Multiplier les flashs pour plus de puissance ?

[alexis_h]

Bonjour,
question bête, je ne trouve pas de réponse claire et je ne suis pas trop technique : est-ce que si on met 2 flashs dans une boite on double la puissance de la lumière émise ?
Merci

[Paul23]

C'est plutôt la racine carré de la somme des NG au carré , je vais te mettre le lien avec la formule

Si tu utilises 2 flashs NG60 , cela revient à un flash de NG84


AYAIT page 21 http://marc-charbonnier.com/wp-conte..._flash_v02.pdf

[Farnsworth]

C'est cela mais il faut comme d'hab faire attention a ce que l'on dit. Multiplier par deux le nombre de flash multiplie par deux l’énergie lumineuse émise ....... mais pour la photo et ses paramètres dont le NG comme ils utilisent une loi de variation suivant des carres de 2 cela se passe autrement.

La formule pour calculer le NG total est NGt = racine ( NG1 au carré + NG2 au carré + NG3 ....). Pour simplifier si tu utilise deux flashs délivrant une énergie identique tu gagne un seul IL.

En studio c'est souvent le cas d'utilisation multiflash, de plus quand tu tombe sur des genes avec tetes ou reflecteurs amovibles le NG ne veut plus rien dire (de toute facon les gene sont reglables en IL), le flashmetre est alors plus utile que la calculette

[alexis_h]

ben voilà je ne comprend rien ! Je n'arrive pas à visualiser des racines carrées
Concrétement mais en watt, si je met 2x200 watts, je peux flasher à combien de watts ?

[tartugue]

283 watts

[Paul23]

Pour faire simple 2 flashs de la même puissance tu multiplies x1,414 , 3 Flashs x1,732

donc
2 flashs : 200W x 1,414= 283 w

3 flashs : 200w x 1,732= 346w

4 flashs : x2,

5 flashs : x2,25

[Farnsworth]

283 watts

Non 400w ............. mais il ne fermera son diaphragme que d'un IL.

Et puis parler de watts pour un flash c'est .... amusant. C'est comme dire que la distance de paris a marseille c'est 4 heures

[Paul23]

Donc les watts ce n'est pas comme les NG pour la puissance de l'éclairement ?

[Farnsworth]

Non, et on ne dit pas des Watts dans le cas d'un flash mais des joules (ou souvent en anglais des watt.seconde)

Les puissances (eclairage continu) ou l'energie (flash) s'ajoutent directement, si tu met deux radiateurs chez toi il fera chaud deux fois plus rapidement. Les NG sont basés sur des variables modifiées avec un carré, que ce soit la distance (surface d'un cone) ou les graduations d'un diaphragme.

En doublant l'energie lumineuse emise il ferme le diaphragme d'un Il, c'est dire d'un rapport de racine de 2 (f/1.4 -> f/1, f/5.6 -> f/4 ...)

[Paul23]

OK c'est clair

[alexis_h]

Tous les flash, sauf les cobras, indiquent leur puissance en watt non ?
Là ça me parle de connaitre le gain en IL
Merci

[Farnsworth]

Tous les flash, sauf les cobras, indiquent leur puissance en watt non ?

Non, aucun ......... ou alors le traducteur etait vraiment en mode automatique .... hips.

Donne un exemple.

[Phi19]

Limiere plus lumière peut faire de l'ombre si on se base que c'est une onde...non ?

[tartugue]

Comme ça ?

• EXIF: Canon ( EOS 7D) | 22mm | 2s | f/11 | ISO 500

[sweety1]

OK c'est clair

tant mieux,moi, il y a un moment que je suis perdu......

[TNK]

Bonjour

Farnsworth a parfaitement résumé

Pour compléter un peu:

Puissance: énergie par unité de temps
Unité d'énergie: le joule
Unité de puissance: le watt= 1 joule par seconde

Où l'on peut être un peu mis dans le cirage, c'est que l'unité "Watt multiplié par seconde", notée Ws, est souvent utilisée (Elinchrom par exemple) mais que 1 Ws c'est exactement 1 Joule, c'est une énergie et non une puissance. Le "s" à côté du W n'est pas un pluriel mais une multiplication par la seconde.

Ensuite, comme cela a déjà été dit, multiplier par 2 l'énergie émise, revient, côté boitier, à utiliser 1 ouverture de plus. En raisonnant comme ça, on peut oublier les racines de 2, puisque l'échelle des ouvertures est déjà en racine de 2

Enfin, les flash studio sont en général directement gradués en "ouvertures", c'est plus simple et plus "photographique" de lire 2,3,4,5,6 que 25,50,100,200,400, surtout quand on peut augmenter/diminuer l'énergie émise par pas de 1/10 de f. En ouvertures, ça "parle", en énergie, beaucoup moins.

