Choix d'un flash pour de la macro (débutant)

[fecoz]

Bonjour,

Alors voilà, je vais surement d'ici peu me lancer dans l'achat d'un 100mm USM de chez canon, et j'aurais aimé savoir quel type de flash est le plus efficace à moindre cout ?
Actuellement, j'ai un 700D avec une bonnette Raynox DCR-150, mais le manque de lumière me limite assez...

J'ai vu qu'il y avait le Marumi DRF14, mais je vous avouerais que je ne le trouve plus en vente...

Que me conseillez vous ?

Cordialement,

Kevin

[antec]

Pour la macro il faut un flash puissant pouvant être utilisé en déporté et permettant la HSS (1/8000e) surtout pour certains sujets rapides (insectes volants par exemple).

Personnellement j'utilise un Yongnuo yn 568 avec des triggers yn 622, monté à droite sur une barrette déportée (diy ) + réflecteur type Lumiquest (éclairage indirect).

Je ne conseille pas les flash annulaires (Led ou autres) car ils donnent un éclairage trop plat pour être esthétique, sauf pour certaines photos plus "techniques" ou "scientifiques" ( pièces mécaniques, numismatique, ...). (AMHA).

Il ne faut pas lésiner sur la qualité sinon on est très vite déçu par un matériel peu performant et qui en définitive ne servira jamais.
L'efficacité a un coût "minimum" ...(200€ pour ma config).

[ceres]

Personnellement j'utilise un Yongnuo yn 568 avec des triggers yn 622, monté à droite sur une barrette déportée (diy ) + réflecteur type Lumiquest (éclairage indirect).

tu éveilles ma curiosité antec, aurais-tu une photo de ton montage?

[fecoz]

Merci de ta réponse !

Ça fait beaucoup de points techniques tout ça ^^
Et le budget qui va avec :p

Les triggers servent à rajouter de la lumière ? Ou pour déclencher le flash à distance ?

Sinon pour commencer, si je prends uniquement le Yongnuo, c'est exploitable ?

[fg06]

Actuellement, j'ai un 700D avec une bonnette Raynox DCR-150, mais le manque de lumière me limite assez...

Peux expliciter un peu plus ton problème : comme beaucoup ici, je fais de la macro (ou plutôt proxy car je suis rarement au rapport 1:1 ou plus), sans flash.

Fabien

[fecoz]

Peux expliciter un peu plus ton problème : comme beaucoup ici, je fais de la macro (ou plutôt proxy car je suis rarement au rapport 1:1 ou plus), sans flash.

Fabien

Pardon, je me suis mal exprimé...
Alors pour résumer, j'ai un 700D avec un 55-250 et une bonnette Raynox, mais je compte passer à un vrai objectif macro tel que le canon 100mm 2.8 USM.
Et en gros, je regarde pour me prendre un Flash pour faire de la macro, mais je ne sais pas trop vers où me diriger, tout en n'investissant pas dans un gros budget..

Cordialement,

Kevin

[antec]

tu éveilles ma curiosité antec, aurais-tu une photo de ton montage?

ça ressemble à ceci :
Avec les possibilités d'orientation du flash, il y a de quoi faire...

Merci de ta réponse !


Les triggers servent à rajouter de la lumière ? Ou pour déclencher le flash à distance ?

Sinon pour commencer, si je prends uniquement le Yongnuo, c'est exploitable ?

Les triggers permettent d'utiliser le flash en Master déporté ET avec la synchro HSS (>1/250e).
Pour débuter le YN 568 est suffisant mais avec la limitation du mode Slave (synchro basse vitesse).

[fecoz]

Ah cool, merci des explications !
Donc sans triggers, ça devient vite limite, je vois, c'est intéressant...

Après, vaut mieux que j'attende d'avoir le budget et me prendre ceci, que de prendre du bas de gamme qui sera vite obsolète donc... ^^

[fg06]

Pardon, je me suis mal exprimé...
Alors pour résumer, j'ai un 700D avec un 55-250 et une bonnette Raynox, mais je compte passer à un vrai objectif macro tel que le canon 100mm 2.8 USM.
Et en gros, je regarde pour me prendre un Flash pour faire de la macro, mais je ne sais pas trop vers où me diriger, tout en n'investissant pas dans un gros budget..

