580 EX comme slave, avec Flash de studio?

[dannyLpadé]

Bonjour,
J'ai fait r?cemment l'acquisition de deux Flash de studio Opus 500 wats et un transmetteur radio ? distant pour le d?clanchement de ceux-ci ? distance avec mon 20D.

J'ai deux questions;

1. Est-ce que je peux utiliser mon 580 EX comme deuxi?me Slave pour avoir 3 flash?

2. Je semble limit? ? une vitesse de 1/200 sec, en haut de ?a le bas de mes images sont noire. C'est tr?s d?rangeant car je ne peux pas avoir une tr?s petite profondeur de champ, ? F2.8 par exemple, mes photos sont blaster m?me se les flash sont l'intensit? minimum. Est-ce que c'est normal? dans mon manuel c'est indiqu? que la vitesse support? est de 1/1000 sec.

Merci

[Thomas.]

Bonjour,
J'ai fait r?cemment l'acquisition de deux Flash de studio Opus 500 wats et un transmetteur radio ? distant pour le d?clanchement de ceux-ci ? distance avec mon 20D.

J'ai deux questions;

1. Est-ce que je peux utiliser mon 580 EX comme deuxi?me Slave pour avoir 3 flash?

2. Je semble limit? ? une vitesse de 1/200 sec, en haut de ?a le bas de mes images sont noire. C'est tr?s d?rangeant car je ne peux pas avoir une tr?s petite profondeur de champ, ? F2.8 par exemple, mes photos sont blaster m?me se les flash sont l'intensit? minimum. Est-ce que c'est normal? dans mon manuel c'est indiqu? que la vitesse support? est de 1/1000 sec.

Merci

On parle de quel flash? La vitesse syncro du 20D est de 1/250, mais avec le 580EX tu peux aller jusqu'? 1/8000.
Le 580Ex peut ?tre configur? soit en slave ou soit en Master sans difficult

[algophoto]

mais je crois que c'est la m?me chose pour le 580 il ne peut ?tre command? en slave que par un autre 580/550 ex ou le transmetteur ste-2

Tes t?l?commandes sont des commandes radios, le flash r?agit ? l'infra rouge!

La synchro haute vitesse est possible seulement avec les flashs canon ou compatibles comem les sigma ou metz) en se mettant sur la position h et en r?glant l'appareil en cons?quence!

Mais tu perds ?norm?ment de puissance, seulement valable pour d?boucher des ombres en plein jour pas pour le studio


Ce n'est pas pour rien qu'en studio les pros travaillent souvent avec des boitiers ? obturateur central synchro ? toutes les vitesses

Ou alors le 1d de canon qui a une vitesse synchro d'1/500 (pas le 1dmkII lui est synchro au 1/250).

[OlivierC]

Vous confondez la mesure TTL au flash qui autorise des vitesses ?lev?es, et le studio qui travaille TOUJOURS en manuel. Aucun flash de studio ne fonctionne en automatique.

Donc effectivement, on synchronise jusqu'au 200eme.

Tes commandes ne sont certainement pas des t?l?commandes radio, mais des IR, mais c'est un d?tail : peux-tu les d?clencer a travers un mur ? (si oui ce sont des radio, sinon ce sont des IR)

Donc pour reprendre ta question de d?part, oui tu peux d?clencher ton 550ex. Il faut acheter un petit sabot d?clencheur (qui r?agit au flash des flashes de studio) et r?gler le 550Ex en manuel.

Notez que la t?l?commande agit sur un des flashes et c'est celui ci qui d?clenche les autres par son ?clair, y compris le 550Ex sur son sabot (en manuel)

[domino]

Aucun flash de studio ne fonctionne en automatique.

Peux tu pr?ciser, je ne comprends pas ce point: qu'appelles tu un flash de studio ? et pourquoi ne fonctionne t-il pas en automatique ?

[OlivierC]

Parce qu'ils marchent en manuel !!!!