Amitiés

[Farnsworth]

Limiere plus lumière peut faire de l'ombre si on se base que c'est une onde...non ?

Ce pourrait être le cas avec des sources d’énergie lumineuses cohérentes et synchrones, la on est dans la vraie vie, c'est a dire le royaume du chaos.

tant mieux,moi, il y a un moment que je suis perdu......

Que ne comprend tu pas les problemes de puissances lumineuses ou celle des parametres d'exposition, ce sont deux parties bien distinctes.

[alexis_h]

Ws est donc des Watt par seconde et non le pluriel de watt Merci à tous d'avoir éclairé un peu tout ça

[TNK]

Non!!! ce n'est pas "par seconde"

Ws c'est:

Watt FOIS Seconde
Watt multiplié par seconde

C'est comme les Wattheures de ta facture d'électricité
Watt x heure

Puissance= énergie divisée par le temps
On remultiplie une puissance par le temps pour revenir à de l'energie.

Amitiés

[alexis_h]

je ne pige rien, c'est du charabia
bon je retourne sur le terrain

[sweety1]

je ne pige rien, c'est du charabia
bon je retourne sur le terrain

bon ça me rassure.......

[alexis_h]

bon ça me rassure.......

Merci aussi de me rassurer


je ne trouve rien de facile à comprendre sur la problématique des flashs, si vous avez des liens (sans racines carrées) plutôt un truc du genre les flashs expliqués pour les gros nuls, un résumé simple pour débuter si c'est possible...
Et j'en profite pour poser une question : quelle puissance (en joule ou Ws) il faut pour contrer un soleil (avant le coucher) ? Je sais qu'il y a aussi la fonction HSS mais il doit y avoir des limites suivant la puissance du flash ? Je n'y arrive pas avec mon cobra mais peut-être que je m'y prend mal ?
Merci

[TNK]

Pas moi

Comme j'ai un peu de temps ce matin, dernière tentative...

Energie
C'est une grandeur physique qui existe sous différentes formes:
- mécanique, liée au mouvement
- chaleur
- lumière
- chimique, qui peut être libérée s'il y a "réaction"
- électrique
...

Elle peut passer d'une forme à une autre:
- électrique vers mécanique dans un aspirateur ou une voiture electrique
- chimique vers mécanique quand le mélange essence/air "explose" dans le moteur d'une voiture
- mecanique vers chaleur, faites monter et descendre une fermeture éclair rapidement, et touchez la ensuite, elle a chauffé
- électrique vers chaleur dans un radiateur électrique
- chaleur vers mecanique dans une locomotive à vapeur
- electrique vers lumière (et chaleur) dans une ampoule ou un flash

Son unité de base est le joule, de la même manière que le mètre est l'unité de base pour la longueur.

Puissance
La définition de base est "énergie par unité de temps"

Le terme "par" correspond, en terme d'arithmétique, à une division, de la même manière qu'une vitesse est une longueur divisée par une durée, une longueur par unité de temps.

L'unité de puissance de base est 1 joule divisé par une seconde, 1 J/s, où le symbole / est exactement une division.
Exactement de la même manière qu'une vitesse se mesure en mètre par seconde, m/s. Ou en milliers de mètres par heure, km/h

Nous prononçons "kilomètreheure", mais c'est une erreur, nous devrions dire km par heure.

Au lieu de Joule par seconde, une unité a été créée, le Watt, dont la définition est exactement: 1W=1J/s

De la même manière que pour calculer une distance parcourue on multiplie la vitesse par le temps (j'ai roulé 3 heures à 110 km/h, j'ai parcouru 3x110=330km) , si on a utilisé une puissance de 10W pendant 12 secondes, on a consommé12x10=120 joules.

En terme d'unité, une puissance étant une énergie divisée par un temps, une énergie est une puissance multipliée par un temps.

D'où l'unité (peu compréhensible, je veux bien l'admettre) de Ws, Watt x seconde, qui en fait est exactement 1 Joule, utilisée sans doute parce que le terme de Watt est plus courant que celui de Joule.

Si l'on compare aux longueurs et vitesses, c'est comme si on avait donné un nom et une unité à la vitesse de 1 mètre par seconde, disons le "Sboing" noté Sb.
1Sb=1m/s
On pourrait alors mesurer les distances en Sb.s, Sb x seconde

Si ça ne passe toujours pas, un suppôt et au lit!

