Flash? diffuseur? lumière continue? softbox? que choisir ? que combiner ?

[jérémydu84]

Bonjour bonjour !!!Après avoir fait un peu le tour de tout ce qui pouvait se faire en matière de lumière pour studio, je me suis dit que le mieux pour ne pas acheter n'importe quoi était de vous montrer le style de photo que je souhaiterais faire dans mon studio et par retour d'expérience vous pourriez me donner vos avis sur le matériel adéquate et adapté aux photos que je souhaiterais réaliser :














Je vous remercie d'avance sachant donc que j'ai un budget aux environs de plus ou moins 1 000€
Quel éclairage me conseillez vous ? combiné avec quoi ? ou pas ? diffuseur? softbox? flash? lumière continue? parapluies? plusieurs combinés ?

[ohmface]

Un petit kit elinchrom type 2/4 ou 4/4 fera très bien l'affaire pour ton budget. Je pense que toutes les images présentées sont réalisées avec des flashs de Studio sauf la dernière (nmeunier je pense, trop fort) ou je ne suis pas sur. mais a prioris une BAL en surplomb .Pour la deux, vu la qualité de la lumière, surement un simple cobra en contre jour. Pour ce qui est des modeleurs, tu verras avec l'expérience et tes besoins.

[briceos]

Et citer les auteurs, c'est possible ? D'autant plus que tu n'es pas allé les chercher très loin, ces photos ont été publiées sur le forum ! Il suffisait de pointer vers les topics adéquats, plutot que de les télécharger, et de les héberger sur un serveur tiers...

[jérémydu84]

Oui pas de soucis je reconnais ne pas y avoir pensé en effet ces photos sont des photos du forum de personnes de ce site à qui d'ailleurs je tire mon chapeau pour la beauté de leur cliché, si je me suis permis de les montrer c'est parce que je les trouvais magnifiques

[ohmface]

Le dernière ce n'est pas meunier mais Benazech

[ptoto21000]

Est il absolument nécessaire de disposer de matériel de studio pour faire ce genre de photo? N'est il pas possible de faire des choses a peu près similaires avec un flash déporté et des conditions de lumières assez faibles. Du genre on sous expose assez fortement l'ambiance pour assurer un environnement sombre, puis on éclaire très légèrement le sujet avec le flash ?

[entropyck]

Flash? diffuseur? lumière continue? softbox? que choisir ? que combiner ?
J'avoue avoir du mal a distinguer les situations ou il faut utiliser des softbox et celle ou des flash sont préférables ni quels sont les avantages et les inconvénients de la lumière continue et/ ou du flash, si qqun connait un bon topic ou a quelques conseils a ce sujet autre que faire du listing de matos...

[sido]

J'aimerais bien ce genre d'information...

[duo2photographe]

difficile de resumer 10 ans de technique studio que ce soit à la maglite, au cobra ou au flash de studio en quelques lignes ... y compris de conseiller un matos plutot qu'un autre ... pour etre sérieux ...

Peut etre deja demarrer par un livre sur le travail de la lumière, faire quelques stages ...

[Dolgo]

Pour les photos de modèles je n'y connais rien mais pour la photo 1 typiquement un kit Elinchrom d-lite (2x300w par exemple) avec BAL ou parapluie fera parfaitement l'affaire. Un peu plus de 1000€.

[Rayinbit]

Bonjour,
Comme matériel de base pour ce type de photos en studio : softbox, grille d'abeilles, snoot et deux sources d'éclairages (2 X 400).

[entropyck]

difficile de resumer 10 ans de technique studio que ce soit à la maglite, au cobra ou au flash de studio en quelques lignes ... y compris de conseiller un matos plutot qu'un autre ... pour etre sérieux ...

Peut etre deja demarrer par un livre sur le travail de la lumière, faire quelques stages ...

