40D problème de bruit

[G1KNON]

Bonjour, venant d'acquérir un 40D, je me suis aperçu que j'ai un bruit énorme sur mes photos à partir de 800 iso

J'ai regardé des photos prises avec les mêmes objectifs sur mon 400D et aucun bruit!!

Estce qu'un réglage pourrait (les fonctions avancée..) à ce point ajouter du bruit?

Voici un crop d'une photo (toutes mes photos sont comme cela à partir de 800 iso), par contre à 200 iso le piqué est super bon

• EXIF: Canon ( EOS 40D) | canon 50 1,4 | 50mm | 1/40s | f/1.6 | ISO 1000

[anda84]

voir dans les styles d images.....en mode neutre le bruit est un peu plus présent(enfin il est moins lissé) par exemple,faire des essais....s impose

[G1KNON]

Je shoot toujours en Manuel, je crois que les styles d'images ne sont pas actifs en RAW ?

[briceos]

Tu compares avec ton 400D mais en jpg ? ou en RAW ?

J'essaierai de comparer en jpg dans la mesure où ce n'est pas dérawtisation-dépendant.

[G1KNON]

Je compare mes photos en RAW (brut de fonderie) sous lightroom rien qu'en zoomant.

Mais c'est visible sur n'importe quel type (raw ou jpeg) et c'est flagrant. En fait dès 200 iso on voit un manque de netteté du au bruit, par contre à 100 iso le piqué est excellent!!!

J'ajoute que si je pousse en peu la netteté sous lightroom, la photo devient ultra bruitée (on voit comme des cellules sur la photo). La même opération sur mon ancien boitier rendait la photo très nette et sans défaut.

[Roazhon]

Je ne vois rien de si étonnant à avoir ce type de bruit à 1000ISO en RAW avec le 40D.
Je serais d'ailleurs curieux de voir la même photo à haut ISO faite sur le 400D...
Peux-tu poster 2 crops de photos identiques (RAW) faites dans les mêmes conditions, sur les 2 boitiers ?

Sinon, essaie sous DPP 3.2 pour voir, en débruitant d'abord d'un cran la chromiance, puis éventuellement la luminance d'un cran aussi (mais là ça fait baisser le piqué).

Mais attention, avec des photos faites à f/1.6, la sensation de flou (ton image d'exemple) générée par la pdc ultra faible et les conditions de la prise de vue côté lumière (vitesse d'obtu un poil limite) peut inciter à booster un peu trop la netteté, ce qui a forcément un fort impact sur le bruit.

[briceos]

Concernant le problème du bruit en lui même :
Le RAW ne subit aucun algorithme de débruitage. C'est à toi de débruiter dans ton derawtiseur. En jpg, tu dois obtenir ce genre de niveau de bruit (800 ISO)


Sur ton achat en lui-même en magasin:
C'est effectivement très curieux cette histoire de CD gravés sans manuel en français... Sans compter du service après vente, qui te renvoie bien comme il faut sur les roses. Moi même ayant été bien bien déçu de mon magasin habituel pendant la période d'achat de mon 40D, j'ai décidé desormais de tout commander sur internet. Au pire, le SAV est identique puisque, que fait ton magasin quand il receptionne ton appareil sinon le renvoyer au SAV Canon ? Je préfère l'envoyer moi-même : au moins, c'est moi qui suit la procédure, sans intermédiaire.

[briceos]

Ce que je trouve curieux, c'est que tu prends systématiquement toutes tes photos en mode M . Es-tu sur que tes photos sont bien exposées ? Pourquoi ne pas tester en P ou Av, histoire de voir ?

[G1KNON]

J'ai fais le test en AV et P, même constat.

Je trouve certaines réponses assez curieuses le bruit est énorme, regardé certaines photos sur ce site (notamment ceux possésseurs de 40D et qui ont pris des photos au rallye de Monté carlo). certaines photos sont à 800, 1000 et 1250 isos et elles sont parfaitement nettes et sans bruit, avec tous les logiciels disponibles, vous ne pourrez jamais avoir la nettété de ces photos avec les miennes.


Je prends toutes mes photos en mode M car j'ai commencé comme cela et c'est devenu une habitude. En fait de toute façon vous fixez vous même dans votre tête les paramètres (ouverture, iso et vitesse) et minimisez les ISOS avec les autres paramètres qui correspondent le plus à vos choix. Donc finalement, vuos réplez les ISO, puis la vitesse min et l'ouverure que vous voulez et donc vous jouez ensuite sur un paramètre ou deux c'est quasi pareil que le mode AV ou Tv. C'est une question d'habitude.

