Obturateur EOS 20D - Qui dit vrai ?

[Helios]

Bonsoir tout le monde,

Il y a quelques mois de cela j'avais pu lire dans Chasseur D'Images (puis info reprise ici sur le forum) que l'obturateur du 20D était garanti 100 000 déclenchements.

Et à l'instant je lis dans Réponse Photo sorti vendredi dernier dans l'article sur le 30D :
"[...]L'obturateur est dorénavant garanti 100 000 déclenchements contre 50 000 pour le 20D [...]"

Qui croire ?

[PhB]

Par "garanti" faut-il comprendre "normalement conçu pour" ou "garanti" au sens du SAV ?

[Helios]

là je ne peux pas t'en dire plus, j'ai cité la phrase entière de l'article...
et à l'époque dans CI c'était à peu près la même avec le 20D dans le rôle du 30D et le 350D dans le rôle du 20D ... donc 350D donné pour 50 000 et le 20D pour 100 000

[PhB]

D'ici là que le rédacteur ait fait un copier-coller d'une main et le 30D dans l'autre ... :34:

[Hellbor]

Le meilleur moyen de le savoir c'est encore de donner un p'tit coup de fil à Canon France.

Mais à mon avis ce n'est qu'une indication de capacité mécanique.

[Helios]

Certe, mais une capacité de 50 000 ou de 100 000 lol
Enfin en tout cas c'est parfois sur ce genre de point que la presse dite "spécialisée" est pénible car dans cette histoire soit une des deux revues se trompent lourdement, infuençant des acheteurs (cf les posts ou cet argument était mis en avant pour vanter le 20D / au 350D) soit il s'agit juste d'une coquille de RP, ce qui prouve une relecture défaillante des articles, mais je ne pense pas que ça soit le cas car ils l'utilisent eux aussi comme argument de supériorité du 30D sur le 20D ...

[lalrobin]

Certe, mais une capacité de 50 000 ou de 100 000 lol
Enfin en tout cas c'est parfois sur ce genre de point que la presse dite "spécialisée" est pénible car dans cette histoire soit une des deux revues se trompent lourdement, infuençant des acheteurs (cf les posts ou cet argument était mis en avant pour vanter le 20D / au 350D) soit il s'agit juste d'une coquille de RP, ce qui prouve une relecture défaillante des articles, mais je ne pense pas que ça soit le cas car ils l'utilisent eux aussi comme argument de supériorité du 30D sur le 20D ...

A mon humble avis, n'ayant pas sous la main le 30D pour faire cet article. RP a du tout simplement reprendre l'annonce faite par Canon. Il se peut trés bien que la coquille viennent de Canon et que les journalistes de RP n'ont pas fait attention que Canon avait fait une boulette.

Cette affirmation, je l'ai deja retrouvé dans plusieurs forum et magazine en anglais. Donc je pense sincerement que ca proviens du communiqué de presse de Canon. Il est dommage que les journalistes de RP n'ont pas relevé la bourde.

[Bob-74]

Je suis d'accord, c'est le flou le plus complet. Les revues disent ce qu'elles savent (ou croient savoir) et peuvent se tromper à l'écriture de l'article. Et puis, je ne sais s'il y a une grande importance, j'espère que Canon par le passé a fait des obturateurs solides, même si la mention de 100 000 déclenchements n'était pas indiquée.

Sur le site Canon (France) aucune mention de la fiabilité de l'obturateur du 20D.
Par contre, pour le 30D mention suivante : " Le mécanisme de l’obturateur de l’EOS 30D a été testé pour endurer jusqu’à 100.000 déclenchements..."

Mais je ne pense pas que l'obturateur soit changé hors la période de garantie de l'appareil, même s'il n'y a eu que 1 000 déclenchements.

[seaseb]

le 20 a tj été donné pour 100 000 c'était même un des points de différence avec le 350D. Il y a eu des débats sur les forums à ce sujet.

Et effectivement dans les 1er communiqué de presse sur le 30D canon a mis cela en avant.
Donc :
- soit ils ont pipautés tt le temps du 20D avec les 100 000
- soit ils se sont gauffré sur le comm de presse.

en tt état de cause la valeur n'étant pas détaillée on ne sait pas réellement ce que cela signifie techniquement et statisquement parlant.
Les témoignages ont montrés que tant que l'appareil était sous garantie cela passait en garantie qq soit le nb de declenchement. Sinon c'était pour la pomme du client.

[openvms]

dans l'industrie, on parle de MTBF (mean time beetween failure) qu'il faut ici traduire par nombre moyen de déclenchements entre 2 pannes. CI annonce 100.000 et RP 50.000. Quelqu'un aurait il la fiche technique de Canon afin de trancher ?

[Helios]

J'ai envoyé un mail en posant la question à Canon France, resté sans réponse pour l'instant ...

J'ose espérer que dans cette histoire ce n'est pas Canon qui pipote volontairement à chaque sortie de nouveau boitier, avec ce type d'annonce pour favoriser le boitier supérieur dans la gamme...