Je suis en train de lire un livre sur l'éclairage (l'essentiel de l'eclairage - Chris Weston) mais il faut bien commencer par quelque chose. De tout ce que j'ai lu je suis partagé. D'un coté je cherche une solution un peu "nomade" car le prob du matos un peu lourd c'est que c'est bien pour du travail studio mais je fais aussi beaucoup de photos hors studio et me dire que je vais me priver d'éclairage pour toutes ces autres situations est dommage. Et d'un autre coté, si l'on veut éclairer correctement c'est effectivement flash/softbox. J'ai bien compris qu'un certain type de matos fais référence (comme profoto) mais bon voilà je ne suis pas non plus photographe professionnel même si je suis graphiste et que donc je suis amené a faire des photos à mon niveau que je vais exploiter de manière professionnelle (sans non plus bosser pour la nasa ou loréal). Je cherche donc des solutions pas trop cheap mais en même temps de bonne qualité et pouvant s'adapter a diverses situations pour essayer de faires de bonnes images. J'ai vu l'autre jour un docu sur jurgen teller qui bosse en short avec un contax argentique ca ne l'empeche pas d'etre un photographe de renom. Donc je n'ai pas les moyens de mettre 3000 euros dans du matos d'eclairage mais a mon petit niveau j'aimerai investir dans quelque chose de corrrect ne serait ce que pour apprendre et progresser.

pour l'instant je suis tenté par ca et j'aimerai aussi avoir quelques avis sur une solution "portative de type flash indépendant ou flash orientable

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Modération: pas de lien vers des sociétés commerciales
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[duo2photographe]

le kit elinchrome est tres bein pour debuter et meme par la suite, complete le avec une boite à lumière plus grande la 60x60 ( env ) c'est un tout petit peu petit, un snoot et un pare flus avec grille nid d'abeille ... si tu peux envisage aussi un bol beauté....

Tu peux aussi faire des choses très intéressantes avec des bons flash cobra et les accessoires qui vont bien ;-) pour démarrer c'est tip top, ca te permet beaucoup de choses et ca te donne l'avantage de pouvoir meme t'installer au milieu d'un champs ... pour pas forcément plus cher ... par contre, privilegie un nombre guide elevé, des flash avec mode manuel, et pilotage via un bon trigger ...

tu trouves en abordable des bons vieux vivitars, starblitz etc qui envoient pas mal, tu as aussi des yuigioh qui sont bien et abordables ... sinon apres bien entendu les canon ...

Si tu pars sur le kit que tu as vu ... ajoute aussi un reflecteur ... un grand modele ! ca pourra te servir de 3eme source lumineuse reflechie ... et c'est pas mal d'etre à trois sources mini ... ( une principale, un pour l’arrière plan ou en dorsal, une pour deboucher les ombres (ici par exemple le reflecteur ) ... ) ...

A mon avis, vu ta demarche et ta description de frustration à pas pouvoir emmener le matos partout ... je partirais sur des cobras ... quitte à en prendre deux de plus avec des supports doublés en cas de besoin de lumiere large et forte pour doubler les flashs ;-) ... en normal tu pourrais travailler par exemple avec 5 flash ... tip top ! en besoin de puissance ou de source large tu pourrais travailler en 3 sources : 2 de deux flash, 1 d'un seul ...

à mediter ! ;-)

[entropyck]

j'étais arrivé un peu à la même conclusion et c'ets vrai que des cobras peuvent me permettre de bien démarrer et de faire du nomade.
Me conseillerais tu en valeur pour les guides, que faut-il regarder quand on achète ce type de flash (synchro, autonomie...?), j'ai rien vu en yuigioh es tu sur de l'orthographe ? Peut on adapter des petites soft box sur des cobras et est ce que ca donne des résultats intéressants ?
j'ai vu aussi qu'il y avait des histoires de TTL, non E-TTL j'aimerai bien acheter un truc qui puisse fonctionner sur mon 350D

[klyc]

Nombre guide: les valeurs sont toujours fantaisistes et pas normalisées. l'équivalent d'un 430 ou d'un 580 fait bien l'affaire. En déporté, à prix équivalent deux 430 peuvent être plus utile qu'un 580. Ca te fait deux sources et si tu as besoin de puissance les deux ensemble te donnent la puissance d'un 580. Après si tu as besoin fréquemment de puissance aller chercher la puissance c'est pas bête, toujours le bordel pour faire rentre 2 ou 3 cobra dans une softbox.