Cordialement,

Kevin

Oui mais pour quel type d'image ? Parce que le flash est vraiment loin d'être un passage obligé pour la macro/proxi : regarde l'eoscope macro, sauf quelques rares cas où l'auteur a en studio fortement fermé son diaph, les images faites avec le 100 macro ne nécessitent que rarement le flash. Si par contre tu comptes y adjoindre ta bonette et des tubes allonge pour augmenter in fine ton rapport de grandissement et faire du rapport supérieur à 1:1, alors là oui il te faudra sans doute de la lumière, mais autre que le flash intégré de ton boitier couplé à un flash déporté (qui reste cependant déjà une bonne première approche )

[antec]

Oui mais pour quel type d'image ? Parce que le flash est vraiment loin d'être un passage obligé pour la macro/proxi : regarde l'eoscope macro, sauf quelques rares cas où l'auteur a en studio fortement fermé son diaph, les images faites avec le 100 macro ne nécessitent que rarement le flash. Si par contre tu comptes y adjoindre ta bonette et des tubes allonge pour augmenter in fine ton rapport de grandissement et faire du rapport supérieur à 1:1, alors là oui il te faudra sans doute de la lumière, mais autre que le flash intégré de ton boitier couplé à un flash déporté (qui reste cependant déjà une bonne première approche )

Désolé, mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
En macro on peut faire tous les types de sujets et je ne sais pas quels types de sujets tu traites.

Dès que l'on travaille à main levée, il est très souvent nécessaire voire indispensable d'avoir une vitesse d'exposition > 1/250e -1/500e --> flash déporté inutilisable car tu n'as pas la synchro HSS (mode Slave) . Il faut donc passer par un câble de synchro (cher et pas pratique) ou par des triggers pour récupérer le mode Master et la synchro HSS.

L'utilisation du flash en extérieur apporte un confort et une sécurité supplémentaires pour pouvoir exposer au 1/1000e-1/2000e par exemple tout en conservant une ouverture te donnant suffisamment de PdC (f/16 par exemple).
Photographier avec une bonne netteté une abeille, un Bombylius ou un Moro Sphynx qui butine, en plein jour et sans flash n'est pas évident ...

[fecoz]

Oui mais pour quel type d'image ? Parce que le flash est vraiment loin d'être un passage obligé pour la macro/proxi : regarde l'eoscope macro, sauf quelques rares cas où l'auteur a en studio fortement fermé son diaph, les images faites avec le 100 macro ne nécessitent que rarement le flash. Si par contre tu comptes y adjoindre ta bonette et des tubes allonge pour augmenter in fine ton rapport de grandissement et faire du rapport supérieur à 1:1, alors là oui il te faudra sans doute de la lumière, mais autre que le flash intégré de ton boitier couplé à un flash déporté (qui reste cependant déjà une bonne première approche )

C'est principalement pour faire de la macro d'insecte, et j'aimerais bien y rajouter ma bonette dans un second temps (après avoir testé le 100mm), puis par la suite pourquoi pas acheter un tube..
Après vu comme je suis exigeant, je vais jamais être satisfait de mes photos... donc il m'en faudra toujours plus...
C'est mon principal défaut lol

Désolé, mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
En macro on peut faire tous les types de sujets et je ne sais pas quels types de sujets tu traites.

Dès que l'on travaille à main levée, il est très souvent nécessaire voire indispensable d'avoir une vitesse d'exposition > 1/250e -1/500e --> flash déporté inutilisable car tu n'as pas la synchro HSS (mode Slave) . Il faut donc passer par un câble de synchro (cher et pas pratique) ou par des triggers pour récupérer le mode Master et la synchro HSS.

L'utilisation du flash en extérieur apporte un confort et une sécurité supplémentaires pour pouvoir exposer au 1/1000e-1/2000e par exemple tout en conservant une ouverture te donnant suffisamment de PdC (f/16 par exemple).
Photographier avec une bonne netteté une abeille, un Bombylius ou un Moro Sphynx qui butine, en plein jour et sans flash n'est pas évident ...

Ah, oui je pense aussi que c'est beaucoup plus confortable avec un flash, mais bon ^^

[ceres]

ça ressemble à ceci

Ah oué, c'est pas mal comme système! Fallait y pensé

Sinon, pour fecoz, je pensais alors au Yognuo YN14EX, qui semble plutôt pas mal (<150e, contre les >500e de l'équivalent Canon)

Attention, avec les tubes tu joues sur la map mini qui deviendra encore plus petite et t'apportera encore moins de lumière; aucune chance pour shooter les insectes farouches à quelques cm de distance :/

[fg06]

Désolé, mais je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
En macro on peut faire tous les types de sujets et je ne sais pas quels types de sujets tu traites.

Dès que l'on travaille à main levée, il est très souvent nécessaire voire indispensable d'avoir une vitesse d'exposition > 1/250e -1/500e --> flash déporté inutilisable car tu n'as pas la synchro HSS (mode Slave) . Il faut donc passer par un câble de synchro (cher et pas pratique) ou par des triggers pour récupérer le mode Master et la synchro HSS.

