Faut-il décharger un flash après utilisation?

[xavke]

Bonjour à tous,

J'ai parcouru la rubrique "flash" en long, en large et en travers, et je n'ai pas trrouvé de réponse à ma question.

Est-il conseillé de décharger un flash après l'avoir éteint?
Ou bien faut-il laisser se décharger le condensateur "tranquillement"?

Merci d'avance pour vos réponses. :thumbup:

Xavke

[tompouce01]

Ca m'intéresse aussi... j'en sais rien et faut dire que je ne me suis jamais posé la question :p

[cara palida]

Je ne vois pas l'intérêt. Personnellement je m'en sert pas mal et ça ma jamais passer à l'esprit. Ça serait dans quel but?

[TransFXB]

Est-il conseillé de décharger un flash après l'avoir éteint?

Bien que je n'en vois pas l'intérêt, comment ferais-tu pour décharger le flash APRES l'avoir éteint ?

[tompouce01]

Bien que je n'en vois pas l'intérêt, comment ferais-tu pour décharger le flash après l'avoir éteint ?

En le plongeant dans de l'eau :thumbup:

Si on me cherche je suis dehors en train de photographier les oiseaux :clap:

[TransFXB]

En le plongeant dans de l'eau :thumbup:

Si on me cherche je suis dehors en train de photographier les oiseaux :clap:

ok. Ca fait avancer le sujet. Merci.

[tompouce01]

C'était une pointe d'humour c'est tout, la prochaine fois je garderai ça pour moi j'ai compris

Pour en revenir au sujet, je pense que ça n'a aucun intérêt... faudra que je demande à mon revendeur photo la semaine prochaine en allant chercher mon 50mm

[TransFXB]

C'était une pointe d'humour c'est tout, la prochaine fois je garderai ça pour moi j'ai compris

C'est pas ce que voulais dire. L'humour est toujours bienvenu, surtout quand il est accompagné d'un élément de réponse en rapport avec le sujet

[tompouce01]

Pas de souci, j'apprends juste la philosophie de ce forum en temps que jeune membre dans tous les sens du terme

Aller, fin du HS

[Ger@ld]

il y a quelques annees il etait conseille de decharger le flash en le declanchant manuellement avan de l eteindre ( pour eviter les fuite de capa, et garder la bonne capacite)

Aujourd hui, la technologie evolue, les composants aussi, et je n ai pas de flash nouvelle generation pour l instant, mais je continuerais je pense, sauf avis contraire du constructeur de decharger le flash

Amicalement

[tetrapack]

il y a quelques annees il etait conseille de decharger le flash en le declanchant manuellement avan de l eteindre ( pour eviter les fuite de capa, et garder la bonne capacite)

Aujourd hui, la technologie evolue, les composants aussi, et je n ai pas de flash nouvelle generation pour l instant, mais je continuerais je pense, sauf avis contraire du constructeur de decharger le flash

Amicalement

Il y a quelques années il était effectivement demandé de décharger le flash (off puis déclenchement manuel) avant stockage.
Sur mon 44AF4C c'est tout simplement impossible (off => pas de déclenchement ) ....

[TransFXB]

Sur mon 44AF4C c'est tout simplement impossible (off => pas de déclenchement ) ....

Ni sur les flash Canon série EX. C'est ce que voulais dire avec question au dessus.

[Patou_350]

Ni sur les flash Canon série EX. C'est ce que voulais dire avec question au dessus.

Ni sur mon Sigma 500... Donc la question, avant de savoir si on doit décharger le flash, ça serait déjà de voir si on peut, ce qui ne me semble pas le cas.

J'ai un vieux Starblitz sur mes EOS argentique qu'on peut décharger avec le bouton "test" après mise hors tension.
Mais c'est qu'oi l'utilité ? s'assurer que l'energie stockée dans le condo soit définitivement perdue même si on s'en a de nouveau besoin dans 5mn ??