Que faut il regarder: La liste de fonctionnalités dont tu as besoin. En gros y'a deux chemins possibles. Soit tu bosses en manuel sans controle à distance, sans HSS, sans second rideau et tu pars sur des flashs type lumopro 160 et des triggers simples. Soit tu pars sur du full E-TTL, où tu pourras aussi bosser en manuel avec controle depuis le boitier. La c'est 430 et 580 obligatoires, et des triggers odin. Le budget de la seconde solution est dans les 3x à 4x plus cher que la première. Aller sur des trucs intermédiaire n'a pas trop d'interet, a moyen termes tu vas passer ton temps à perdre du fric par ce que rien ne sera compatible avec rien. Sachant que de toute facon toutes les fonctionalités du TTL tu les perdras le jour ou tu ajouteras un flash studio. De même à long terme les solutions TTL vont avoir beaucoup d'incompatibilité.

Softboxes: oui des 60x60

Bref il faut que tu décides ce que tu veux faire et te donner un budget pour prévoir tes investissement à long terme. Si t'es short en budget, que tu veux être mobile, et que tu ne sais pas trop vers où aller, partir sur 2/3/4 lumopro + trigger strato + softbox/parapluie/plm + pieds ca te fait une bonne base pour découvrir le truc. C'est basique mais ca marche, et peut toujours servir d'équipement de base le jour ou tu decideras d'avoir besoin d'un flash studio, ou de switcher en E-TTL.

[entropyck]

Pour les lumpro 160 je vois sur le site "Guide number: 140" on est donc loin des 430 ou 580...
apres mon niveau ne me permet pas bien de comprendre ces histoires de contrôle a distance (je vois pas comment c'est possible de prendre une photo sans que le flash se déclenche a distance au moment t), le second rideau, le HSS je vois pas trop ce que c'est en fait, chaque fois que je veux prendre une décision ou arreter mon choix je suis face a de nouvelles options dont j'ignore la fonction, les tenants ou les aboutissants du coup je me sens vraiment paumé..

[duo2photographe]

en gros pour faire simple, le second rideau fera que flash ce declenchera à la fin de la prise plutot qu'au debut, en pause "lente" ou c'est le flash qui capture l'image, ca te permet d'avoir le filé (trace de suivi) du sujet derriere lui plutot que devant ... ;-)

pour l'orthographe des flash cobra dont je te parlais pas sur de l'orthographe, je regarderais ce soir pour t'envoyer un lien ...

Apres pour les accessoires oui tu trouves tout ce qu'il faut pour des flash cobra ... les "petites" softbox, genre gonflabes etc ... tu peux oublier ... c'est utile pour diffuser un peu en reportage mais pas pour faire du travail typé studio ... pour celà il faud des soft box de plus grand format pour vraiment diffuser une grande lumiere adoucie ... ca marche comme ca : tu as un trepied sur lequel ce fixe un genre de support qui te permet d'accrocher l'accessoire, sur ce support tu fixes aussi le flash dont la tete rentre dans l'accessoire ... voila ... en bref

En nombre guide faut quand meme des flash qui reagissent ... mini NG 56 ...

[klyc]

Pour les lumpro 160 je vois sur le site "Guide number: 140" on est donc loin des 430 ou 580...

Le nombre guide c'est une mesure assez compliquée par ce qu'elle dépend de la distance et du zoom utilisé (de la focalisation de l'éclair quoi). Et bien évidement personne ne mesure la même chose, et même en essayant de reproduire les mesures d'un fabricant on tombe presque toujours sur des chiffres gonflés d'un facteur aléatoire.