Un flash de studio : une torche, soit compacte soit sur g?n?rateur, pos?e sur un pied, dont la puissance va en g?n?ral de 100 joules a... 3000 joules.

On y adapte des accessoires pour faconner la lumi?re : bols, parapluies, boites ? lumi?re.

Ce sont des lumi?re dont la puissance est r?glable en intensit?. Une fois ta puissance r?gl?e, tu shootes avec ton appareil r?gl? en manuel. Une vitesse dans la zonne de synchro et le diaph en fonction de l'?clairement.

En manuel quoi !

[domino]

Ok OlivierC, pas tap?....
J'avais s?rement la t?te ailleurs: beh oui, en manuel quoi...

[OlivierC]

lol :-)

[OlivierC]

tout ca pour dire que les flashes "de griffe" ne fonctionnent pas du tout comme les flashes de studio.

[dannyLpadé]

OK, pour les flash de studio, ce sont deux Flash Opus Pro OPL K500, 500 watts avec un transmetteur radio qui passe ? travers les mures. Pour le 580 ex, oui je peux l'utiliser ? une synchro haute vitesse, ?a ?a va, mais pas mes deux flash Opus, qui eux sont pas mal plus puissant.

Si je suis limimt? ? une vitesse de 1/200, c'est vraiment chiant alors, mais ouverture maximum doit ?tre d'environ 7.1 pour que ?a ne soit pas blast?, dans le cas o? mes flash sont ? la puissance minimal.

Bref j'esp?re trouver une solution et que je n'ai pas acheter un 20D il y a deux semaines que je devrai vendre.

Pour l'option de faire d?clancher mon 580 Ex, si j'utilise un sabot je ne pourrai plus utiliser mon transmetteur radio.

[OlivierC]

Tu melanges tout l?....

ce que tu appelles "la synchro haute vitesse" c'est valable pour des flashes minuscules, dont la longueur est raccourcie par le computer. Mais c'est une puissance trop faible pour faire de bonnes photos de studio.

Ca fait plusieurs dizaines d'ann?es que les photographes photographient en studio a ces vitesses, et toi tu revendrais ton 20D (un appareil g?nial) simplement parce que tu ne veux pas te donner la peine de chercher comment r?ussir ? J'espere pour toi que tu vas y mettre plus de pers?v?rance !!!

Ca n'est pas parce que tu ne comprends pas, qu'il faut tout laisser tomber. Et sois sur d'une chose : le 20D est tout a fait adapt? au studio. J'ai fait plus de 60 000 photos en studio avec un 10D, donc pas de probleme.

Pour l'option de faire d?clancher mon 580 Ex, si j'utilise un sabot je ne pourrai plus utiliser mon transmetteur radio.

Tu n'as pas lu ce que j'ai ecrit. Il y a quelque chose que tu ne comprends pas. Donc je te conseille de poser toutes les questions qui pourraient te clarifier le sujet. Et sutout d'arr?ter de m?langer les flashes a computer et les flashes manuels.

[dannyLpadé]

Ok, j'allais te caller un peu mais apr?s avoir vue tes photos sur ton site, je crois que je vais t'?couter!

C'est vrai que je ne suis pas tr?s exp?rimenter pour ce qui est des flash de studio (Opus 500 wats), ?a fait quelque jours que j'ai acheter ce kit. C'est juste que j'ai fait des test pour photografier une pr?sentation de sushi avec un soft box tr?s pr?t de mon plat pour avoir des ombre soft, mais je ne peux pas avoir une tr?s petite profondeur de champ, exemple F2.8.

Quand je me suis renseign? ? la place o? j'ai achet? mon kit de flash, ils m'ont dit que mon 20D n'?tait pas vraiment fait pour ?a vue que je ne pouvais pas avoir un temps d'exposition plus rapide que 1/200 (pas la m?me chose qu'une vitesse synchro?). Aussi tu me confirme que c'est un standard pour les photo en studio un temps d'exposition maximum de 1/200?

