Flash Metz ou Canon

[khannibal]

Merci floanne pour tes liens sur les Nissin,
Le di866 semble en effet particulièrement intéressant.
Sur un site ( ? ) , Nombre guide réel mesuré sur charte 18 % : 37 à 50mm 100 iso & 39 à 105mm
c'est déja pas mal, couverture correcte, un poil meilleure que le sb 800 nikon.
le petit flash déboucheur est un bel atout, j'ai des vidéo sur You tube c'est vrai que le produit
semble séduisant ( tendance à la surexposition selon certains ).
Les modes maîtres ne m’intéressent pas pour l'instant mais le rapport q/p semble excitant.
Par contre, côté dimensions il semble énorme ( monté sur un 7D sur you tube,
on ne passe pas inaperçu ! ).

A suivre de près...

[floanne]

Salut.

J'ai créer un poste juste pour les flashs Nissin.
Dans cette discussion on fait état d'une limitation : pas de TTL en mode déporté

Tu pourrais donner les liens de tes sites STP ?

++Florent.

[khannibal]

Chef oui chef :-)

J'en ai retrouvé quelques uns;

A review of the Nissin Di866 Professional flash :

Nissin Di866 flash A flash for all seasons? [ sur du Nikon, mais bon, intéressant quand même]

Et puis Google est votre ami...

Des vidéos sur you tube, vous recherchez Nissin Di866 test, review , par exemple recherche nissin
sur le site you tube et on trouve
facilement 4/5 vidéo sympa.

Hors sujet, je suis tombé sur des vidéos faites avec des Reflex Canon
whaouu, il y en a qui sont doués !

[floanne]

merci monsieur

[khannibal]

Je viens de trouver un autre test du Nissin, valeurs mesurées :

Di866 NG 22 +7/10° à 35mm et le 622 NG 22 +3/10° à 35mm,

c'est plus que le 430 EXII, alléchant pour de l'indirect ( la couverture importe peu ).

[floanne]

Je ne me rends pas bien compte de ces valeurs : ça parait bien peut comparer aux valeur annoncées... Au passage ça veux dire quoiNG 22 +7/10° ?

++Florent.

[khannibal]

Bonsoir floanne, je sais ça parait bien peu mais les services marketing pipautent les NG et les couvertures de flashes
depuis... que les flashes existent, mais disons qu'au fil du temps le pipautage s'est accru massivement.

Pour les flashes no-name ça craint on trouve couramment des NG 45/60 annoncés mais mesurés à f/11 réels.

Pour les dixièmes de valeurs c'est simple, ont monte un 35mm ( aps-c ) ou un 50 mm ( 24*36 ) et on prend la mesure
en lumière incidente ou sur une charte gris neutre 18%
[ les flashmètres numériques indiquent le diaph en dixièmes de diaph ].

Un flash qui est mesuré [flashé :-) ou flashmétré ] ;

__ à f/22 + 0 dixièmes égale f/22 un autre flashé à f/22 + 5/10° fera du f/22+1/2 diaph ( 50% de plus )

__ à f/22 +7/10° comme le 866 on n'est donc pas loin du f/32 à 1 mètre à 100 iso avec le réflecteur à 35mm.

Entre le 622 et le 866 il y a donc 4/10° d'IL d'écart presque un demi-diaphragme ça peut faire la différence... ou pas...

Il faut aussi voir la qualité de l'uniformité de l'éclairage et le comportement en mode TTL.

Pour mémoire mon vieux Mecablitz 32Z2 annoncé à NG 32 pour 50mm fait réellement plus de f/22 ce qui est très honnête

Pour pipauter les chiffres tout est bon, prise de vues dans une pièce blanche de 8 m3, prise de vue en extérieur puis
application d'un mystèrieux coefficient correcteur que C.I. appelait pédale du chef , donner tous les chiffres à 105 mm,
bientôt 200 mm, pourquoi ne pas annoncer un NG à 1600 Iso ? Metz malin utilise une charte de gris maison
à 25 % au lieu des 18 % habituels, les petits coquins...


Comparaison des ouvertures mesurées:

Model Light..........meter reading ISO 100, 35mm flash reflector setting

Nissin Di866 ........f22 +7/10
Canon 580EX II....f22 +6/10
Nissin Di622 MkII..f22 +4/10
Nikon SB-900.......f22 +3/10
Sunpak PZ42X......f22 +3/10
Metz 48 AF-1........f22 +1/10
Nikon SB-600.......f16 +9/10
Yongnuo YN-465...f16 +5/10
Yongnuo YN-468...f11 +7/10

Autant savoir ce pourquoi l'on paye ! Mais il n'y a pas de hasard les flashes puissants coûtent un minimum.
Entre le Yongnuo YN-468 et le Nissin Di866 la puissance utile est multipliée par quatre mine de rien !