L'utilisation du flash en extérieur apporte un confort et une sécurité supplémentaires pour pouvoir exposer au 1/1000e-1/2000e par exemple tout en conservant une ouverture te donnant suffisamment de PdC (f/16 par exemple).
Photographier avec une bonne netteté une abeille, un Bombylius ou un Moro Sphynx qui butine, en plein jour et sans flash n'est pas évident ...

https://www.eos-numerique.com/eoscop.../233810125.jpg bon c'est un 300 certes... et ce n'est pas de moi, mais j'en ai posté avec un 300 de pap en plein vol, et fait il y a quelques années avec un 100 aussi. Dans l'eoscope, il y a en a aussi de pap en vol avec un 100, sans flash...

Tu parles là d'un cas extrêmement particulier (insecte en vol) nécessitant effectivement des conditions de lumière parfaites et les flashs apportent cette aide quand la lumière naturelle naturelle ne suffit pas. D'où ma question quant à savoir quel type d'image Kévin souhaite faire ?

Mais pour faire de la macro plus simple, d'insecte posé, ou se déplaçant à petite vitesse, le flash est loin d'être une obligation. Je le trouve même un poil encombrant quand on cherche à se faire le plus discret possible dans les herbes les matin au milieu des papillons. Quant aux vitesses, bien calé, je descends à main levée à 1/80s sans trop de problème avec mon 100 USM, et avec ses 22 ans Kevin devrait faire encore mieux s'il fait l'acquisition d'un 100 L

Fabien

[fecoz]

@ceres :
Ah oui, le YN-14EX me parait beaucoup plus approprié à mon budget !
Et pour les tubes je verrais plus tard, (j'ai vu aussi qu'il y avait un Canon Life Size converter, que'est ce que ça vaut ??)

@Fabien :
Honnêtement, je vais voir sur le "tas" ce que je pourrais prendre en photos, pour le moment je n'ai pas d'idées précises de ce que je veux, mais je dirais plus des petits insectes volants, comme des abeilles, des mouches (pour rester classiques).
Pour commencer je vais rester sur de l'insecte immobile, du moins, pas en plein vol ^^
Et pour le 100L, ça fait cher, je ne pourrais pas me permettre de poser ce prix là :p

Cordialement,

Kevin

[antec]

Réfléchis bien avant d'acheter un flash annulaire genre yn14 ex. Tu risques d'être vite déçu.

Mon fils en a acheté un pour faire de la macro.
Il l'a très vite regretté et laissé de côté pour passer sur un cobra normal (yn 568).
Attention donc aux dépenses qui pourraient devenir "inutiles" lorsqu'on a un budget très serré...

[fecoz]

Réfléchis bien avant d'acheter un flash annulaire genre yn14 ex. Tu risques d'être vite déçu.

Mon fils en a acheté un pour faire de la macro.
Il l'a très vite regretté et laissé de côté pour passer sur un cobra normal (yn 568).
Attention donc aux dépenses qui pourraient devenir "inutiles" lorsqu'on a un budget très serré...

Aie aie aie, ça me fait douter :p

[fg06]

Bon pour te dire tout mon raisonnement : commence déjà sans système coûteux de lumière, prends un peu de temps dans la section macro pour observer ce qui se fait, les paramètres et partage tes essais, même avec ton matos actuel (le 18-55 a une MAP mini de 25cm qui permet de se familiariser avec la proximité, l'approche). Investis dans un objo macro "raisonnable", type 100 USM, 105 Sigma, 90 Tamron... il y a du choix et les occasions sont régulières donc un très bon objectif à prix contenu sera bientôt dans ta besace.
A ce moment, fais toi la main avec le nouveau jouet, vois ce que tu peux en sortir, n'hésite pas à monter un peu dans les ISO, un 700D doit encaisser ISO 800 voire 1600 sans trop de problème pour peu que l'expo soit bonne. Et là encore partage !
Puis si tu sens que la lumière te fais totalement défaut, que tu te sens de gérer des apports extérieurs via des flashs, investis à ce moment là ! Les flashs annulaires n'ont pas bonne réputation (on peut cependant aussi les déporter comme le fait souvent Jean Pierre Bertrand - JP60 - pour photographier ses minuscules bêtes avec tout le succès qu'on lui connait), il sera temps de réfléchir posément à un système d'éclairage adapté à ta pratique.