Un LP160 c'est entre un 430 et un 580.

bien de comprendre ces histoires de contrôle a distance (je vois pas comment c'est possible de prendre une photo sans que le flash se déclenche a distance au moment t

Est ce que tu bouges tes fesses pour aller régler la puissance et le zoom du flash ou est ce que tu peux le faire depuis le boîtier ? C'est un luxe, mais selon les conditions dans lesquels tu travails c'est intéressant (flash caché dans un diffuseur ou à 30m) ou non (softbox tenu a bout de bras par un assistant)

chaque fois que je veux prendre une décision ou arreter mon choix je suis face a de nouvelles options dont j'ignore la fonction, les tenants ou les aboutissants du coup je me sens vraiment paumé

Donc je pense qu'entrer par la petite porte est une bonne idée si tu ne sais pas exactement ce que tu as envie de faire. Vise des cobras en tout manuel, ca permet de faire beaucoup de chose à budget raisonnable, et tu auras le temps de découvrir ce qu'il te manque. Le second pas, si a terme tu veux passer sur des solutions E-TTL ou studio, te coutera beaucoup beaucoup plus cher donc autant avoir défriché un peu.

Pour l'autre marque de flash c'est Yongnuo. Regarde les plus simple. Les versions E-TTL de Yongnuo n'ont pas d'interet en déporté, elles commencent a être cher et ne marchent pas avec la plupart des transmetteurs radios. Pour du manuel dans ta selection de flash vise: puissant, facile à opérer (genre un 430 EX II en manuel c'est une horreur, je prefere un vivitar 285 qui n'a que 4 niveaux de puissance mais qui se règle en 1/10s), solide, fiable, et avec une bonne connectique (la encore un 430 EX II n'a ni jack, ni pc-sync, ni declanchement optique donc t'es vite emmerdé).

[klyc]

En nombre guide faut quand meme des flash qui reagissent ... mini NG 56 ...

Sans donner le zoom ca veut rien dire. Et même avec le zoom, dans la vie réelle ça veut pas dire grand chose non plus... Mieux vaut se fier aux tests. De même t'as rarement besoin d'avoir 4 flashs aussi puissants...

[entropyck]

Le lumo LP160 vous semble un bon parti pour me lancer ? Autre question est ce important que le flash pivote dans les deux directions (2D), y a t-il des modèles avec des batteries rechargeable ?
Sinon vivitar 285 et Cactus KF36 c'est la même chose ? faut-il prendre absolument le 285HV (d'ailleurs quelle différence avec le 285) combien faut-il payer un tel truc d'occase ?
Sinon dans le genre j'ai aussi entendu parler du Sunpak 383 qqun connait ?

[sido]

Auriez vous un bon bouquin a conseiller pour se familiariser avec tout le matos ( parapluie diffuseur ou reflecteur , BAL, snoot, nid d'abeille, bol beauté, gélatine ) et qui montre l'effet qu'aura ce matériel sur une prise de vue.
Merci les hommes...

[entropyck]

A priori je pense me lancer ainsi :
un lumo LP160
deux cactus Cactus KF36 (ou vivitar 285HV mais c'est pareil a ce que j'ai pigé), mes seuls problèmes, comment déclencher tout ca a distance pour pas trop cher (il me semble qu'il y a un emetteur infra rouge dans le LP160 non ?) et tout cela est il compatible avec mon canon eos 350D si vous pouvez me dire ce que vous pensez de tout ca apres je vous laisse tranquille en tout cas merci pour toutes vos infos qui m'ont bien aidées

[duo2photographe]

bon choix de flash ;-) tant que tu leur met un trigger au fesses, tu piloteras avec ton boitier soit pas inquiet pour ca ;-) sur les triggers "premier prix" t'aurras pas trop de soucis au declenchement normalement mais tu seras surement limité au 1/160 eme, apres en general ca deconne ;-)