Enfin, peut-?tre qu'en mettant mes flash plus ?loign? ?a ferait quand m?me un bon r?sultat.

--------------

Je me suis rendu compte que je pouvais faire d?clancher mes deux flash Opus (des fois, pas tout le temps) avec mon 580 EX, mais malheureusement pas le contraire.

[dannyLpadé]

Et j'utilise seulement le mode manuel de mon 20D quand je shoot, riend d'autre.

[JMG]

Ok, j'allais te caller un peu mais apr?s avoir vue tes photos sur ton site, je crois que je vais t'?couter!

C'est vrai que je ne suis pas tr?s exp?rimenter pour ce qui est des flash de studio (Opus 500 wats), ?a fait quelque jours que j'ai acheter ce kit. C'est juste que j'ai fait des test pour photografier une pr?sentation de sushi avec un soft box tr?s pr?t de mon plat pour avoir des ombre soft, mais je ne peux pas avoir une tr?s petite profondeur de champ, exemple F2.8.

Quand je me suis renseign? ? la place o? j'ai achet? mon kit de flash, ils m'ont dit que mon 20D n'?tait pas vraiment fait pour ?a vue que je ne pouvais pas avoir un temps d'exposition plus rapide que 1/200 (pas la m?me chose qu'une vitesse synchro?). Aussi tu me confirme que c'est un standard pour les photo en studio un temps d'exposition maximum de 1/200?

Enfin, peut-?tre qu'en mettant mes flash plus ?loign? ?a ferait quand m?me un bon r?sultat.

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Je me suis rendu compte que je pouvais faire d?clancher mes deux flash Opus (des fois, pas tout le temps) avec mon 580 EX, mais malheureusement pas le contraire.

Je ne vois pas pourquoi tu aurais besoin de vitesses ?l?v?es pour photographier de sushi.
Sinon, en studio, on utilise le mode manuel. La mesure de la lumi?re se fait avec l'aide d'un flashm?tre. Cela m'?tonne aussi que tu sois ? 2.8 avec des flashes de studio !!!

Il n'y a pas de cellule IR sur tes flashes de studio ???
Essaie la manip suivante: du d?clenche avec le flash interne du 20D et regarde si tes flashes de studio declenchent. Peux tu nous donner le r?f?rence exacte de tes flashes et le site ou il est possible de voir leurs caract?ristiques..

[OlivierC]

Il veut des vitesses ?lev?es pour pouvoir ouvrir son diaph afin d'avoir peu de PDC...

Danny, il n'y a pas 36 solutions : si tu veux moins de puissance, ben il faut un flash peu puissant.
500 Watts ca ne veut rien dire pour un flash. On n'exprime pas la puissance d'un flash en watts mais en Joules. Par ailleurs il faudrait que tu me dises son Nombre Guide (tu dois avoir ca dans la doc)

Mais si c'est un 500 Joules (500 Watts/seconde) il est clair que c'est trop puissant (dont trop de lumi?re, donc diaph ferm? car on ne peut pas compneser avec des vitesses ?lev?es : il faudrait un appareil a obtu centra)

Donc ?loigner la source (mais tu vas durcir tes ombres et perdre du modele?) ou mettre un flash - puissant, ou intercaler un diffuseur suppl?mentaire qui va te faire perdre des diaphs. Attention a la d?rive de temp?rature de couleur engendr?e par le diffuseur suppl?mentaire.

[OlivierC]

Il n'y a pas de cellule IR sur tes flashes de studio ???
Essaie la manip suivante: du d?clenche avec le flash interne du 20D et regarde si tes flashes de studio declenchent. Peux tu nous donner le r?f?rence exacte de tes flashes et le site ou il est possible de voir leurs caract?ristiques..

Non il n'y a pas de cellule IR.