Certains pros utilisent quatre flashes en simultané pour faire des fill-in en plein soleil en synchro haute vitesse.
En plein soleil ou en bounce un flash n'est jamais assez puissant.

[floanne]

Haaaaa :rudolph:

Et ben merci : je me coucherai moins bête ce soir, merci :clap_1:

Bon le Nissin à l'air plutôt bien encore une fois. Je pense que dès que j'aurai un peu sous, je craquerai pour le Di866...

++Florent.

[khannibal]

S'il est fiable en TTL c'est sûr que c'est un bon candidat compte tenu des prestations.

[kodec-art]

Bonsoir floanne, je sais ça parait bien peu mais les services marketing pipautent les NG et les couvertures de flashes
depuis... que les flashes existent, mais disons qu'au fil du temps le pipautage s'est accru massivement.

Pour les flashes no-name ça craint on trouve couramment des NG 45/60 annoncés mais mesurés à f/11 réels.

Pour les dixièmes de valeurs c'est simple, ont monte un 35mm ( aps-c ) ou un 50 mm ( 24*36 ) et on prend la mesure
en lumière incidente ou sur une charte gris neutre 18%
[ les flashmètres numériques indiquent le diaph en dixièmes de diaph ].

Un flash qui est mesuré [flashé :-) ou flashmétré ] ;

__à f/22 + 0 dixièmes égale f/22 un autre flashé à f/22 + 5/10° fera du f/22+1/2 diaph ( 50% de plus )

__à f/22 +7/10° comme le 866 n'est donc pas loin du f/32 à 1 mètre à 100 iso avec un 35mm.

Entre le 622 et le 866 il y a donc 4/10° d'IL d'écart presque un demi-diaphragme ça peut faire la différence... ou pas...

Il faut aussi voir la qualité de l'uniformité de l'éclairage.

Pour mémoire mon vieux Mecablitz 32Z2 annoncé à NG 32 pour 50mm fait réellement plus de f/22 ce qui est très honnête

Pour pipauter les chiffres tout est bon, prise de vues dans une pièce blanche de 8 m3, prise de vue en extérieur puis
application d'un mystèrieux coefficient correcteur que CI appelait pédale du chef , donner tous les chiffres à 105 mm,
bientôt 200 mm, Metz malin utilise une charte de gris maison à 25 % au lieu des 18 % habituels, les petits coquins...


Comparaison des ouvertures mesurées:

Model Light..........meter reading ISO 100, 35mm flash reflector setting

Nissin Di866 ........f22 +7/10
Canon 580EX II....f22 +6/10
Nissin Di622 MkII..f22 +4/10
Nikon SB-900.......f22 +3/10
Sunpak PZ42X......f22 +3/10
Metz 48 AF-1........f22 +1/10
Nikon SB-600.......f16 +9/10
Yongnuo YN-465...f16 +5/10
Yongnuo YN-468...f11 +7/10

Autant savoir ce pourquoi l'on paye ! Mais il n'y a pas de hasard les flashes puissants se paient un minimum.

Pfiouuuuu!

Complet, merci pour ma culture perso

[khannibal]

kodec-art avec ton Metz tu as de quoi faire il doit avoir du punch, je ne me fais pas de soucis tu ne dois
pas manquer de photons !

[kodec-art]

kodec-art avec ton Metz tu as de quoi faire il doit avoir du punch, je ne me fais pas de soucis tu ne dois
pas manquer de photons !

Eh eh eh!
effectivement ça balance fort, faut maitriser, mais je me rappel d'une soirée spectacle de danse (de ma fille) et une pro était là, donc moi dans mon coin, je faisais des photos de ma fille, sans flash pour ne pas géner...et puis vu que 20 ou 30 compacts flashaient en permanence, j'ai sortie mon Metz...et ben oulala!!!je dépotais plus que la pro et d'ailleurs les résultats étaient visibles entre mes photos et celles de la pro sur son site...elle me jetait des regards en coin, mais bon c'est ma fille quand même , j'avais le droit comme tous les autres parents de faire des photos d'elle!