[lalrobin]

J'ai envoyé un mail en posant la question à Canon France, resté sans réponse pour l'instant ...

J'ose espérer que dans cette histoire ce n'est pas Canon qui pipote volontairement à chaque sortie de nouveau boitier, avec ce type d'annonce pour favoriser le boitier supérieur dans la gamme...

Ca on ne le saura jamais si cette erreur est volontaire ou non :argue:

[2No]

le 20d et 30d n'ont ils pas la même base boitier ?
Pensez vous que canon annoncerai juste quelques évolutions, si toute la mecanique avait été revue...
je pense plus qu'à ce niveau le 20d et 30d sont equivalant...

[TransFXB]

dans l'industrie, on parle de MTBF (mean time beetween failure) qu'il faut ici traduire par nombre moyen de déclenchements entre 2 pannes. CI annonce 100.000 et RP 50.000. Quelqu'un aurait il la fiche technique de Canon afin de trancher ?

Le 20D est annoncé à 100 000 dans la fiche technique.

[openvms]

Le 20D est annoncé à 100 000 dans la fiche technique.

C'est donc beaucoup moins que le 30D qui est donné pour ... 100.00 aussi Ouf je garde mon 20D

[PhB]

Le 30D étant directement dérivé du 20D (et avec assez peu de modifs), c'est un minimum qu'il en hérite de la durabilité ...

[danielhphoto]

J'ai l'impression que Canon est assez conservateur dans ses chiffres. J'ai lu régulièrement sur les forums qu'un boîtier donné pour 100 000 déclenchements avait donné 200 000 et même une fois 350 000 déclenchements.

Qu'est-ce qui arrive quand ça lâche?? Ça devrait se réparer. Mais à quel prix??

[openvms]

Le 30D étant directement dérivé du 20D (et avec assez peu de modifs), c'est un minimum qu'il en hérite de la durabilité ...

ben oui mais ben non ... c'est la partie du 20D qui a été la plus modifiée sur le 30D je crois à part bien sûr l'écran arrière qui est plus grand. J'imagine que les modifs de l'obturateur ont été faites pour réduire le bruit.

[Helios]

En tout les cas y a quand même un malaise, soit Canon a déconné dans la fiche technique du 20D soit menti dans sa conférence de presse ?

Et toujours pas réponse de à ma question de la part de Canon France ...

[PhB]

Attendons p-e les tests de CI et consorts pour identifier les diff. internes ...

Quoiqu'il en soit, le 20D est donné pour 100k obturations depuis au moins sa comparaison avec le 350D, et je ne vois pas d'innovation en annonçant le même chiffre ... Sauf si cela devient une Gie au sens du SAV et non plus une Gie de communiqué de presse ... Comme on peut imaginer une traçabilité du nbe réel de clichés (comme sur le 1Ds), une mesure stat du SAV sur le MTBF réel des 20D réparés depuis 2004, si Canon garantit 100k obturations, cela devient un vrai plus ... ma question de départ

[Nobodythere]

Attendons p-e les tests de CI et consorts pour identifier les diff. internes ...

Quoiqu'il en soit, le 20D est donné pour 100k obturations depuis au moins sa comparaison avec le 350D, et je ne vois pas d'innovation en annonçant le même chiffre ... Sauf si cela devient une Gie au sens du SAV et non plus une Gie de communiqué de presse ...(....) si Canon garantit 100k obturations, cela devient un vrai plus ... ma question de départ

+1

[canon-passion]

Attention, Canon ne garanti pas 100 000 déclenchements. C'est juste le MTBF CAD le nombre de cycles entre deux pannes théoriques. Tant que l'appareil est sous garantie, Canon procède au remplacement de l'obturateur quelque soit le nombre de photos. Au dela de la période légale, le remplacement sera facturé même si la panne intervient à 30 000 déclenchements.

Cela n'a rien a voir avec les garantie de voitures du style "3 ans ou 100 000 kms".

Je pense que Canon s'est fourvoyé dans la fiche du 20D, car à sa sortie il était présenté avec un MTBF de 50 000 cycles.

Les EOS 1D et DS sont conçus pour un MTBF de 200 000 déclenchements, il parait logique que l'évolution du 30D soit à 100 000 cycles ce qui correspondrait à son positionnement expert.