Un Flash de studio poss?de une cellule photo electrique sensible aux autres flashes, quels qu'ils soient.

L'essentiel est de d?clencher un des flashs (synchro flash) et les autres se d?clenchent en cascade en une fraction de seconde.

Le flash qui va effectuer le d?clenchement est lui m?me d?clench? par un cable ou une t?l?commande IR ou Radio, qui sont des modules additionnels ajout?s sur le boitier (emetteur) et sur le flash d?clencheur (r?cepteur)

On peut aussi faire un d?clencheur de fortune avec un 550EX car il peut s'utiliser en manuel, en le r?glant au 128e de sa puissance par exemple, et en le dirigant "hors champ sujet". Il est fort probable qu'un des flashes "verra" ce petit ?clair et d?clenchera la cascade.

Le flash interne ne peut pas etre utilis? car il ne peut pas ?tre utilis? en manuel (ce qui n'aurait aucun int?ret). C'est un flash TTL. Et si on l'utilisait comme d?clencheur, il d?synchroniserait les flashes de studio. En plus, je ne sais pas si le flash interne marche en mode M...

Mais le probleme de Danny n'est pas de d?clencher les flashes avec don flash interne, mais de d?clencher son 550ex avec ses flashes de studio...

Un Flash amateur comme le 550ex ne poss?de pas de cellule de d?clenchement. On peut lui en adjoindre une pour un prix modique auquel cas, en le r?glant en mode M et en r?glant sa puissance (par fractions de sa puissance maximale) on peut en faire une petite source additionnelle. Le 500Ex ser pos? sur la petite cellule, elle m?me fix?e sur un pied photo par exemple.

[JMG]

Non il n'y a pas de cellule IR.

Peut etre sur son mod?le. Les miens en poss?de une.

[QUOTE=OlivierC]Le flash interne ne peut pas etre utilis? car il ne peut pas ?tre utilis? en manuel (ce qui n'aurait aucun int?ret). C'est un flash TTL. Et si on l'utilisait comme d?clencheur, il d?synchroniserait les flashes de studio. En plus, je ne sais pas si le flash interne marche en mode M..
[/QUOTE ]

Si tu avais lu mon post, c'?tait pour faire un essai afin de savoir si ses flashes disposaient d'une cellule de d?clenchement.
L'id?e ?tait de faire d?clencher les flashes de studio par le 580ex lui meme command? par le transmetteur ST-E2.

[OlivierC]

Tu as ujn flash de studio avec une cellule infrarouge ?
Pour quoi faire ?

Les flashes n'ont pas besoin de cellule IR pour etre d?clench?s. Il suffit d'un coup de flash

Et effectivement, si le 550Ex peut etre d?clench? EN MANUEL par le STE2 ca peut marcher. Mais bon ca revient vraiment cher l?....

[JMG]

Tu as ujn flash de studio avec une cellule infrarouge ?
Pour quoi faire ?

Pour ?viter les fils...

[OlivierC]

Je crois que tu confonds la t?l?commande et les cellules de d?clenchement.

Il ne faut pas tout m?langer.

De plus, le systeme IR des flashes Canon ne servent pas au d?clenchement tel qu'on l'entend en studio pro (c'est a dire une simple impulsion) mais ? convoyer des infos TTL

[Lucky]

Je m'immisce un peu dans la conversation, mais je voudrais poser une question sur un point qui a ?t? aborder.

Peut-on d?clencher un 580EX ? partir du flash int?gr? au 20D ?
Et dans quelles conditions ?

Merci

[OlivierC]

Non.....

[Lucky]

Merci , donc faudra se rabattre sur un autre EX.

[Lucky]

OlivierC, j'ai voulu t'envoyer mon message en MP, mais ta bo?te est pleine, aussi d?sol? d'occuper le post.

Merci de ta r?ponse rapide sur le flash 580EX.

Comme tu as de l'exp?rience, je me permet de te poser trois autres questions.