[khannibal]

100 % d'accord avec toi kodec-art, mélanger photos sans flash et avec flash c'est se donner la possibilité
d'avoir des types de rendus très différents et complémentaires, bien utilisé le flash est un outil
extraordinaire qui délivre des images très naturelles ou au contraire très ... flashy !

[davidemb]

Pour ne pas ouvrir une nouvelle discussion je vais poster ici...J'envisage d'acheter un flash (qui me servirait en très faible lumière ou pour déboucher les ombres) et je pensais au 430 EXII mais en lisant cette discussion, je regardais les nissin et du coup est-ce que le 622 pourrait suffir pour mon utilisation (sachant qu'il restera sur le boitier) ?

PS : le budget serait d'environ 230€ sachant que je dois m'acheter certainement un 28-75 tamron ou un 24-105 (si j'arrive à revendre mon 30D et le 17-40)

[khannibal]

davidemb, lance une recherche sur le forum il y a au moins un utilisateur du 622 qui semble en être content, essaie de le contacter.

[davidemb]

oui j'ai vu et il est aussi puissant que le 430. Du coup je pense me laisser tenter par un nissin

[khannibal]

Attention quand même la puissance n'est pas le seul point à prendre en compte pour l'achat d'un Flash.

[davidemb]

Alors, pour un budget de 250-300€, quel flash pour une utilisation portrait et reportage mariage? (pour monter sur 30D et 5D²)

[fab02]

J'ai reçu mon METZ 58AF-2 cette semaine, pas pu m'empêcher de le comparer au CANON 580 ex2 (celui d'un autre membre du club) vendredi soir ......... test (rapide)sur 5D MK2.

- En tout premier ce qui saute aux yeux c'est que le canon fait plus sérieux et robuste et il est tropicalisé
dimension et encombrement KIF KIF le CANON est plus lourd mais de pas grand chose le diffuseur
grand angle et le réflecteur incorporé du METZ semblent fragile.

- Pour la compatibilité je ne rentre pas dans les détails, il n'y a rien que fait le CANON que ne fait pas le
METZ (y compris le déclenchement en "live-view") par contre l'interface utilisateur du CANON est plus
conviviale que celle du METZ bien que certains membres du club aient préféré celle du METZ.

- Les résultats franchement même en pinaillant que ce soit en champs couvert ou en puissance c'est
du pareil au même les rafales le temps de recyclage c'est du quasi identique donc vraiment pas
significatif seul la TC est un poil plus chaude sur le METZ (à moins que ce ne soit le CANON qui soit
un peu froid) à l'unanimité on a préféré le METZ sur ce point (question de gouts).

- Par contre le système METZ du réflecteur secondaire en éclairage indirecte c'est une "tuerie" le top
vraiment très bien la portée est bien sur très limitée mais c'est réellement un plus.

Ce qui a dirigé mon choix c'est bien sur l'écart de prix (70€) et la possibilité de mise à jours du firmware sur le METZ

[Rayinbit]

Un flash ne se choisit pas seulement à sa puissance (qui espère prendre le haut de la Tour Eiffel de nuit ?). Ses autres fonctions comme la synchro Htes vitesses, au second rideau, le mode stroboscopique, sans parler des réglages personnalisés et de la correction d'exposition, sont tout aussi importants. Le NG, c'est comme les pixels de nos capteurs que les constructeurs semblent avoir compris puisque au-delà d'un certain plafond cela ne présente plus que très peu de différences dans la majorité des cas.
430 EX ou 580 EX !

[kodec-art]

J'ai reçu mon METZ 58AF-2 cette semaine, pas pu m'empêcher de le comparer au CANON 580 ex2 (celui d'un autre membre du club) vendredi soir ......... test (rapide)sur 5D MK2.

- En tout premier ce qui saute au yeux c'est que le canon fait plus sérieux et robuste et il est tropicalisé
dimension et encombrement KIF KIF le CANON est plus lourd mais de pas grand chose le diffuseur
grand angle et le réflecteur incorporé du METZ semblent fragile.

- Pour la compatibilité je ne rentre pas dans les détails, il n'y a rien que fait le CANON que ne fait pas le
METZ (y compris le déclenchement en "live-view") par contre l'interface utilisateur du CANON est plus
conviviale que celle du METZ bien que certains membres du club aient préféré celle du METZ.

- Les résultats franchement même en pinaillant que ce soit en champs couvert ou en puissance c'est
du pareil au même les rafales le temps de recyclage c'est du quasi identique donc vraiment pas
significatif seul la TC est un poil plus chaude sur le METZ (à moins que ce ne soit le CANON qui soit
un peu froid) à l'unanimité on a préféré le METZ sur ce point (question de gouts).

