choix cornelien ,canon 6d,ou nikon d600 voir nikon d800

[celmas]

bonjour a tous . j 'ai vraiment besoin de vos lumières.

ancien possesseur d' un Sony alpha 700 je désire passer au plein format ,et étant amateur mais avec un grand désir de progresser en photo et voulant un appareil que je vais pouvoir garder longtemps et pouvoir évoluer avec ,et découvrir toujours de nouvelles possibilités car généralement beaucoup moins limité par ce type d'appareil,
et adepte des photos sans flash car plus naturel je cherche un appareil assez sensible et propice au recadrage.

je me suis décidé donc de vraiment me sacrifier financièrement et d' acheter un bon appareil afin de n' être pas déçu et d'avoir envie de changer au bout de 6 mois .

j' ai commencé a regarder donc les différences entre le d600 et 6d ,j' en conclus apparemment que le 6d est meilleur a haut iso et que le 600d l' inverse. étant déjà dans des prix conséquents ,je me rend compte que le d800 n' est pas très loin.
vaut t' il la peine d' un sacrifice encore supplémentaire et d' avoir accès a un appareil encore bien au dessus et de ce permettre de le garder encore plus longtemps.
je me doute que je suis sur un forum canon mais il y a surement des personnes qui on fait la comparaison.
en vous remerciant de vos réponses.

[murphy666]

6D sans contreverse...

Le Nikon d800 si tu veux faire des crops...

[Lapin Crétin]

Vu le prix du d800 le 5d III et pas loin...

[davidemb]

faut les cailloux qui vont avec aussi

[Fredo_45]

Vu les emmerdes avec les D600... Et comme les copains faut voir le prix final avec les optiques et le pc qui doit assumer le traitement des raws derrières. Un 6D offre plus de budget pour l'optique.

[Viktor]

Comme fred.
Faut faire le total de la facture, avec tous les accessoires, et voir aussi le prix et le choix des optiques.
Et chercher sur les forums les retours d'utilisateurs.
Il y a une marque qui ne donne pas envie.......

[celmas]

merci, pour les réponse un 5d III dépasse vraiment mon budget. déjà que le d800 est a limite mais peux encore le trouver a un bon prix.
je n est pas assez d expérience pour pouvoir dire ci ma question de fond, qui est si le d800 qui me fera offrir un effort financier supplémentaire Vaud vraiment ces 600 euro de différence environ sur les autre et me permettra une plus grande polyvalence de recadrage ect.. par la résolution de son capteur et possibilité.
et de permettre de garder mon appareil plus longtemps.
car mon bute et de vraiment garder longtemps mon boitier .
je sais bien que le d800 est exigent en optique mais ceci n est pas un problème car je vais acheter peux a peux les optiques en commençants surement par un 50mm.
donc avec du temps je finirais bien avec un ensemble adapter au boitier.
la question est vraiment le choix d un très bon boitier de n en être pas dessus et de le garder

[Fredo_45]

Pour répondre a ta question de fond, un boitier ca dure le temps que ca dure. C'est plus dans la tête du photographe que dans la résistance du boitier... Le plus dur c'est de résister aux sirènes du marketing... Perso j'utilise un FF de novembre 2004 avec satisfaction ...

[harchy]

+1

Pour répondre a ta question de fond, un boitier ca dure le temps que ca dure. C'est plus dans la tête du photographe que dans la résistance du boitier... Le plus dur c'est de résister aux sirènes du marketing... Perso j'utilise un FF de novembre 2004 avec satisfaction ...

[celmas]

je suis d'accord est pas le souci ,mais il faut bien faire un choix ,et le bon ,vu le prix et surement le choix que vous avez fait en 2004 ,mais nous somme en 2013 ,je ne vais peut être pas prendre un boitier de 2004 et comme vous ma question est d avoir toujours le même boitier 9 ans après. donc là est ma question quel serais le meilleur boîtier pour garder .
en etre satisfait ,ce contenter de faire de la photo sans tous le temps regarder ce qui va sortir et baver dessus et avoir tous le temps envie de changer.
le nikon d800 ou le canon 6d ? voir d600. je n ai justement pas assez de recul et d expérience pour pouvoir répondre c est pour ça que je pose ici la question.

[Fredo_45]

Avec du recul la photo n'est pas une question de niveau technologique du boitier. L'important c'est le photographe, l'optique, et en final le boitier. A part quelques cas spécifique genre animalier en zone sombre, photo sportive a haute vitesse ou la techno a un sens... N'importe lequel de tes choix de boitier est correct en fait, tant qu'il correspond a ton besoin.

[celmas]

snif, mes besoin et bien? pour le moment je ne suis pas un spécialiste, l animalier j est essayer et c est pas la Paine il faut vraiment de sacres objectifs mon ancient sigma 150-500 était vraiment pas top ,rien a voir avec sigma 70-200 2.8 il faut vraiment des objos au dessus donc hors de prix. on va dire du portrait, architecture ,paysage, soirée et nuit.
le d800 est quand même plus propice ou vraiment les deux autres ferons aussi bien?

[Corsik]

Le d600 semblait représenter un bon compromis mais les nombreux retours d'utilisateurs et surtout l'absence de communication et de réaction de Nikon face aux nombreux retours d'exemplaires défectueux (capteurs tâchés de façon récurrente) font que ce boitier est un peu mort-né (penser aussi à une éventuelle revente !).
En ce qui concerne le budget optique, je suis un peu perplexe face à la politique tarifaire de Canon mais rien n'empêche de se tourner vers les indépendants (Tamron semble avoir bien évolué ces derniers temps).
Pour ma part j'étudierai en premier le budget à consacrer aux objectifs et ensuite seulement le choix du boitier.
Vu tes besoins actuels je pense quand même que démarrer avec un kit type 6d+24-105 offre déjà une belle polyvalence (à compléter petit à petit par la suite en fonction de tes besoins).