:34:
Penses-tu que l'ensemble suivant et coh?rent et fonctionnera bien (pour ce qui est du cordon et de la barrette d'extension) ?
20D
580EX
Canon Adaptateur sabot TTL2
Manfrotto Barrette Appareil 233B

J'ai vu que Canon avait aussi un ensemble ? acheter s?paremment comprenant l'adaptateur sabot TTL3 , le cordon 60 et le sabot simple OA-2. A prioris cela est moins pratique car fait pour du multiflash cobra reli?s par cordon.

:34:
Je me t?te beaucoup pour prendre le grip BG-E2, mais certains en dise du mal, quel est ton avis dessus (confort, utilit?, autonomie) ?

:34:
Pour le d?clenchement sur pied, afin de ne pas faire bouger l'appareil (macro et longue focale) il me faudrait une t?l?commande. Penses-tu que la Canon RS-80 N3 soit un bon choix (en connais-tu d'autres) ?

D?sol?, c'est un peu long. Merci d'avance. :goodluck:

[OlivierC]

Merci , donc faudra se rabattre sur un autre EX.

Non, aucun EX n'est d?clenchable par un autre flash. Et je ne pense pas que ca existe sur des flashes de ce type, genre cobra.

A cela deux raisons

- Il faudrait pour le d?clencher que le flash interne soit reglable en manuel
- Les flashes de ce type sont rarement utilis?s en manuel, mais plutot en TTL. Et dans ce cas, on d?clenche soit avec un STE2 qui d?clenche ET fait passer les infos TTL (donc qui arr?te le flash quand la quantit? de lumi?re n?cessaire ? ?t? ?mise), soit avec un 550EX/580EX qui se comporte pareil que le STE2, sauf qu'il emet lui m?me un ?clair.

Note que dans ce cas, on utulise le multiflash Canon, mais qu'on ne peut pas mixer ces flashes avec des flashes de studio, car eux ne sont absolument pas guid?s en TTL. Ils se comportent comme une source de lumi?re fixe (genre le soleil ;-) ). Ca n'est donc pas du tout la m?me mani?re de g?rer la lumi?re.

En TTL : Appareil en automatique ou semi auto
En manuel (studio) : Appareil en manuel

[Lucky]

D'ac :thumbup:

[OlivierC]

Penses-tu que l'ensemble suivant et coh?rent et fonctionnera bien (pour ce qui est du cordon et de la barrette d'extension) ?
20D
580EX
Canon Adaptateur sabot TTL2
Manfrotto Barrette Appareil 233B

J'ai vu que Canon avait aussi un ensemble ? acheter s?paremment comprenant l'adaptateur sabot TTL3 , le cordon 60 et le sabot simple OA-2. A prioris cela est moins pratique car fait pour du multiflash cobra reli?s par cordon.

:34:
Je me t?te beaucoup pour prendre le grip BG-E2, mais certains en dise du mal, quel est ton avis dessus (confort, utilit?, autonomie) ?

:34:
Pour le d?clenchement sur pied, afin de ne pas faire bouger l'appareil (macro et longue focale) il me faudrait une t?l?commande. Penses-tu que la Canon RS-80 N3 soit un bon choix (en connais-tu d'autres) ?

D?sol?, c'est un peu long. Merci d'avance. :goodluck:

J'utilise tres oeu les flashes automariques car qje fais 99% de mes prises de vues avec des flashes de studio, que ca soit en studio, en decors naturels inyterieus ou en exterieurs.

[Bruno]

J'ai constat? un phenomene bizzare : lorsque je d?clenche un flash externe avec mon 20D +380EX (c'est pareil avec le seul flash integre du 20D) , si l'eclair du flash escalve est trop dirig? vers l'appareil, je n'ai plus assez d'expo, voire une image noire..... meme en manuel.
Y aurait'il une protection capteur empechant de "griller l'image"?
Qui peut m'expliquer le phenomene?

