode manuel.

Un autre petit souci est lié au contact de butée du diffuseur grand angle: le flash se trouve bloqué en mode manuel à la plus courte focale.

Ce sont les maladies de jeunesse de ce modèle de flash.

Le 550EX n'a jamais été affecté par ces petits problèmes.

Je possède un 550Ex, il s'est toujours montré fiable en tous points.