[solex61]

Salut,

l'utilité de vider le condo est d'augmenter sa durée de vie.
un condo de type chimique tient 10 ans apres c'est de la survie.
je ne sais pas quelle type de condo est utilisé maintement mais s'il n'est pas possible de le vider simplement je pence que la technologie de maintement doit pouvoir s'en passer.

une facon de le faire c'est de changer les piles par des tres usées, cela permet de declencher le flash mais pas de le rechargé.

Voila mon point de vue.

Aller à plus

[Patou_350]

un condo de type chimique tient 10 ans apres c'est de la survie.

10 ans ?!! Sans rire :surprise: Faudra que je change la moitié de mes appareils electriques dans ce cas ...elle marche pourtant bien ma vieille télé : c'est qu'elle doit pas être au courant qu'elle est morte depuis 10 ans) lol

Bref, n'éxagérons rien car c'est pas si simple : ça dépend notamment et surtout, dans le cas des condos électrolytiques, de la température.
Et en effet, s'il est possible que dans un transfo de puissance chauffant à plus de 70° les condos soient mis à rude épreuve et ne tiennent que 10 ans, mais dans un flash à température ambiante le (ou les) condos vont avoir une durée de vie, en comparaison, extremement grande. (largement plus de 10 ans en tout cas)

[Viktor]

En principe, entre les 2 bornes du condensateur, il y a une résistance de très forte valeur ohmique qui décharge lentement le condensateur. ça s'appelle un "blider".
C'est pareil dans une multitude d'appareillages électroniques.
Pour la durée de vie des condensateurs, mais aussi pour la sécurité !
J'utilise des engins qui emmagazinent du 3000 volts de forte intensité (c'est pas des flashs), bonjour la chataigne si on met les doigts dedans !!!!

[Patou_350]

En principe, entre les 2 bornes du condensateur, il y a une résistance de très forte valeur ohmique qui décharge lentement le condensateur. ça s'appelle un "blider".
C'est pareil dans une multitude d'appareillages électroniques.
Pour la durée de vie des condensateurs, mais aussi pour la sécurité !
J'utilise des engins qui emmagazinent du 3000 volts de forte intensité (c'est pas des flashs), bonjour la chataigne si on met les doigts dedans !!!!

Oui, le "bleeder" (résistance de "saignée") est un composant de sécurité important dans les gros dispositifs de puissance, lorsqu'on peut se permettre d'ajouter une résistance de charge dont la constante de temps, de quelques 10sec ou plus, n'influencera pas le fonctionnement normal.

Mais je ne sais pas si on en trouve aussi dans les flashes : le condensateur doit rester chargé le plus longtemps possible car rien ne dit si on va déclencher le flash dans 30sec ou dans 10mn, il serait donc assez mal venu dans ce cas d'avoir une résistance de décharge avec une constante de temps d'une dizaine de secondes (bonjour, ou plutot au revoir l'autonomie des piles si elles doivent maintenir le condo chargé). A la limite, enprenant une constante de temps beaucoup plus longue que dans les engins de puissance, du genre 1h, là pourquoi pas ?

Mais est-ce que ça se fait dans un flash ...?

[tetrapack]

Oui, le "bleeder" (résistance de "saignée") est un composant de sécurité important dans les gros dispositifs de puissance, lorsqu'on peut se permettre d'ajouter une résistance de charge dont la constante de temps, de quelques 10sec ou plus, n'influencera pas le fonctionnement normal.

Mais je ne sais pas si on en trouve aussi dans les flashes : le condensateur doit rester chargé le plus longtemps possible car rien ne dit si on va déclencher le flash dans 30sec ou dans 10mn, il serait donc assez mal venu dans ce cas d'avoir une résistance de décharge avec une constante de temps d'une dizaine de secondes (bonjour, ou plutot au revoir l'autonomie des piles si elles doivent maintenir le condo chargé). A la limite, enprenant une constante de temps beaucoup plus longue que dans les engins de puissance, du genre 1h, là pourquoi pas ?

Mais est-ce que ça se fait dans un flash ...?

A mon avis, vu le problème de l'autonomie des piles, la résistance en question doit être mise en place à la commutation on/off : ce qui fait qu'il y a en fait bien un dispositif de décharge de la capa ...
PS : moi aussi je travaille dans un domaine fortes tensions/forts courants ...