[hoppsuisse24]

Le d600 semblait représenter un bon compromis mais les nombreux retours d'utilisateurs et surtout l'absence de communication et de réaction de Nikon face aux nombreux retours d'exemplaires défectueux (capteurs tâchés de façon récurrente) font que ce boitier est un peu mort-né (penser aussi à une éventuelle revente !).
En ce qui concerne le budget optique, je suis un peu perplexe face à la politique tarifaire de Canon mais rien n'empêche de se tourner vers les indépendants (Tamron semble avoir bien évolué ces derniers temps).
Pour ma part j'étudierai en premier le budget à consacrer aux objectifs et ensuite seulement le choix du boitier.
Vu tes besoins actuels je pense quand même que démarrer avec un kit type 6d+24-105 offre déjà une belle polyvalence (à compléter petit à petit par la suite en fonction de tes besoins).

je ne peux que valider ces propos,

possesseur depuis peu du 6d avec le 24-105, j'en suis pleinement satisfait!

[Yann3D]

Je dirai 6D si je devais choisir dans la liste que tu proposes.

Maintenant regarde le parc optique que chaque marque possède. C'est bien les optiques que tu vas garder longtemps (si tu prends de la qualité) et c'est aussi les optiques disponible en Canon ou en Nikon qui peuvent t'aider à choisir.
Je connais mal les optiques Spécifiquement Nikon mais je sais que chez Canon il y a des valeurs sûr qui en plus d'être efficace ne décote pas vraiment en occasion.

Les 70-200l
Les 50l et 85l en 1.2
Le 135l f2

Bref compare plutôt ton usage aux optiques disponibles et choisi ensuite le boitier.

[Schulz]

Bonjour

Je ne connais ni l'un ni l'autre mais j'ai un Canon EOS 600D et un Nikon D5100, la prise en main n'a rien à voire, l'ergonomie non plus, les firmware Nikon propose plus de correction intégrées au boitier mais aucun intérêt pour celui qui shoot en RAW... Enfin je trouve plein d'avantage au Nikon mais non, il ne restera qu'un achat compulsif commandé par la curiosité.

Bien que finalement très content et même surpris du D5100 je reste chez Canon car je préfère la prise en main et l'ergonomie, je pense que ces deux points sont primordiaux, le reste, comme dis plus haut ça dépend des besoins spécifique mais sinon ce n'est que de bla,bla, commerciale pour te faire croire que tu as besoins de tous ces gadgets...

Mais plus encore, si tu hésite entre Canon et Nikon et que finalement aucune prise en main ne te rebute ou te séduit plus qu'une autre, pose toi la question de tes besoin en terme de focale et compare le parc d'objectif que souhaiterais avoir à terme chez les deux. Par exemple pour les adepte de zoom ultra grand angle nous avons un très bon 16-35 f/2.8, Nikon propose un 14-24 f2.8 encore bien supérieur mais il ne sera pas possible de monter des filtres sur celui ci à cause de sa lentille frontale complétement bombée. Et ça marche dans l'autre sens aussi, y'a des trucs mieux chez Canon que Nikon...

Donc prend le temps, pose toi, fais le vide et réfléchis sereinement pour savoir de quoi tu as vraiment besoin et investir juste. Ensuite tu dresse la liste chez Canon et Nikon des optiques dont tu aurai besoin à terme (a toi de voir quel(s) cailloux acheter en premier). Tu compare les performances, critiques, avantages, défaut, prix etc pour chaque objectif équivalent (s'il y'en à) et là je pense que tu aura vraiment de quoi choisir une marque plus que l'autre.

En espérant t'avoir aider.

[Vynz100]

Comme dit plus haut, il vaut mieux privilégier de très bonnes optiques qu'un très bon boîtier, qui lui sera dépassé dans les années à venir! De plus, il ne faut pas négliger les "à côtés", comme un ordinateur qui tient le choc pour traiter les photos, un logiciel pour ce traitement, un bon sac, etc...

Tous les boîtiers que tu cites sont de toutes façons très bons, le D600 n'a pas eu un bon départ mais il semblerait qu'il y ait moins de problèmes sur les derniers sortis (Nikon a été assez lent), cela reste très très bon. Pour avoir essayé, c'est un boîtier assez compact (comme le D7100 je crois), avec une ergonomie Nikonnienne, mais il ne donne pas une impression de solidité comme le D700 (superbe boîtier malgré ses 12MP). Les optiques Nikon sont très bonnes aussi, mais plutôt chères, les focales fixes de base sont toutefois très qualitatives (comme les nouveaux 35 et 50 f/1,8). Seront-elles suffisantes pour le capteur du D800, c'est autre chose!

Ce dernier est très exigeant sur les cailloux que tu lui colles, autant dire que le budget sera exponentiel et la différence ne sera pas de 600€! Auras-tu le matériel informatique idoine, les connaissances et la technique nécessaires à la gestion de ce boîtier? Tu es le seul à avoir la réponse...

A ta place, je me focaliserais sur les excellents et déjà coûteux D600 et 6D, je les essaierais et je verrais quel cailloux y adjoindre. La décision va se faire toute seule!