[predigny]

...certaines photos sont à 800, 1000 et 1250 isos et elles sont parfaitement nettes et sans bruit,....

Quelle était la taille de ces photos ? Il ne faut pas oublier qu'en divisant par deux la largeur d'une photo on divise par quatre sa surface, autrement dit, du 800 iso donne l'aspect d'une photo prise à 200 iso vue à 100%, et je ne parle même pas des algorithmes de réduction de bruit qui donnent des résultats flateurs. Pour faire de bonnes photos à 1600iso il faut asolument utiliser la marge d'expo de 2/3 d'IL qu'offre le Raw. Il y a aussi des photos qui sont plus sensibles que d'autre au bruit. Celles où dominent les haute lumières sont peut sensibles au bruit, de même celles ou dominent les très faibles lumières (les noirs sont très peu bruités) ; c'est dans les photos où il y a une majorité de moyennes à basses lumières que le bruit est le plus visible.
Je n'ai pas de 40D mais j'ai eu entre les mains des Raw d'un 40D et le niveau de bruit était remarquablement bas (mais pas inexistant) mais les photos étaient plutot exposées "très à droite".

[titi_67207]

Ch'uis content, mon 10D fait mieux que le 40D côté bruit

Bon visiblement le capteur de ton 40D a un souci.. et etonnant le coup des CDs, ça ne serait pas un import "direct" sous le manteau et revendu dans la boutique ?

J'espère que ta galère terminera bien... tiens nous au courant :goodluck:

Titi

[Roazhon]

J'ai fais le test en AV et P, même constat.

Je trouve certaines réponses assez curieuses le bruit est énorme, regardé certaines photos sur ce site (notamment ceux possésseurs de 40D et qui ont pris des photos au rallye de Monté carlo). certaines photos sont à 800, 1000 et 1250 isos et elles sont parfaitement nettes et sans bruit, avec tous les logiciels disponibles, vous ne pourrez jamais avoir la nettété de ces photos avec les miennes.

Je suppose que tu cibles en l'occurrence ma réponse...

Bon, je rejoins le post très pertinent de Predigny.

J'ai essayé de retrouver des photos du Rallye de MC sur le site, j'ai vu effectivement des photos à hauts ISO très propres mais vu le format minuscule de publication sur le web par rapport au fichier d'origine, ça n'est absolument pas significatif et tu ne connais pas forcément quel traitement y a été fait (les EXIFs montrent le passage sous PS CS3 par exemple).

Donc n'hésite surtout pas à publier des crops voire des RAW complets vias des liens web pour qu'on puisse juger de l'incapacité ou non de ton boitier de faire des photos propres à 800ISO.

D'autre part, et là tu as raison mais ça aurait dû te choquer dès l'achat, l'histoire de la boite déjà ouverte et les CD gravés, c'est plus que bof ! Je n'aurais jamais accepté ça non plus...

Slts

[G1KNON]

J'ai pas dit que les cd étaient tous gravés, juste deux cd (tous les manuels en francais de tous les appareils Canon) et un autre mais j'ai oublié se qu"il y avait dessus.

Ce qui me gène c'est que sous prétexte d'ajouter 2 cd, la boite soit ouverte. Mais comme on m'avait dit que cette boutique spécialisé dans le 16ème et qui vend soit disant par bouche à oreille et qui fait de la pub dans CI et un autre je crois est des plus sérieuse, je n'ai pas fait attention.

Pour finir, j'espère que le 40D a un défaut sinon je change d'appareil et rachete un 400D. Tout cela pour dire que si je constate des les premières photos le problème c'est que il y a quelquechose de par normal. Mes premières questions portaient plus surles réglages du boitier. Estce que quelqu'un sait quels paramètres pourraient produire cela en mode Manuel et format RAW ?

Merci pour toutes vos réponses et de toute manière demain retour boutique pour SAV Canon et lettre recommandée à Canon pour tirer au clair cette histoire.