[Patou_350]

A mon avis, vu le problème de l'autonomie des piles, la résistance en question doit être mise en place à la commutation on/off : ce qui fait qu'il y a en fait bien un dispositif de décharge de la capa ...

Oui après reflexion je pense aussi il y en a une, mais je ne suis pas certain qu'elle ait besoin d'être connectée uniquement à l'arret.

Partons d'une observation simple : sur mon Sigma 500, 30 minutes environ après mise hors tension, si je le rallume il met peu de temps à se charger (2 sec) contre 4 ou 5 sec s'il n'a pas fonctionné pendant 24h.

Eliminons d'abord l'autodécharge par courant de fuite : même avec un courant de fuite de 0.01 C*V (ordre de grandeur typique pour un chimique) on a une constante de temps d'environ 20h, soit plus de 4 jours pour décharger complètement ! Dans ce cas au bout de seulement 30' hors tension on devrait retrouver la charge max immédiatement et non au bout de 2 sec.

Il y a donc bien quelque part dans le flash quelque chose qui joue le rôle d'une résistance de bleeding et qui aide à la décharge. Mais a-t-on besoin de la relier uniquement à l'arret ? Mettons, avec une constante de temsp d'1h : on aurait un courant de décharge de quelques petits mA (R_bleed ~ 10Mohms) même au cours d'une longue séance de pose, ca serait négligeable devant les plusieurs centaines de mA que consomme la recharge du condensateur.

Bref on peut la laisser en // sur le condo, c'est pas ça qui va influer grandement sur l'autonomie, ça va même pas enlever un éclair d'autonomie...

NB : ces calculs ont été vite faits sur un coin de feuille, sans calculatrice et avec 1 seul chiffre significatif j'invite les electrotechniciens de service à me reprendre si j'ai fait une erreur d'ordre de grandeur

[engel]

Il est certain que quelque soit le type de dielectrique utilisé pour l'isolation des armatures du condo, il n'a pas une résistivité infinie. Donc, il existe forcément un courant de fuite.

Ensuite pour revenir à la durée de vie des capa chimiques, elles ont une durée de vie supérieure à 30 ans (durée de vie des avions pour lesquels je fait des études) !

Enfin en ce qui concerne le stockage longue durée, je dirais simplement que l'état de charge du condo n'a aucune importance. C'est plutôt les batteries qu'il faut penser à enlever pour éviter l'oxydation des contacts due au stress électrostatique.

[xavke]

Bon ben après avoir lu toutes vos explications j'en déduis que quand j'éteins mon Speedlight 550EX, je l'éteins et puis je le range soigneusement dans sa housse, point barre. Vu qu'apparemment c'est étudié pour (je ne sais pas si vous dites cela en France :p )

Car en effet, lorsque je mets le commutateur sur 0/off, il n'est plus possible de déclencher l'éclair via le bouton pilot/test.

Chose qui est tout à fait possible sur le vieux Vivitar de mon paternel (utilisé avec un Asai Pentax Spotmatic)

Et ma foi, le jour où il rend l'âme, il y en a d'autres au magasin

En passant, concernant les piles/accus, moi j'utilise des piles rechargeables 2700 et 2950 mAh dégotées sur eBay... Si ça intéresse quelqu'un, je veux bien communiquer les infos concernant le vendeur (car j'ignore si je peux mettre ces renseignements ou un lien sur le forum?)
Pas plus tard qu'hier j'ai fait un reportage photo d'un spectacle et j'ai remplacé les piles du 550EX après avoir fait 400 photos (et encore, elles n'étaient pas vide, c'était par prévention!) Est-ce que vos accus font mieux que ça?