Pour un bouquin ... nop pas d'idée en tete la comme ca à chaud ... je vais fouiner ;-)

[klyc]

Ca semble un choix pas délirant. J'ai du mal à conseiller les Yongnuo tellement il y a eu de retour négatif sur la fiabilité. Après ils se sont peut etre ameillorés. Pour les triggers ils se valent, si je devais repartir de 0 je pense que je chopperai des phottix strato, ils sont un peu plus cher que des cactus V5 ou autre mais ils permettent le TTL pass-though (tu peux laisser un flash TTL sur ton boitier) mais surtout ils sont compatibles avec les phottix odin. Si jamais tu veux passer une partie de ton parc en E-TTL un jour... Après faut que tu regarde la différence de prix actuelle et si ca vaut la peine.

Pour les bouquins spécialement sur l'utilisation de cobra en déporté (faut regarder si ils existent en francais):
Joe McNally: The Moment It Clicks
Joe McNally: Hot Shoe Diaries

Et de manière plus général y'a pas mal de très bons bouquins sur l'éclairage (dont Lighting and the Dramatic Portrait de Michael Grecco) et la gestion de la lumière (Matters of Light and Depth: Creating Memorable Images est très bon).

Et bien sur les incontournables http://neilvn.com/tangents/index/ et les lighting 101 et lighting 102 de Strobist

[klyc]

Ca semble un choix pas délirant. J'ai du mal à conseiller les Yongnuo tellement il y a eu de retour négatif sur la fiabilité. Après ils se sont peut etre ameillorés. Pour les triggers ils se valent, si je devais repartir de 0 je pense que je chopperai des phottix strato, ils sont un peu plus cher que des cactus V5 ou autre mais ils permettent le TTL pass-though (tu peux laisser un flash TTL sur ton boitier) mais surtout ils sont compatibles avec les phottix odin. Si jamais tu veux passer une partie de ton parc en E-TTL un jour... Après faut que tu regarde la différence de prix actuelle et si ca vaut la peine.

Pour les bouquins spécialement sur l'utilisation de cobra en déporté (faut regarder si ils existent en francais):
Joe McNally: The Moment It Clicks
Joe McNally: Hot Shoe Diaries

Et de manière plus général y'a pas mal de très bons bouquins sur l'éclairage (dont Lighting and the Dramatic Portrait de Michael Grecco) et la gestion de la lumière (Matters of Light and Depth: Creating Memorable Images est très bon).

Et bien sur les incontournables http://neilvn.com/tangents/index/ et les lighting 101 et lighting 102 de Strobist

[canada411]

moi j'utilise le Sunpak 522, ca c'est du flash, compatible avec n'importe quel appareil en l'utilisant en auto thyristor

je l'utilise avec l'adapter CA-5 sur mon 10D et avec le fil sur le Minolta A2

par contre, ce n'est pas ce qui a de plus portatif comme matos, mais c'est tres efficace

[sido]

Merci klyc mais les sites mentionnés sont déja dans mes favoris et ils sont très bien.
Sinon pour les déclencheur les phottux odin restent un peu cher pour mon budget j'ai cherché des info sur les pixel king et en angleterre ils ont l'air d'etre satisfait.
L'inconvénient est que sur l'emetteur on peux pas mettre un flash et la gestion et soit en manuel soit en TTL on peux pas combiné les 2.
Comme pour l'instant ces inconvènient ne me dérange pas je vais les commander et voir ce que ca donne pour 100 euro ca vaut le coup d'essayer.