Roazhon, je cible plusieurs réponses dont la tienne car oui je trouve le bruit énorme et même un peu sur la photo postée en N&B. Je n'ai jamais eu autant de bruit sur la pire des photos que j'ai fait dans ma vie (et je suis pas un expert) et sur des boitiers moins performant. En plus, je n'ai jamais vu cette granularité des pixels qui explosent des que l'on joue avec la netteté de lightroom.
Enfin si cela peut aider, dans CS3 fonction atténuation du bruit il y a une cahe à cocher actéfact jpeg (je crois) et bien cela réduit considérablement ces actéfacts. Je passe de LR à CS3 par clique droit ouvrir sous CS3le tous en 16bits via tiff.

[G1KNON]

Bon fin de l'épisode. J'ai vu avec Canon France j'y vais lundi à 9h, je leurs apportent toute la boite avec la facture et les cd gravés par le magasin du 16eme, ils vont interroger leur base pour savoir d'ou vient le boitier et s'il a déjà été réparé par Canon et ils devraient me l'échanger. Si je rentre pas trop tard je rapellerais la dame de Canon qui me l'a proposée afin de vérifier tout de suite le N° série.

Eviter le magasin du 16eme à Paris qui fait de la pub dans CI, en cherchant sur d'autre forum j'ai lu qu'il avait la réputation de vendre du materiel déjà déballé (vous voyez se que je veux dire!!)


Merci et Bon Week End

[briceos]

En ce cas, ça me semble être SAV... toujours frustrant quand on a acheté un produit neuf...

[briceos]

Non, le NR en hauts isos est sur OFF sur le boitier. La netteté sur le boitier joue de toute manière uniquement sur le jpg ou sur la vignette du RAW. Pas sur le RAW lui même ouvert par DPP (ou autres).

[Nicoc]

Non, le NR en hauts isos est sur OFF sur le boitier. La netteté sur le boitier joue de toute manière uniquement sur le jpg ou sur la vignette du RAW. Pas sur le RAW lui même ouvert par DPP (ou autres).

La netteté configurée dans ton boîtier joue sur l'affichage du RAW dans DPP, si il est sur 4 à la PdV il sera sur 4 dans DPP. Tu peux alors le ramener à 0 avec DPP.

[briceos]

Oui, exact. Ce que je voulais dire, c'est que ça ne modifiait pas le RAW. Avec un derawtiseur tiers, la netteté réglée sur le boitier n'est pas du tout prise en compte. Et je n'utilise quasiment plus DPP.

En l'occurence, pour mon crop, la netteté était à 5.

[enzorator]

j'avoue que moi aussi je suis déçu de mes tofs du rallye en haut iso, j'ai les mêmes artefacts que toi!!! et si c'était lightroom?
en tous cas j'attend les résultats du SAV avec impatience!!!

[G1KNON]

Bon, ben après consultation de pleins de photos, je sais plus si c'est si mauvais que ca!!

Je viens de refaire des essais et je pense que l'appareil sous expose un peu. Avec un peu plus de lumière il y a moins d'artefact, mais je commence à en perdre mon latin.

Je voudrais bien vous mettre à dispo un raw mais comment?


Pour lightroom, c'est pas ca car sous dpp c'est identique.

Demain je chercherai à poster un raw bien exposé en 1000 iso pour que vous puissiez comparer avec vos RAW donc brut de fonte.

[briceos]

Je voudrais bien vous mettre à dispo un raw mais comment?

Free - Envoyez vos documents

[G1KNON]

Merci briceos,

Photo réalisée à 800 iso mieux exposée

voici le lien

Free - Envoyez vos documents

et voici la photo complète du début de ce fil

Free - Envoyez vos documents

Petite question qui doit déjà avoir sa réponse dans de nombreux post :
Estce que le 40D en firmware 1.0.5 sous expose ?

[tototitus]

je vois dans les exifs de ta photo que tu es en expo manuel donc il est possible que c'est toi qui ait sousexposé la photo.

[predigny]

Dans les divers exemples, la netteté n'est pas terrible mais le bruit pour du 800 est bien maitrisé. Un petit coup de filtrage sur la composante chromatique et il ne restera plus qu'un léger grain comparable à un très bon argentique.

[Shere-Khan]

Dans les divers exemples, la netteté n'est pas terrible mais le bruit pour du 800 est bien maitrisé. Un petit coup de filtrage sur la composante chromatique et il ne restera plus qu'un léger grain comparable à un très bon argentique.

tu fais ça dans DPP ? si oui comment ?