Le chargeur lui, c'est le Smart Charger Compact (Digital Power) vendu à la boutique de Chasseur d'Image, FORMIDABLE!!! Comme ils disent, il chouchoute véritablement mes accus. Fin du HS :angel_not

@ + et encore merci pour toutes vos explications

Xavke

[tompouce01]

Je serai très intéressé par les piles que tu as trouvé, tu pourrais m'en dire davantage ?
J'ai essayé par MP mais impossible de t'envoyer le message :bash:

[dspix]

Un condo n'a pas une durée de vie de 10ans ou de 30ans, mais une durée de vie dépendant de la temperature d'utilisation.

Un condo donné pour 8000h a 105°C 'vivra' 16000h a 95°C, 32000h a 85°C, etc etc.

Cette durée de vie est une durée moyenne etablie par les fabricant lors de test tres stressant... certaint tiendrons moins longtemps, et d'autres plus.


Pour avoir deja démonter quelques flash, la fameuse resistance de décharge n'existe pas dans tous.... dans certains flasshes, cette resistance est connecté lorsque l'on bascule l'inter en position OFF...

Pour les autre flash ne disposant pas de cette resistance, le 'court' temps de décharge observé est simplement liés au autre composant. Par exemple, l'alim HT contient une diode, cette diode a un courant de fuite qui decharge le condo... le circuit d'amorcement, la detection de tension, etc etc, sont autant de fonction pompant un peu de courant sur la HT... et contribuant a decharger le condo plus vite...

Enfin, quand au fait de décharger la capa, aucun interet. Un condo qui reste chargé ne s'abime pas... La seule chose qui use un condo est le regime transotoire, a savoir, cahrge/ et surtout la décharge tres violente d'un flashe.

La technologie des condensateur de flash est assez speciale.

Dans un condensateur classique, s'il y'a amorcage entre les 2 electrode (car d'une surtension, ou fort courant de charge/décharge), le condo est définitevement mort.

Dans un flash, en cas d'amorcage entre les 2 electrodes, la zone des electrode qui s'est amorcé de volatilise empechant ainsi le courtcircuit du condo.

Il en resuslte qu'au fils des utilisation, le condo perd de sa capacité...

Rappelons que lors d'un eclair dans le flash, le courant impultionnel de décharge dans le condo depasse 50A...

[Viktor]

J'utilise aussi de très vieux condensateurs chimiques souvent de récup , certains à bain d'huile, pour des "bidouilles" très haute tension. Ils fonctionnent toujours.
On les met en charge de temps en temps pour les "entretenir".
10 ans de vie, c'est vraiment très faible pour des capas de bonne qualité.

Bon, on ouvre nos flashs, et le dernier qui prend la chataigne a gagné !!!

[xavke]

Je serai très intéressé par les piles que tu as trouvé, tu pourrais m'en dire davantage ?
J'ai essayé par MP mais impossible de t'envoyer le message :bash:

Mon cher tompouce01, j'ai essayé de t'envoyer un MP et un e-mail mais impossible.(qui peut me dire par la même occase pourquoi cela m'était refusé?)
Voici donc le lien permettant de visiter la galerie de ce vendeur belge:

http://stores.befr.ebay.be/stephaccus

Bien à toi.

Merci à tous les autres pour l'intérêt que vous avez porté à mon sujet. Gràce à vous j'ai appris pas mal de choses.

@ +

Xavke

[spike_fr]

Ni sur les flash Canon série EX. C'est ce que voulais dire avec question au dessus.

Heu là je suis pas d'accord.
J'ai un 580EX et c'est ce que je fais à chaque fois que je l'éteind afin de préserver au maximum les condos du flash :
J'appuie sur le bouton de test et j'éteind de suite après l'éclair.

D'après ce que m'avait expliqué un pro, celà pourrai multiplier par 2 la durée de vie de flash ... mais bon, là je sais pas.

[TransFXB]

Heu là je suis pas d'accord.
J'ai un 580EX et c'est ce que je fais à chaque fois que je l'éteind afin de préserver au maximum les condos du flash :
J'appuie sur le bouton de test et j'éteind de suite après l'éclair.

D'après ce que m'avait expliqué un pro, celà pourrai multiplier par 2 la durée de vie de flash ... mais bon, là je sais pas.

oui, tu le fais AVANT de l'éteindre, mais la question initiale était APRES l'avoir éteint, et ça on peut pas le faire sur les Canon EX. C'est à cette question que je répondais.