[celmas]

je pense aussi que la psychose sur le 600d est non justifier, il y a eu surement quelques personne qui on eu des problème ,mais la garantie est là pour ça et de ce retrouver a la fin avec un modèle parfaitement fonctionnel ,et cela n empêche pas de mal tombé sur un autre modèle c est comme les bagnoles.

il est sur que la meilleur façon logique est de regarder les optiques et ensuite de choisir le boitier ,elles vont surement durer plus ds le temps .
mais j est effectivement regarder chez canon,nikon,sigma,tamron ect et il me semble qu il y a de quoi faire chez tous ce beau monde surtous chez canon,mais nikon n est pas en reste,et on peut piocher aussi quelque optique chez sigma puis tamron ect a voir.
je par du principe pour les optiques que de toute façon je prendrais de bon objos et vu les tarifs ce n est pas la différence de tarif entre un d800 et un 6d qui fera la différence. environ 600 euro 2000 euro un nikon d800 et 1400 euro un 6d . la j' abuse peut être une bonne optique ( mais bon)
.de toute façon vu la gamme des trois boitier ,il est encore plus sur que des objectifs moyen serais un choix non cohérent.
et pour moi il est évident de prendre des bon objos donc impossible d acheter en même temps.
mais réalisable sur le plus ou moins long terme.
et comme il me faut un boitier pour commencer et que je ne vais pas changer de boitier après avoir acheter tous les objos
je ne veut pas me tromper car c' est quand même une histoire de gros sous.

la première réponse courte de murphy666 m interroge et je croie bien que c est vraiment là réponse.
vous me direz ci je me trompe.

j hésite surtout entre le 6d et le d800, je pense qu il serais donc plus judicieux de ce diriger vers le d800,vous me confirmerez.
grâce a ça résolution plus élevé il me permettra plus facilement de faire de l animalier et de me passer d'un objectif lourd et couteux bien supérieur a la différence de prix entre les boitiers.
de ce contenter d un 200mm par exemple.et il amène aussi surement plus de polyvalence et de marge que les deux autres .

[celmas]

Je dirai 6D si je devais choisir dans la liste que tu proposes.

Maintenant regarde le parc optique que chaque marque possède. C'est bien les optiques que tu vas garder longtemps (si tu prends de la qualité) et c'est aussi les optiques disponible en Canon ou en Nikon qui peuvent t'aider à choisir.
Je connais mal les optiques Spécifiquement Nikon mais je sais que chez Canon il y a des valeurs sûr qui en plus d'être efficace ne décote pas vraiment en occasion.

Les 70-200l
Les 50l et 85l en 1.2
Le 135l f2

Bref compare plutôt ton usage aux optiques disponibles et choisi ensuite le boitier.

j avais répondue ,mais le message est partie en accord modérateur et puis plus rein?

pour ce qui est des optiques ,j est effectives comparer cher un peut tous le monde et il y a du chois et de quoi faire chez les deux ,et autre en monture canon ,nikon.

je part du principe que de toute façon je ne choisirais pas d' optiques moyenne ,que des modèles réputer pour leur qualité.
je pense qu'une très bonne optique sera forcément correct sur le d800 ,600d et6d.
je suis parfaitement conscient que évidement le prix Va avec. et étant encore plus sur de garder longtemps ces optique payer a prix d'or car plus elle seront de qualité plus j en serais satisfait sur le long terme.
le choix du boitier s impose car ,évidement sans boitier cela va être difficile .

dans le même sens ,et c est la que je voudrais vraiment vos avis.

je voudrais savoir si le d800 par rapport au 6d (car ce sont mes deux hésitations) me permettra de garder mon boitier plus longtemps et de m offrir plus de possibilité et évolution dans ma progression dans le domaine de la pratique photo.

car le d800 ce trouve a 2000 euro et 1300 pour le 6d donc le jeux en vaut t il la chandelle.

oui la différence on peut ce payé une bonne optique.

mais ,par exemple ci je fait de l animalier ,le d800 ,permet un meilleur recadrage ,et pourrais éviter l achat d'une bonne focal fixe lourde et couteuse.
on peut l utiliser en mode dx en dépannage.
et peut être d autre avantage.

le problème ,je ne suis pas un expert ,juste vulgaire amateur ,sans trop d expérience.
avec un grand intérêt pour l image ,et qui veut apprendre et progressé.

on, va me dire pour ça ,il y a des boitiers et optiques moins onéreux.
oui ,mais le changement ce fera sentir beaucoup plus rapidement.

[celmas]

Bonjour

Je ne connais ni l'un ni l'autre mais j'ai un Canon EOS 600D et un Nikon D5100, la prise en main n'a rien à voire, l'ergonomie non plus, les firmware Nikon propose plus de correction intégrées au boitier mais aucun intérêt pour celui qui shoot en RAW... Enfin je trouve plein d'avantage au Nikon mais non, il ne restera qu'un achat compulsif commandé par la curiosité.

Bien que finalement très content et même surpris du D5100 je reste chez Canon car je préfère la prise en main et l'ergonomie, je pense que ces deux points sont primordiaux, le reste, comme dis plus haut ça dépend des besoins spécifique mais sinon ce n'est que de bla,bla, commerciale pour te faire croire que tu as besoins de tous ces gadgets...

Mais plus encore, si tu hésite entre Canon et Nikon et que finalement aucune prise en main ne te rebute ou te séduit plus qu'une autre, pose toi la question de tes besoin en terme de focale et compare le parc d'objectif que souhaiterais avoir à terme chez les deux. Par exemple pour les adepte de zoom ultra grand angle nous avons un très bon 16-35 f/2.8, Nikon propose un 14-24 f2.8 encore bien supérieur mais il ne sera pas possible de monter des filtres sur celui ci à cause de sa lentille frontale complétement bombée. Et ça marche dans l'autre sens aussi, y'a des trucs mieux chez Canon que Nikon...