[TNK]

Post croisé avec celui d'Alexis.

Pour "contrer" une lumière externe
Tu as 2 sources de lumière, l'externe et le flash
Pour que ce soit la lumière du flash qui deviennent prépondérante, il faut que l'énergie qui arrive sur le capteur en provenance du flash soit supérieure à l'énergie du soleil qui arrive sur le capteur.

Je ne sais faire cela qu'en diminuant radicalement l'energie externe, c'est à dire avec des vitesses "élevées" (jusqu'à 1/8000) , et un flash capable d'émettre son énergie et de synchroniser avec ces vitesses d'obturation.

J'utilise du matériel Elinchrom. Voir ELINCHROM - Plus HS où tu devrais voir des photos du type de celles que tu veux faire.

Amitiés

[TNK]

PS

Il y a aussi des videos sur youtube, cherche elinchrom hi-sync

Un exemple extrait du site
1/4000 f/2.8

[alexis_h]

Merci Thierry pour tes efforts, je regarde tout ça, je vais aussi te relire plusieurs fois
Pour la photo que tu as posté (il y a au moins 2 sources), j'arrive plus ou moins à avoir assez de puissance avec un cobra, je pense à un contre jour avec un soleil plus violant, avant le coucher, quand il est encore blanc ; et si possible un système portable mais je dois rêver...

[K3nichi]

Merci Thierry pour tes efforts, je regarde tout ça, je vais aussi te relire plusieurs fois
Pour la photo que tu as posté (il y a au moins 2 sources), j'arrive plus ou moins à avoir assez de puissance avec un cobra, je pense à un contre jour avec un soleil plus violant, avant le coucher, quand il est encore blanc ; et si possible un système portable mais je dois rêver...

Salut Alexis,

Je dirais au minimum 600 Ws
Pour la portabilité du système, certains constructeurs ont développés des flash sur batterie et il existe également des générateurs portables sur lesquels tu peux brancher directement tes flashs (entre 2 et 3 généralement)
Il faut prévoir le budget pour ce genre de matos, ça chiffre vite

[TNK]

Re Alexis

Pour la "physique", inutile de te caser les pieds Une fois que tu sais que mettre DEUX fois plus de flash correspond à UNE ouverture, cela suffit largement. C'est tout ce qu'il y a à retenir côté photographie.

Ton second lien ne fonctionne pas.

Pour le premier lien, tu as utilisé un flash cobra pour cette photo? Synchronisé à 1/400?
Un second flash cobra en esclave, utilisé en latéral vers le visage aurait peut-être été "utile" (j'aurais personnellement préféré les plus hautes lumières sur la personne et le démarrage du voile que sur la trainée du voile)

Les systèmes portatifs existent, mais comme je l'ai dit plus haut, cela coûte plutôt cher.

Le déclencheur High Speed c'est 239€ et le flash studio RX4 (High Speed), c'est 300€, ça j'ai pour le studio.

Mais en autonome pour l'extérieur, un kit ELB 400 et torche Quadra HS, c'est autour de 1700€. Utilisés, mais je n'en possède pas.

Avec des hautes vitesses de synchro en extérieur, 400 Ws sont suffisants pour de nombreuses situations.

Amitiés

[alexis_h]

Oui 600ws c'est ce que je lis un peu partout
Ça devient pas très possible pour une vrai portabilité... il faut comme d'habitude faire des compromis ou plusieurs solutions pour plusieurs cas et aussi suivant les modeleurs qu'on veut utiliser
Thierry oui 1/400s, je me trompe peut-être mais je choisis la vitesse juste pour ce que je veux comme ambiance lumineuse du fond, de toute façon le flash fige assez facilement un mouvement ? Et oui un seul cobra (yn600ex) et dans une boite avec 2 diffuseurs, à 2m environ (d'où l'UGA pour ne pas avoir dans le cadre), mais je n'ai pas la qualité de lumière qu'on peut avoir (et que j'ai pu gouter) avec un flash puissant.
Merci, je continue à fouiller et trouver ce compromis avec vos remarques, n'hésitez pas car je ne dois pas prendre en compte pleins de paramètres

[TNK]

OK, j'avais loupé une marche Synchro flash haute vitesse avec les cobras.
Mais la puissance max en mode haute vitesse n'est pas la puissance max disponible en Synchro X standard (because plusieurs éclairs en mode stroboscope, et non un seul éclair).

Un second flash cobra en mode esclave est peut-être une solution à un prix raisonnable, et déjà essayer de ne pas utiliser de modeleur du tout, mais du direct.

Amitiés