[xavke]

oui, tu le fais AVANT de l'éteindre, mais la question initiale était APRES l'avoir éteint, et ça on peut pas le faire sur les Canon EX.

C'est vrai c'etait exactement ce que j'avais écrit car le temps de l'éteindre il pourrait s'être un peu rechargé déjà.

[spike_fr]

oui, tu le fais AVANT de l'éteindre, mais la question initiale était APRES l'avoir éteint, et ça on peut pas le faire sur les Canon EX. C'est à cette question que je répondais.

Autant pour moi :angel_not
Mais dans ce cas la question n'a plus vraiment de sens je trouve .... La réponse aurait été :
- démonter le flash
- court circuité le condo avec une résistance pour pas que le choc soit trop violent :bash:
- remonter le flash


...ok je sort !

[johnmari]

Moi, s'il faut vider, j'en ai aucune idée. Ce que je peux dire par contre, c'est que j'ai un 380EX depuis 9 ans, que j'ai toujours laissé des piles dedans, que j'ai jamais vidé avant d'éteindre et que pour l'instant, il marche toujours au poil...

[Jiheme]

Pour ce qui est de vider, je l'ai jamais fait.
J'ai un vivitar depuis 1989 qui marche toujours comme a son premier jour.
Je m'en sert encore comme slave pour mon appareil et celui de ma femme.
Par contre j'avoue que depuis 2 mois, la présence a la maison d'un Sigma 500 l'aide a se reposer un poil... :p

[Pyngu]

Dans le même ordre d'idée, on peu penser qu'il vaut mieux que le condo se décharge tout seul afin d'épargner l'ampoule qui n'est pas inépuisable non plus. (bien que peut-être plus facile à remplacer ?) :34:

[LeCelte]

En passant, concernant les piles/accus, moi j'utilise des piles rechargeables 2700 et 2950 mAh dégotées sur eBay... Si ça intéresse quelqu'un, je veux bien communiquer les infos concernant le vendeur (car j'ignore si je peux mettre ces renseignements ou un lien sur le forum?)
Pas plus tard qu'hier j'ai fait un reportage photo d'un spectacle et j'ai remplacé les piles du 550EX après avoir fait 400 photos (et encore, elles n'étaient pas vide, c'était par prévention!) Est-ce que vos accus font mieux que ça?

Le chargeur lui, c'est le Smart Charger Compact (Digital Power) vendu à la boutique de Chasseur d'Image, FORMIDABLE!!! Comme ils disent, il chouchoute véritablement mes accus. Fin du HS :angel_not

Si tu veux vraimment un chargeur qui soigne tes accus c'est le "La Crosse RS900".
Quand aux accus sur eBay, j'en ai acheté plusieurs, des Digital Power notamment et je les ai "testé" avec le RS900 : tu peux enlever +500 mAh sur les valeurs commerciales annoncées :bash: . D'ailleur c'est le même problème pour tous les autres, les seules accus qui sont proches de la valeur commerciale ce sont mes Canon 1800mAh livrés avec mon A60 il y a 3 ans, ils sont à 1600mAh et des Panassonic 2100mAh qui sont à 1800mAh. Mais j'ai des 2500 mAh à 1600 :censored: voir 1200 mAh ...

Le "test" avec le RS900 c'est pas une simple mesure de l'accus type volt-mètre, ce sont plusieurs cycles de charge/décharge qui permettent de "regénérer" les accus et ils ne s'arrêtent que lorsque le dernier cycle/décharge n'a pas permis un gain de mAH. Il faut plusieurs jours pour regénérer/vérifier la valeur de 4 acccus. Pour mon lot d'accus, il m'a falut plusieures semaines, j'en ai une vingtaine à la maison (photo, jouet, radios, ...) :thumbup:

+ d'infos sur les accus : http://forum.hardware.fr/hardwarefr/...ujet-146-1.htm

+ j'ai acheté le rs900 ici :
http://www.nouveauxobjets.com/rs900.php