Donc prend le temps, pose toi, fais le vide et réfléchis sereinement pour savoir de quoi tu as vraiment besoin et investir juste. Ensuite tu dresse la liste chez Canon et Nikon des optiques dont tu aurai besoin à terme (a toi de voir quel(s) cailloux acheter en premier). Tu compare les performances, critiques, avantages, défaut, prix etc pour chaque objectif équivalent (s'il y'en à) et là je pense que tu aura vraiment de quoi choisir une marque plus que l'autre.

En espérant t'avoir aider.

quel cailloux acheter en premier?
là est la question.

le faite est aussi que mon manque d expérience ne m aide pas beaucoup pour le choix.
par rapport a ma maigre expérience il est sur que des objectifs standard type ouverture 3.5 ,5.6 je n en veux plus.
il y a un monde avec des objectifs lumineux.
par exemple seul mon ancien sigma 70-200 2.8 me donnais de bonne fhoto avec un bon piqué. mon ancien sigma 150-500 ne m a jamais fait des photos extraordinaire.

je partirais peut être même dans l optique de prendre que des focales fixes et d aitre un peu moins paresseux et me déplacer plus.

par contre il me semble que certain zoom sont équivalent en qualité ,mais ça je ne peux répondre, mais peut être pas a toute les focales ? et il vaudra mieux ce déplacer avec une focal fixe
pour obtenir la même plage de zoom et avoir toujours la même restitution ?

pour commencé je pensai peut être prendre le nikon 50mm 1.8g apparemment meilleur que le 1.4g si je vais sur nikon

un 50mm pour commencé c 'est le plus polyvalent non ?. portrait,paysage,architecture.

[celmas]

Comme dit plus haut, il vaut mieux privilégier de très bonnes optiques qu'un très bon boîtier, qui lui sera dépassé dans les années à venir! De plus, il ne faut pas négliger les "à côtés", comme un ordinateur qui tient le choc pour traiter les photos, un logiciel pour ce traitement, un bon sac, etc...

Tous les boîtiers que tu cites sont de toutes façons très bons, le D600 n'a pas eu un bon départ mais il semblerait qu'il y ait moins de problèmes sur les derniers sortis (Nikon a été assez lent), cela reste très très bon. Pour avoir essayé, c'est un boîtier assez compact (comme le D7100 je crois), avec une ergonomie Nikonnienne, mais il ne donne pas une impression de solidité comme le D700 (superbe boîtier malgré ses 12MP). Les optiques Nikon sont très bonnes aussi, mais plutôt chères, les focales fixes de base sont toutefois très qualitatives (comme les nouveaux 35 et 50 f/1,8). Seront-elles suffisantes pour le capteur du D800, c'est autre chose!

Ce dernier est très exigeant sur les cailloux que tu lui colles, autant dire que le budget sera exponentiel et la différence ne sera pas de 600€! Auras-tu le matériel informatique idoine, les connaissances et la technique nécessaires à la gestion de ce boîtier? Tu es le seul à avoir la réponse...

A ta place, je me focaliserais sur les excellents et déjà coûteux D600 et 6D, je les essaierais et je verrais quel cailloux y adjoindre. La décision va se faire toute seule!

négliger les "à côtés" : pour répondre.

pour ce qui de l ordinateur normalement y a pas de souci, amd x6 1055 avec dd ssd +dd 6.5 to + 4go c'il faut un peux plus de ram ou autre on verra bien+un upgrade par la suite ce n est pas un souci. sac + trpied +monopod et divers ,j est déjà . mais bon c il faut des chose en plus on verras le long de l année.

c est vrai que apparemment le d800 est plus exigent en optique ,mais ci je me décide sur ce boitier et m oblige a lui adjoindre des optique a la hauteur, ce serais aussi des optiques que je pourrais garder a plus long terme non?
mais bon peut être qu'a ce niveau de qualité boitier et optique ,je vois pas vraiment a mon niveau ou la progression peut aller au niveau de la qualité d image? vous me direz peut être le contraire ,et pourquoi?

[Vynz100]

Si tu es aussi débutant que tu le dis, tu vas galérer avec un D800... il ne faut peut-être pas avoir les yeux plus gros que le ventre!

[celmas]

Si tu es aussi débutant que tu le dis, tu vas galérer avec un D800... il ne faut peut-être pas avoir les yeux plus gros que le ventre!

J est quand meme eu un alpha 700 avant que j aimais bien.sont plus gros defaut par raport aux appareils d aujourd'hui c etait son manque de censibilité et étant adepte des photos sans plash c etait un peu dificile.j aime bien aussi la video et malheureusement il en étais dépourvu.
Je me dit amateur et debutant car ds ce domaine j estime que j est beaucoup a aprendre.
Je fesait également partie d un club photo.que je vais justement réintégrer.
Et pour moi plus il y a de fonctionnalités et de possibilité plus ça me bote.
Cela fait partie on va dire de mon métier on va dire.

Mais bon tous ceci ne répond pas directement a mes interrogations. De choix de boîtier et d optique.
Pas facile la vie

[celmas]

?????