Fabien

[fecoz]

Bon pour te dire tout mon raisonnement : commence déjà sans système coûteux de lumière, prends un peu de temps dans la section macro pour observer ce qui se fait, les paramètres et partage tes essais, même avec ton matos actuel (le 18-55 a une MAP mini de 25cm qui permet de se familiariser avec la proximité, l'approche). Investis dans un objo macro "raisonnable", type 100 USM, 105 Sigma, 90 Tamron... il y a du choix et les occasions sont régulières donc un très bon objectif à prix contenu sera bientôt dans ta besace.
A ce moment, fais toi la main avec le nouveau jouet, vois ce que tu peux en sortir, n'hésite pas à monter un peu dans les ISO, un 700D doit encaisser ISO 800 voire 1600 sans trop de problème pour peu que l'expo soit bonne. Et là encore partage !
Puis si tu sens que la lumière te fais totalement défaut, que tu te sens de gérer des apports extérieurs via des flashs, investis à ce moment là ! Les flashs annulaires n'ont pas bonne réputation (on peut cependant aussi les déporter comme le fait souvent Jean Pierre Bertrand - JP60 - pour photographier ses minuscules bêtes avec tout le succès qu'on lui connait), il sera temps de réfléchir posément à un système d'éclairage adapté à ta pratique.

Fabien

Et bien je te remercie, je vais suivre ta sagesse, et écouter tes conseils
Ça m'a fait déjà une première recherche pour voir les différents flash disponibles, je verrais pour en prendre un quand la situation l'exigera.

Merci à vous trois pour vos conseils et votre patiente
Je reviendrais vous embêter plus tard :P

En vous souhaitant une bonne soirée,

Kevin

[antec]

Je vais reprendre ce que j'ai écrit sur un autre post concernant la macro : (https://www.eos-numerique.com/forums...e-base-248582/)

Si tu n'as pas beaucoup de pratique en matière de macro/proxiphoto, et pour éviter d'avoir trop de déchets, je te conseille de commencer par travailler avec un trépied sur des sujets fixes (quand tu maîtriseras la technique, tu pourras photographier des sujets mobiles à main levée...).

Travailler en mode M si possible (sinon Tv avec sujets mobiles et Av avec des sujets fixes)
Éviter l'autofocus, sinon One shot sur le collimateur central. MaP manuelle c'est mieux (il faut de la lumière...).
Iso les plus faibles possibles (=< 400 Iso c'est mieux)
Diaphragme f/8 à f/16 avec le 100 Macro USM pour avoir suffisamment de PdC en Macro. Ouverture plus grande en proxiphoto si tu cherches du bokeh.

Petit conseil :
Entraîne toi avec des sujets "plats" genre pièces de monnaie, pièces mécaniques, puis des fleurs (plus de relief)...en intérieur et au trépied !
Ensuite des fleurs en extérieur pour les contraintes climatiques : lumière, vent,...
Quand tu maîtriseras tu pourras essayer à main levée : avec la tremblote ou des positions peu confortables c'est tout de suite différent ! Il n'est pas évident de faire une macro nette à main levée (sans aucun appui) avec une pose plus longue que le 1/200e de seconde.


Pour la suite, tu peux encore attendre un peu...(et faire des économies)
L'utilisation d'un flash direct ou déporté pour maîtriser l'éclairage est utile même en plein jour. Mais la technique du flash est une autre technique. Il faut apprendre à la maîtriser...!!!


**********************************************

Modération : Merci d'utiliser la police et la couleur par défaut. Administration EOS-Numérique.

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[fecoz]

D'accord, merci

Je vais commencer par me prendre un objectif macro et je verrais par la suite.

[fg06]

D'accord, merci

Je vais commencer par me prendre un objectif macro et je verrais par la suite.

Sage décision, tu verras vraiment ce que tu en fais ensuite.

[fecoz]

Oui, faut déjà que je maitrise un peu mon futur 100mm, ça sera pas une mince affaire ^^

[antec]

Oui, faut déjà que je maitrise un peu mon futur 100mm, ça sera pas une mince affaire ^^

Le 100 macro n'est pas plus compliqué qu'un autre objectif.
C'est le type de photos que tu fais qui peut être plus ou moins compliqué

[fecoz]

Bonsoir !

Au risque de passer pour un imbécile je reviens vers vous en ce qui concerne les flash.
Il y a actuellement une promotion sur les flash de la marque Nissin Di866 Mark II et le MG8000 qui sont à 50% (respectivement 112€ et 180€).
J'ai parcouru les différents avis sur le forum ainsi que les tests effectués, mais j'aimerais avoir vos avis sur l'efficacité de ce flash pour de la macro...
Est ce que l'un de ces flash à ce prix vaut le coup ? Ou ne vaut t'il mieux pas attendre pour plus tard ? :p

En vous souhaitant une bonne soirée (nuit),

Amicalement,

Kévin