- Par contre le système METZ du réflecteur secondaire en éclairage indirecte c'est une "tuerie" le top
vraiment très bien la portée est bien sur très limitée mais c'est réellement un plus.

Ce qui a dirigé mon choix c'est bien sur l'écart de prix (70€) et la possibilité de mise à jours du firmware sur le METZ

+1 c'est ce que je disais, il a tout d'un grand
Mais c'est vrai qu'il est de conception plus fragile...il faut bien que le différence de prix se fasse quelque part!

[geo393]

J'ai téléchargé le mode d'emploi du 550 D, je fais un copier coller de la page 207 du manuel :

Utilisation de flashes autres que Canon

Précautions à prendre lors de la prise de vue avec Visée par
l’écran
Un flash autre que Canon ne se déclenchera pas en prise de vue avec
Visée par l’écran.


Voilà un point qui m'inquiète, l'éventuelle impossibilité de flasher en live view si le flash n'est
pas de la marque !
Est-ce de l'info. ou de l'intox. commerciale ?

Si d'aucuns parmi vous utilisent des Mecablitz en mode Live view avec succès sur le 550D merci de m'en informer,
j'aimerais économiser 30 € en achetant le 50 AF-1 ( de quoi m'acheter une SDHC ) car je le rappelle
mon budget est tendu.

Le METZ 44AF-1 est 60 € moins cher que le Canon 430 mais la puissance et l'interface semblent en
net retrait, c'est pourquoi j'en reste au dilemme 50 AF-1 et au 430 EX II.

Bonjour,

Voici qui devrait rassurer !

http://rayonsdecoulhdr.canalblog.com....html#comments

Cordialement.

Daniel

[vince91520]

C'est important le live view ?

Sinon moi je ne sais toujours pas si les flash Metz peuvent être commandés par le flash intégré d'un eos récent en mode TTL (en mode computer ça a l'aire possible ce qui est déjà bien).
Sinon au début de la discutions quelqu'un disait qu'un Metz ne pouvait pas commander par un Canon et vis versa... Sur la doc j'ai l'impression que si (le tableau récapitulatif)...

Bref c'est pas clair encore même si ça va mieux.

Sinon je me demande si je ne vais pas attendre pour acheter un Metz 58.

++Florent.

Bonjour,

j'ai le 7D en boitier et le 48 AF-1 et bien compatibilité parfaite avec le flash interne pour declancher le cobra.
Vincent

[vince91520]

Salut.

Depuis que j'ai découvert les flashs Nissin je suis emballé... J'ai trouvé de la doc sur le Di866. Dessus ils marque noir sur blanc que l'on peut piloter des flash canon avec.

De plus il y a les Nissan Di622 et Di466 qui peuvent servir d'esclave. Mais la j'ai pas compris si c'est du full TTL ou si c'est un mode computer tout bête...


++Florent.

Salut,

Pour ce qui est du site dont tu demandes l'avis, AUCUN soucis, fiable, serieux et rapide ;-)

Vincent

[khannibal]

Bonjour,
Voici qui devrait rassurer !
http://rayonsdecoulhdr.canalblog.com....html#comments
Cordialement.
Daniel

Merci Daniel pour ce lien, rassurant en effet.

[jim81]

Bonjour, je vais bientôt changer mon 380EX et je me permets de rajouter un élément qui n'a pas été abordé dans la discussion : j'ai mon 380EX depuis quinze ans avec quelques milliers de déclenchements et il marche encore très bien. Pourrait on en dire autant des autres marques ? Je ne dis pas que je vais reprendre un canon (j'avoue être tenté par les NISSIN) mais je ne peux pas m'empêcher de penser à cette "fiabilité"...

[floanne]

Oui effectivement le condensateur par exemple pourrait baisser les bras s'il n'ai pas de bonne qualité...

Si des membres on des Nissin depuis longtemps... Je ne sais même pas quand sont sortis les premiers flash Nissin...

++Florent.

[davidemb]

Bon et bien de mon côté, je suis tombé sur une bonne affaire, un 430 EXII d'un mois servi une fois pour 180€ avec un petit réflecteur en cadeau (le propriétaire changeait de marque). Du coup j'ai sauté sur l'occasion, on verra ce que cela donne. Reste à l'apprivoiser...

[bab78]

Je vends un Metz Mecablitz 50 AF-1 eTTL d'urgence, si ça intéresse quelqu'un, merci.