[entropyck]

Bon je viens de commander deux Cactus KF36 + trigger cactus V5 pour les piloter (environs 250 euros ports inclus) on va voir ce que ca donne, j'espère que ca va envoyer du bois. J'ai pris cette décision d'un part pasque j'ai bien aimé le concept strobist, je voulais du materiel nomade et flexible, un peu rétro avec une pincée de bidouille. Je sais que ca reste du matos made in china mais je pense que pour se lancer ca vaut le coup éventuellement avec le temps si je me lasse pas j'investirai dans des trucs un peu plus fiables. C'est du tout manuel, c'est sur faudra mettre un peu les mains dans le cambouis mais bon si l'appareil fait tout ou est le photographe hein ? si certains veulent des retour sur le cactus KF36 n'hesitez pas.

[klyc]

Bien. C'est très basique mais ca marche et tu les garderas comme élément de base même si tu rajoutes des choses plus évoluées. En plus c'est plutôt solide vu le nombre de fois on j'en ai fait tomber.

Astuce pour les KF36 qui n'ont que trois réglage de puissance, tu te commandes des gels et tu utilises un -1 stop pour avoir le 1/8 manquant, et des -1/-2/-3 pour tomber en dessous de 1/8. La bonne nouvelle c'est qu'il y a pas de flash plus pratique pour les gels, ca va presque plus vite que de regler un 430EX... Tu découpes des cartes de visites à la taille de la tête, tu scotchs tes gels dessus, tu protège la carte avec du scotch, et t'as plus qu'à les glisser sans qu'ils s'abiment pendant des années. Je reverais de pouvoir faire ca sur tout les flashs.

[entropyck]

tu te commandes des gels et tu utilises un -1 stop pour avoir le 1/8 manquant

tu commanderais ca ou toi ? sachant qu'au passage je commanderai bien 2 pieds + parapluies ou pinces, bounce... je l'ai pas fait sur GI car bonjours les frais de port depuis honk hong

Je reverais de pouvoir faire ca sur tout les flashs.

et qu'est ce qui t'empeche de le faire ?

[klyc]

tu commanderais ca ou toi ? sachant qu'au passage je commanderai bien 2 pieds + parapluies ou pinces, bounce... je l'ai pas fait sur GI car bonjours les frais de port depuis honk hong


et qu'est ce qui t'empeche de le faire ?

Le strobist kit de rosco (ROS1100) contient tout ce dont tu as besoin pour 2/3/4 flashs. Je sais pas si c'est encore vrai car ca fait quelque année, mais en général tu peux aussi récupérer en même temps le Rosco Supergel Swatch Book et le Rosco E-colour Swatch Book pour un euro de port. Ils sont pas du tout indispensable, mais contiennent quelques couleurs qui peuvent dépanner. Par contre le kit est indispensable pour avoir suffisament de ND/CTO/CTB.

Le KF36 est le seul à avoir une tête avec une fente, qui plus est à la taille d'une carte de visite.

[entropyck]

j'ai vu ca sur ebay a ton avis ca vaut qq chose ?

sinon qu'entends tu par ND/CTO/CTB ?

[klyc]

Nan pas assez flexible. Je parle de ca: Rosco US : Film/Video : Strobist Kit

ND: neutral density -> fait perdre -X stops à ton flash. En dehors des KF36 ceux là ne serve presque jamais puisque tu adaptes la puissance de ton flash plutot que de jouer avec des gels.

CTO: correction vers l'orange
CTB: correction vers le bleu
CTG: correction vers le vers
-> Ceux la servent à corriger la couleur de ton flash pour s'adapter à la lumière ambiante et son souvent déclines en 1/4, 1/2, 3/4 et 1/1. Le CTO sert aussi à réchauffer un poil ton sujet. On peut aussi s'en servir pour tricher sur la couleur de la lumière ambiante, en prenant la temperature du flash comme référence plutôt que celle de l'ambiante (cf. Photography White Balance Techniques | Lens Diaries par exemple).

Le reste des couleurs sert plus à te faire une couleur pour l'éclairage de fond etc.

Bref des vrais gels, avec des nuances (la différence entre un 1/4 et un 1/2 CTO est sensible) c'est vraiment utile.