[eosnovis]

Bonjour à tous, je me glisse dans ce fil que je déterre.

1. Je voulais simplement dire qu'il y avait la possibilité, pour ceux qui ont des flashs trop puissants et qui sont fort désireux d'ouvrir plus pour réduire la PDC, d'ajouter des filtres neutres gris. Je serais curieux d'entendre l'avis d'un expert sur cette astuce dont je n'ai pas trouvé trace sur les forums jusqu'ici. Je ne l'ai moi-même pas pratiquée, ayant un flash descendant très bas en puissance, ou me retranchant sur une lumière continue de faible puissance...

2a. J'ai suivi l'épique parcours du combattant d'un eosien qui pour relier son 580 ex ii a dû faire construire un câble dans un magasin de photo. Je me sens concerné. Cela fait un bon moment que j'essaie de déporter sur plusieurs mètres mon 580. Câbles introuvables. Attitude commerciale étrange - fermeture absolue pour laisser un marché au sans fil?

2b. Je désire moi aussi faire du strobe pour des portraits itinérants (idéalement 3 sources de lumière avec mon eos 5d2). Mon flash de studio Aurora est bon, mais encombrant. Du coup je me pose les questions suivantes:

3a. Puis-je piloter mon 580 exII à l'aide d'un flash ancestral comme un 420 EZ (l'ETTL n'est pas une priorité je suis un bidouilleur)
3b. Existe-t-il des câbles qui me permettent de déclencher mon 580 en déporté filaire à plusieurs mètres ou suis-je condamné à du cactus ou du pocketwizard sans parler de l'Elinchrom?
3c. Peut-on installer des flashes sur des pieds standards photos (avec accessoire ou faut-il acheter de nouveaux pieds)?
3d. si je m'achète un second 580 exii, l'escalve sera-t-il piloté par l'éclair initial ou par infrarouge/autre?


MODE D'EMPLOI:
"Flash maître ou esclave sans fil
Le flash 580EX II peut servir de flash maître distant pour déclencher jusqu'à trois groupes de flash esclaves Speedlite série EX. Le contrôle d'exposition E-TTL ou manuel du flash vous permet de créer un studio d'éclairage portable pour les configurations d'éclairage plus complexes."

3e. Certes, mais peut-il être esclave? Je crois comprendre qu'il ne peut être asservi que par un autre 580, est-ce correct?

Désolé si je suis passé à côté d'un autre fil et volontiers un coup de main de votre part :o)

[diplofocus]

Le 420 EZ ne peut certainement pas être utilisé en maître. Ni en slave d'ailleurs ... (cf.Md'E : " ... de la série EX").

Les câbles TTL de plusieurs mètres se trouvent sans pb. sur Ebay ou chez mmf par exemple.

Les flashes cobra peuvent être montés sur des trépieds photo standard ou des pieds flash de studio : il faut fixer le 580 ex sur le mini pied (qui se trouve dans la sacoche), puis visser le filetage de la rotule dans le filetage femelle du mini pied (dessous !).

Enfin, le 580 peut être esclave ; à partit d'un 40 D ou d'un 5 D, il devra être déclenché par un autre 580 ou un STE 2.

[OlivierC]

Bonjour à tous, je me glisse dans ce fil que je déterre.

1. Je voulais simplement dire qu'il y avait la possibilité, pour ceux qui ont des flashs trop puissants et qui sont fort désireux d'ouvrir plus pour réduire la PDC, d'ajouter des filtres neutres gris. Je serais curieux d'entendre l'avis d'un expert sur cette astuce dont je n'ai pas trouvé trace sur les forums jusqu'ici. Je ne l'ai moi-même pas pratiquée, ayant un flash descendant très bas en puissance, ou me retranchant sur une lumière continue de faible puissance...

Le sujet est traité en long, large et travers sur le forum de chassimages (section "accessoires")

[eosnovis]

Merci pour vos feedbacks!