[masterpsx]

Attention quand même au D800 avec les haut ISO, si tu regardes tes photos à 100% tu risques d'être déçu du bruit numérique : Studio shot comparison: Digital Photography Review , si c'est les photos en basse luminosité qui t'interesse à mon avis c'est le 6D qui reste le meilleurs choix (en excluant le 1D-X et le D4)

[celmas]

Attention quand même au D800 avec les haut ISO, si tu regardes tes photos à 100% tu risques d'être déçu du bruit numérique : Studio shot comparison: Digital Photography Review , si c'est les photos en basse luminosité qui t'interesse à mon avis c'est le 6D qui reste le meilleurs choix (en excluant le 1D-X et le D4)

Oui.c est les perfs a au iso mais pas seulement .c est pour ce critère que le 6d m intéresse.
Mais je me dit que le d800 pourais en plus me permettre de faire de l animalier ou autre besoin de zoom
Et me permetra plus facilement le recadrage et m affranchir de l achat d un énorme objectif lourd et cher.
Et là la diference de tarif cerais clairement justifier. Mais je ne c est pas par exemple ci par exemple une photo prise avec un 200mm 2.8 ou 300mm 2.8 recadré sera équivalente a un gros 400 mm de qualité faite sur le 6d dans les memes condition er réglages? ??

[celmas]

Et bien sur si a 100% le bruit numérique peux décevoir .
Je ne pense pas que grand monde .utilise leurs images dans le format reel .surtous avec le d800.
Par contre ce serait bien de savoir si cela devient gênant après un bon recadrage et impression .

[celmas]

Oui.c est les perfs a au iso mais pas seulement .c est pour ce critère que le 6d m intéresse.
Mais je me dit que le d800 pourais en plus me permettre de faire de l animalier ou autre besoin de zoom
Et me permetra plus facilement le recadrage et m affranchir de l achat d un énorme objectif lourd et cher.
Et là la diference de tarif cerais clairement justifier. Mais je ne c est pas par exemple ci par exemple une photo prise avec un 200mm 2.8 ou 300mm 2.8 recadré sera équivalente a un gros 400 mm de qualité faite sur le 6d dans les memes condition er réglages? ??

personne ne peux me répondre? en tous cas je remercie toutes les personnes qui mon déjà aider a avancé dans ma réflexion.

[misterjoux]

je trouve que tu te poses les mauvaises questions, on achète pas un d800 en se disant "je ferais peut être de l'animalier", et puis comme dis plus haut à ce niveau la technologie est plus que suffisante, les manques viendront de toi.

mon conseil: un 6d avec un zoom polyvalent (ex 24- 105) et une focale fixe lumineuse non L (35 ou 50 ou 85), après tu verra bien vers quels objectifs t'orienter vraiment

[celmas]

Je te remercie de ta réponse é comprend bien ton approche. Je pense que je m exprime mal, ou est du mal a me faire comprendre.
Ce n est pas que je voudrais faire peut être de l animalier. J avais un sigma 150 500. Et l animalier m interessaie beaucoup. Mais est été très dessus de ce type d objectif et est vite compris que seul un objectif lumineux et de qualité pouvais offrir un bon résultat. Mon encien sigma 70 200 2.8 s approchait déjà d un résultat beaucoup plus concluent. Mais 200mm cela est souvent trop court.
Obligé de passé sur un 300 2.8 ou 400 f 4 ou mieux. Et au dessus pour ma part on oublie.
Donc en me lançant de nouveaux dans l animalier et ci je veux avoir toujours une bon résultat mais étant limité par des focales plus courte même avec tc de 1.4 un appareil type d800 me permetra t il plus de liberté grace a une possibilité de recadrage plus important.
Encore merci de vôtres patience.

[celmas]

C est essentiellement ce critères qui me fait esiter .
Et ne veux pas non plus partir trop sûr des objectifs trop polyvalent car généralement la qualité est quand même en dessous.
Je veux vraiment partir sur de tres bonnes optiques .que je vais réellement garder et effectuer un investissement a long terme.
Je pensais prendre un bon 50mm et ensuite comparer et acheter peux a peux le reste.

[masterpsx]

personne ne peux me répondre? en tous cas je remercie toutes les personnes qui mon déjà aider a avancé dans ma réflexion.

Tu surestimes sans doute un peu la différence de définition, elle n'est que de 35% environ, n'oublies pas non plus que cropper révélera d'autant plus le moindre défaut (AC, manque de piqué, leger flou de bouger, bruit ect...) et que ce ne sera jamais équivalent en qualité (et en PDC) à une focale plus longue.

Un 200mm pour de l'animalier ce sera trop court que ce soit sur un 6D ou un D800, même avec un TC, le minimum c'est un 300mm F4 avec un TC ou un 400 L F5.6 pour avoir quelque chose de qualité. Je pense effectivement que tu ne te poses pas les bonnes questions, on achète pas un D800 pour pouvoir cropper plus ses images mais pour le gain en définition, reste qu'il y a aussi des contraintes et qu'il faudra des objectifs à la hauteur pour en bénéficier vraiment.

A la base tu cherches a comparer deux boitiers qui ne sont pas comparable le prix n'est pas du tout le même (entre 500 et 600€ de différence) et les qualités non plus. Le 6D est un boitier pensé plutôt pour les voyages (GPS, Wifi, encombrement), les basses lumière ( AF -3ev, Haut ISO) et la discrétion (mode silencieux). Le D800 lui se distingue par ses hautes définitions et sa dynamique, idéal pour les paysages et ceux qui font de trés grand tirage donc.

Maintenant ca ne veut pas dire qu'on est limité a une seule utilisation avec l'un ou l'autre bien sur, on peut faire de tout avec les deux évidement. Personnellement je te conseille de te faire plaisir avant tout, j'ai l'impression que tu es surtout attiré par le D800 et que le 6D n'est qu'une option plus raisonnable, les deux seront trés supérieur à ton A700 et vu que tu part de zéro, à part tu te vises des objectifs en particulier tu n'as pas de raison de privilégier l'une des deux marques.