[Helios]

Merci de ton complément d'info Canon-Passion.
Donc sans même parler de prise en garantie ça c'est un autre problème, le 20D fait donc jeu égal avec le 350D sur ce point là ?
Ce qui reviendrait à dire que CI avance des arguments faux pour vanter les avantages d'un boitier par rapport à un autre...
Parfois je me demande si ça vaut vraiment le coup de mettre cher dans les revues spécialisées (oui car effet euros on se rend moins compte mais c'est quand même pas donné lol) si c'est pour qu'ils laissent passer des erreurs comme celle là :blink:

[canon-passion]

Merci de ton complément d'info Canon-Passion.
Donc sans même parler de prise en garantie ça c'est un autre problème, le 20D fait donc jeu égal avec le 350D sur ce point là ?
Ce qui reviendrait à dire que CI avance des arguments faux pour vanter les avantages d'un boitier par rapport à un autre...
Parfois je me demande si ça vaut vraiment le coup de mettre cher dans les revues spécialisées (oui car effet euros on se rend moins compte mais c'est quand même pas donné lol) si c'est pour qu'ils laissent passer des erreurs comme celle là :blink:

Attention, je ne prétends pas avoir la science infuse! Il est possible que ce soit Canon qui soit aussi à l'origine du malentendu! Ce qui est sur c'est que Canon communique bien sur les 100 000 cycles du 30D (voir la page sur Canon France), mais est beaucoup plus discret sur le 20D.

Quand aux revues, la concurrence fait qu'elles recherchent avidemment le scoop, et quelques fois s'engagent un peu vite sur la fois de rumeurs plus ou moins confirmées (ex: les fameux 6 points supplémentaires de l'AF du 30D, annoncés mais pas officialisés du tout par Canon).
D'ailleurs pour revenir a cet AF, cela parait logique que le 30D n'ait pas le même que le 5D, la plage de mesure étant plus grande sur le 5D.

[Loyd]

Parfois je me demande si ça vaut vraiment le coup de mettre cher dans les revues spécialisées (oui car effet euros on se rend moins compte mais c'est quand même pas donné lol) si c'est pour qu'ils laissent passer des erreurs comme celle là :blink:

C'est ce que je me dis chaque fois que je vais dans une librairie. Pour préparer mon achat, j'ai tapé dans la collection de vieux numéros de CI et de RP d'un copain qui est abonné au deux, et bien j'ai trouvé plus d'information sur internet que sur tous ces magazines. Et finalement, pour un essai d'objectif ou d'APN, qui vaut-il mieux croire ? UN journaliste testant UNE version d'un modèle ou bien PLUSIEURS utilisateurs donnant leurs avis sur des versions différentes du même modèle.
Je pense toujours que la presse écrite à des avantages par rapport au modèle internet (facilité de lecture notamment) mais que le format mensuel devient vraiment obsolète quand on la met en confrontation avec cette source d'information qu'est internet
Certes, sur le net, il faut trier le grain de l'ivraie, mais c'est une question d'entrainement et d'esprit critique, alors s'il faut faire la même chose avec la presse papier ... dommage, mais je laisse CI et RP dans leurs rayons

[PhB]

Il est évident que l'Internet a qq longueurs d'avance sur la presse écrite quant aux nouveautés (ex EOS-numerique sur les specs du 30D), mais d'un autre coté, le journaliste testeur, s'il fait sérieusement sa job, aura un retour de qq semaines 'intensives' sur un boitier ou un objo, avec pour certains, des tests réalisés avec bancs d'essais spécialisés, avec les avantages et inconvénients rattachés (mesures déconnectées du terrain, mais comparables d'un item à un autre ...).

Mais l'Internet a des limites, car on y lit tout et n'importe quoi ...

Quant à la comm. Canon, j'émettais plus tot l'hypothèse suivante :
- imaginons que les bureaux d'étude qui ont pondu le 20D assure que l'obturateur tient 100k cycles ;
- imaginons tjrs que le SAV Canon, via des stats sur les 20D qui y passent, annonce un chiffre genre 70k cycles ;
- imaginons que, fort de ce retour d'expérience sur un 20D fortement inspirateur du 30D, le bureau d'études sus-cité ait fait des mesures stats sur le 30D pour l'amener à 110-130k cycles.

Je me mets maintenant à la place de Canon :
- comment expliquer aux clients du 20D que l'un des arguments clés est erroné ?
- avec un retour stat, je peux p-e plus facilement affirmer que le 30D tient 100k cycles ... alors que le 20D tient p-e 'seulement' 70-80k cycles. Maintenant, entre nous, cbien sont arrivés au-delà des 50k ? Et le cap des 100k, vous le prévoyez pour quelle année ?

[Helios]

Ah oui bien sur, sauf que quand une revue que je ne reciterai pas annonce comme argument que les "gros déclencheurs" auront pour avantage de se tourner sur un 20D en argumentant sur les 100 000, y a quand même tromperie, et à coup sur ça a décidé de par la France un certain nombre d'amateurs sur tel ou tel boitier, même si effectivement c'est pas tout de suite que ce nombre de déclenchements sera atteint.

[danielhphoto]

En lisant tous ces commentaires je me pose deux questions.


Qui a déjà remplacé un obturateur?

Après combien de déclenchements et sur quel boîtier?

À quel prix??


Oui, je sais, ça fait trois (ou quatre) , mais les maths et moi ...................

[Helios]

sur les 350D et 20D ça doit pas être evident de trouver vu l'age des boitiers...

[PhB]

Et la possibilité de remettre le compteur à 0, p.ex. lors de la revente ...