Si c'est le D800 qui te plait, ne te poses pas la question et prends le, prendre un 6D à "contre-coeur" c'est le meilleur moyen de toujours se demander si on a fait le bon choix ensuite.

[celmas]

Tu surestimes sans doute un peu la différence de définition, elle n'est que de 35% environ, n'oublies pas non plus que cropper révélera d'autant plus le moindre défaut (AC, manque de piqué, leger flou de bouger, bruit ect...) et que ce ne sera jamais équivalent en qualité (et en PDC) à une focale plus longue.

Un 200mm pour de l'animalier ce sera trop court que ce soit sur un 6D ou un D800, même avec un TC, le minimum c'est un 300mm F4 avec un TC ou un 400 L F5.6 pour avoir quelque chose de qualité. Je pense effectivement que tu ne te poses pas les bonnes questions, on achète pas un D800 pour pouvoir cropper plus ses images mais pour le gain en définition, reste qu'il y a aussi des contraintes et qu'il faudra des objectifs à la hauteur pour en bénéficier vraiment.

A la base tu cherches a comparer deux boitiers qui ne sont pas comparable le prix n'est pas du tout le même (entre 500 et 600€ de différence) et les qualités non plus. Le 6D est un boitier pensé plutôt pour les voyages (GPS, Wifi, encombrement), les basses lumière ( AF -3ev, Haut ISO) et la discrétion (mode silencieux). Le D800 lui se distingue par ses hautes définitions et sa dynamique, idéal pour les paysages et ceux qui font de trés grand tirage donc.

Maintenant ca ne veut pas dire qu'on est limité a une seule utilisation avec l'un ou l'autre bien sur, on peut faire de tout avec les deux évidement. Personnellement je te conseille de te faire plaisir avant tout, j'ai l'impression que tu es surtout attiré par le D800 et que le 6D n'est qu'une option plus raisonnable, les deux seront trés supérieur à ton A700 et vu que tu part de zéro, à part tu te vises des objectifs en particulier tu n'as pas de raison de privilégier l'une des deux marques.

Si c'est le D800 qui te plait, ne te poses pas la question et prends le, prendre un 6D à "contre-coeur" c'est le meilleur moyen de toujours se demander si on a fait le bon choix ensuite.

alors là merci vraiment est c est là réponse complète que j attendais.

tu me confirme donc que l apport de pixel sur le d800 qui ne peut vraiment pas compenser une plus longue focal par exemple le passage d un 300mm a un 400mm de qualité équivalent.
ce serais bien que d autre personne me le confirme .

tu a parfaitement cerner les impressions.

je ne vais surement pas faire de grand tirage, que peut être occasionnellement.

mon premier paramètre avant tous et de d avoir une qualité d image et de piqué excellente.
et j en conclus que apparemment au niveau de ces boitier que seul la qualité de l optique est déterminante .
d ailleurs comme dans tous les cas.
oui le nikon d800 est plus un coup de cœur ,alléchant par ces caractéristique .
mais un 6d est quand même bien moins cher et offre le wifi et gps des option qui peuvent être intéressante ,bruit de déclenchement apparemment moins prononcer qui peut être intéressant pour de l animalier.
et de plus le d800 donc compliquerais plus la chose car plus exigent sur les optiques.
( il y a aussi que ci on possède de très bonne optiques elle passerons bien sur le d 800 non ?)
et j essayer d être quelque un de réfléchis et malgré un coup de cœur j aime bien peser le pour et le contre et être vraiment guidé par un choix réfléchi et non un coup de cœur, comme je l est déjà dit je veux un très bon boitier le garder le plus longtemps en être pas dessus et bien sur le principale , acheter de très bonnes optiques que je garderais encore plus longtemps car je préfère attendre ,qu acheter des optiques que je passerais mon temps a acheter et a revendre et a perdre de l argent.

et il est sur que vu la différence de prix entre les deux c est de l argent que je pourrais investir de plus dans mes optiques.

donc j allais vraiment me décider pour le d800 et là ,effectivement le 6d revient très fort dans la course.

dur dur de ne pas ce planter et de ne pas être déçus.

je te remercie vraiment d' avoir pris le temps de me répondre et de m' avoir donner une réponse aussi complété ainsi qu' aux autre personnes , super forum qui donne envie de s y établir et en plus pas de préjugé sur nikon ,ou canon.
il est sur que dans ce cas seul le plaisir compte.

[celmas]

pas d autres avis? plus de 1000 vues en 5 jours . allez ne soyer pas timide.

[bogen]

Avec le reste n'oublie pas d'acheter un Bescherelle car ça devient lourd à lire

[celmas]

Avec le reste n'oublie pas d'acheter un Bescherelle car ça devient lourd à lire

Et oui y en a qui ce contente de lire et faire des réflexions et de ne pas aider son prochain.
Et d autres qui font preuve d indulgence et ce doonne la peine de répondre au mieux.

Allez va donne toi la peine et donne moi ton avis réfléchis et sincère sur mes interrogations?
Et donne moi une réponse qui dépasse les deux lignes car cela n est apparemment pas ton fort les longs discours
Vu tous tes postes .comme çà peut être tu ne prend pas trop de risques et tu peux critiqué les autres.

[Nykos]

D'un autre côté, tu commences à avoir toutes les infos sous la main pour te décider, hein
En gros, chaque appareil a ses avantages et inconvénients, tout dépend de ce que tu privilégies (je sais, je me suis posé la question du switch, moi aussi, appaté par les 38MP et la capacité de recadrage et la dynamique du D800).

D800 :
+ 38MP : idéal pour les très grandes impression ou le recadrage
+ une meilleure dynamique
+ double slot CM
- des RAW de 40Mo (problématique avec les cartes mémoire, la machine qui les traitera, le stockage des photos)
- 38MP : avec une telle définition, si tu veux pouvoir faire de gros recadrages en gardant la qualité, il te faudra d'excellentes optiques, et une vitesse un peu plus grande car le flou de bougé se ressent plus)

6D :
+ Meilleure montée en ISO (les fichiers restent plus propres)
+ Accès aux optiques "magiques" de Canon que les Nikonistes nous envient (50L et 85L notamment)
+ Les optiques très haute qualité sont globalement moins chères chez Canon
+ WiFi intégré (gadget pour certains, mais vraiment utile pour d'autres : quel plaisir de pouvoir contrôler en temps réel les prises de vue sur une session posée)
+ GPS (à voir, suivant ton usage)
+ Le poids / La taille
+ le prix
- 1 seul slot CM (pour un usage pro reportage, ça peut être génant


Les - du 6D étant quelques part l'inverse des + du D800 et vice-versa.

Perso, ce que j'en ai tiré comme conclusion, c'est que les boitiers sont assez éqquivalents. La montée en ISO plus grande du 6D est compensée par le D800 parce que même s'il bruite plus à ISO équivalent, une fois l'image redimensionnée à la même taille que l'image du 6D, le niveau de bruit devient équivalent. Donc le post traitement permet de compenser cette "perte".
Par contre, cela ne fonctionne qu'e lorsque tu redimensionnes ton image pour la réduire. Du coup, adieu les superbes capacités de crop, puisqu'en croppant, le bruit reste marqué.

Donc au final, ce qui m'intéressait réellement dans le D800, à savoir la possibilité de recadrer et le mode DX, n'est pas toujours exploitable puisqu'il faut :
- ne pas être à trop hauts iso
- avoir de très bonnes optiques
- avoir une vitesse un poil plus importante que sur un capteur 20MP (et c'est à double tranchant, puisqu'augmenter la vitesse, c'est augmenter les iso et que le D800 est moins bon sur ce sujet)
Quand je dis "il faut", comprendre "il faut" pour pouvoir avoir un meilleur rendu qu'avec un 6D dans les mêmes conditions.

Au final donc, je penchais un poil plus vers le 6D, et le récent cashback de 200€ qui me permet de toucher le 6D dans les 1400€ (après achat du pack 24-105 et revente de l'objo) face à un D800 à 2300€, a fini d'enfoncer le clou.
Pour 900€ d'écart, tu peux démarrer ton parc optique dans d'excellentes conditions.

Voilà, je pense très sincèrement que la décision se prend uniquement sur l'indispensabilité des 38MP pour toi

[celmas]

Je te remercie vraiment Nykos de ta réponse plus que complète, et d' avoir pris le temps de me répondre aussi longuement.

oui ,avec tes derniers commentaires, je pense avoir toutes les infos pour me décider.
le d800 je peux l' avoir moins cher ce qui me fait 600 euros de différence entre les deux.
je vais donc peser le pour et le contre encore quelques jours et me laisse encore une dizaine de jours devant moi.
et c 'est aussi l' occasion qui fera le larron car il y a quelques boitiers qui circulent d' occasion ce qui est une possibilité et cela peut aussi changer la donne. Pour ce qui est des optiques ,ce ne sera pas mon facteur de décision pour allez chez canon ou nikon car le parc des deux est bien fourni, il y a aussi carl zeiss, sigma ect... ou il y a des objectifs très bons.

je me permettrai de poser aussi la question au niveau des optiques maintenant.

les focales fixes sont elles toujours un cran au dessus des zooms de qualité?

je pensai partir sur un, l' idée de 3 ou quatre focales fixes, et commencer par un 50mm de qualité?.

[Nykos]

Je vais parler de Canon parce que je ne connais pas bien les optiques Nikon.
D'un point de vue qualité, le seul défaut objectif et indiscutable d'un zoom et qu'il ouvre nécessairement moins. Les meilleurs zooms de chez Canon (je pense ici au 70-200 II et au 24-70 II) n'ouvrent "qu'à" 2,8. Donc face à des fixes qui ouvrent à 1,4 (voire 1,2), tu as ta première limite. Le poids peut aussi être une seconde limite, ainsi que l'encombrement, notamment pour le 70-200.
Ensuite, côté rendu, et c'est ici extrèmement subjectif, le 24-70 II et le 70-200 II ont un excellent rendu et une image très piquée, aucun souci là dessus. Par contre, il n'arrivent pas à restituer le rendu très particulier des fixes comme le 135 f2, 85 f1,2, 50 f1,2 ou 24 f1,4.

Personnellement, je suis plus pro-fixes. Il y a effectivement une certaine contrainte à ne pas pouvoir zoomer, mais le déplacement est presque toujours possible et j'aime pouvoir ouvrir comme un cochon :p. Après, c'est effectivement une question de priorité. Si tu partais finalement sur le D800, l'avantage du mode DX est que tu disposes, avec chaque fixe vissé dessus, de la possibilité de zoomer (même si ce n'est au final que 2 niveaux de zoom et pas toute une plage .

[Lapin Crétin]

sinon pour de l'animalier soit un 6D ou un 5DIII + un sigma 500mm f4.5 non ?

[celmas]

ok merci nykos , j 'ai constaté avec le temps que plus les objectifs était lumineux en général ,plus ils avaient un piqué et un rendu plus poussé .
c 'est sur qu' avec le d800 le mode dx peut permettre un peu plus de liberté.( je préfère me déplacer être un peu moins feignant, après tout ,c' est ça la photo non ?)
donc il me semble clair, qu'il me serais plus judicieux de me munir peu a peu de quelques focales fixes, et de ne pas m' encombrer de zoom que je n' utiliserais pas, car en dessous de ces dernières?. peut être un 28-300 quelque chose comme ça qui pourrais être utile en voyage ou autre?.
que pense des objectifs carl zess ? sont t' ils vraiment au dessus ? leurs tarifs sont t'il justifiés en regard de la qualité? .
que pense tu d' un 50mm de qualité pour commencer ,serai t' il le plus polyvalent?

[celmas]

sinon pour de l'animalier soit un 6D ou un 5DIII + un sigma 500mm f4.5 non ?

pour le 5d III il est vraiment hors budget, et de plus ne me fait pas de l 'œil .

un sigma 500mm f4.5 je ne sais pas, je ne suis pas encore a cette réflexion ,car je pense faire de l 'animalier de temps en temps ,bien sur, ce n est pas la seule utilisation de ces objectifs. après une petite réflexion ,je pense q' un sigma 300 2.8 avec tc 1.4 apporterai peut être plus et serai plus léger ,dans un budget plus raisonnable et plus polyvalent.
Pour l'achat des grosse focales ,ça se fera avec du temps et en dernier.

justement, en focal fixe peut on me dire quel serais le bon choix de jeux complet en focal, sans parler de modèles en particulier .Le but est d'avoir un minimum d'objectifs indispensables et non une dizaine .

exemple:14 ou 16mm,50mm,85mm,150mm,300mm
quelles sont les plus utilisées dans tous les cas ?.

[Nykos]

ok merci nykos , j 'ai constaté avec le temps que plus les objectifs était lumineux en général ,plus ils avaient un piqué et un rendu plus poussé .
c 'est sur qu' avec le d800 le mode dx peut permettre un peu plus de liberté.( je préfère me déplacer être un peu moins feignant, après tout ,c' est ça la photo non ?)
donc il me semble clair, qu'il me serais plus judicieux de me munir peu a peu de quelques focales fixes, et de ne pas m' encombrer de zoom que je n' utiliserais pas, car en dessous de ces dernières?. peut être un 28-300 quelque chose comme ça qui pourrais être utile en voyage ou autre?.
que pense des objectifs carl zess ? sont t' ils vraiment au dessus ? leurs tarifs sont t'il justifiés en regard de la qualité? .
que pense tu d' un 50mm de qualité pour commencer ,serai t' il le plus polyvalent?

Je suis vraiment pas zoom, alors je ne me prononcerai pas sur le 28-300 :/.
Certains Zeiss ont vraiment un résultat superlatif, comme le 21mm f2,8, mais si je me passe facilement du zoom au quotidien, j'avoue que l'AF est quand même confortable, du coup je suis (et c'est très perso comme avis) pas convaincu par un objectif manuel (je ne fais que du reportage). Maintenant, je suis tout de même assez ouvert pour reconnaitre que le 21mm Zeiss a un rendu extraordinaire, mais mon 24mm Canon ne me semble pas si loin, et avec AF, donc ça me va

Je pense aussi que se déplacer n'est pas compliqué, mais certains types de photo ne le permettent pas toujours (genre sport ou concert où tu es bloqué à une place donnée). Donc tout dépend vraiment de l'usage.

Je pense que tout débutant que tu sois, tu as déjà les outils pour prendre ta décision.

Sur la focale 50mm, c'est aussi une question de préférence, certains préfèrent le 50mm pour le tout venant, d'auts le 35 (je suis plutôt 35). Si c'est le 50 qui te tente, j'aurais prsonnellement attaqué par un Sigma d'occasion (à bien vérifier pour le front et back focus) histoire de voir si c'est la focale qu'il te faut. Si tu accroches, tu pourras ensuite imagine upgrader vers le 50 f1,2 si son rendu particulier te convient

[celmas]

Je ne vais pas acheter tous de suite du zeiss c etais juste pou te demander ton avis.
Et je ne savais pas que tous les zeiss étaient sans af donc là aussi , je suis moins chaud.
C est pour cela aussi que je pensais partir sur du 50 mm en attendant .
Oui le 35mm peux convenir mieux il faut que je regarde ça.
Quel est pour toi la panoplie d' objectif fixes minimum qui couvre tous les besoins?
Encore merci de tes réponses.

[Nykos]

L'AF, c'est vraiment une question d'usage, aussi. Par exemple, si tu es plus paysage, le 21mm de Zeiss est exceptionnel : tu fermes suffisamment pour que la netteté soit de 1m à l'infini et tu ne te poses plus de questions. Le rendu est alors exceptionnel. Mais dans un contexte reportage où on veut ouvrir au besoin, ça devient plus complexe, surtout sur les longues focales.

Je ne sais pas ce qui couvre tous LES besoins, mais je peux te dire ce qui couvrirait tous MES besoins, parce qu'un photographe animalier, un portraitiste de bébé ou un photographe sportif ne ferait pas la même réponse. Je trouve que pour mes besoins en mariage, la triplette 24mm, 35mm, 85mm répond à tout (elle pourrait aussi être remplacée par 24,50,85). Et pour préciser encore plus, j'ai pris le 24LII et 35,50 et 85 chez Sigma.

De ton côté, suivant tes envies photographique, ton besoin sera forcément un peu différent, donc ne te cale surtout pas sur les besoins des autres