Shere-Khan

[predigny]

tu fais ça dans DPP ? si oui comment ?

Shere-Khan

Oui, sous DPP, si possible version 3.2. Il y a un onglet pour la gestion du bruit. le filtrage du bruit de chrominance a trois niveaux : Aucun, faible, fort. Le niveau faible améliore considérablement le vilain-méchant bruit chromatique et n'altère absolument pas la définition de l'image, contrairement au filtrage de luminance qui est une catastrophe.

[predigny]

Sur la photo 0135.CR2 la sous exposition est de presque 1 IL. Le niveau de bruit est pourtant déja acceptable alors que l'on a avec -1IL l'équivalent de 1600iso. La netteté est très bonne.
Bel appareil

[Shere-Khan]

Oui, sous DPP, si possible version 3.2. Il y a un onglet pour la gestion du bruit. le filtrage du bruit de chrominance a trois niveaux : Aucun, faible, fort. Le niveau faible améliore considérablement le vilain-méchant bruit chromatique et n'altère absolument pas la définition de l'image, contrairement au filtrage de luminance qui est une catastrophe.

merci à toi ! :thumbup:

[Shere-Khan]

Oui, sous DPP, si possible version 3.2. Il y a un onglet pour la gestion du bruit. le filtrage du bruit de chrominance a trois niveaux : Aucun, faible, fort. Le niveau faible améliore considérablement le vilain-méchant bruit chromatique et n'altère absolument pas la définition de l'image, contrairement au filtrage de luminance qui est une catastrophe.

bonsoir Predigny, j'ai essayé ça dans DPP V3.2.0.4 et ... je ne vois rien, pas de changement. Par défaut le curseur est sur "Faible", mais quand je le pousse sur faible ou fort, il n'y a aucun changement ou presque. Je m'y prends mal ?

autre question: dans la même fenêtre il y a "correction d'aberration de l'objectif", mais cette partie est grisée, inaccessible, est-ce normal ?

J'utilise un 5D, en RAW, avec un 70-200mm f4 L

Merci d'avance pour ta réponse

Shere-Khan

[sebgpl]

Il faut voir tes réglages de style d'image, si tu pousses le contraste et la netteté assez fort, tu ramasses du bruit.

J'ai regardé des photos prises a 800 et 1200 iso, elles ne sont pas moches, bruitées mais pas a l'exces, un simple cran de chrominance sous DDP en fait disparaitre une énorme partie.

[briceos]

Perso, en regardant tes RAWs sous DPP ou la vignette (donc le jpg intégré) dans mon browser, je ne vois rien de particulier. Bruit tout à fait classique. A mon avis, renvoyer ton boitier au SAV serait une erreur.

Si tu sous exposes, forcément, ton post-tt fait remonter tout le bruit. On peut en avoir même à 200 ISO dans ces conditions. En numérique, il vaut mieux sur-exposer (sans cramer) et baisser l'expo au post-tt que l'inverse.

Moralité : arrête de sous-exposer tes photos !!! Oublie le mode M pour quelques temps et fais du P ou du Tv, tu seras au moins assurer d'avoir à peu près toujours la bonne expo.

[G1KNON]

Merci briceos, je referrai des tests demain. Je crois que j'en attendais trop et que le bruit serait absent jusqu'a plus de 1000 iso.
Peux tu juste me dire si le 40D avec le firmware 1.05 expose correctement ou faut-il corriger les IL ?

[briceos]

Perso, j'ai rien noté de particulier sur le mien. De toute manière, en mode M, ce n'est pas la celulle qui décide. C'est toi. Tout au plus, la cellule indique si tu es correctement exposé dans ton viseur. Si c'est pour jongler entre vitesse et obtu pour la maintenir sur 0, tu gagneras à utiliser le mode Av ou Tv, car un écart de luminosité est vite arrivé et vlan, ça sous expose.

Clairement, le bruit n'est pas absent à partir de 800 ISO. Sauf, qu'il n'est pas génant et se corrige bien en post-traitement. Le progrès est là. Mais du 800 ISO propre comme du 100 ISO, c'est pas pour aujourd'hui.

[Roazhon]

Voilà, c'est pas grave du tout donc, c'était bien un bruit normal !

J'ai regardé aussi le CR2 de ta 1ere image postée (0114) et j'ai vu que tu avais déjà pas mal touché le rendu avec Lightroom : le CR2 en lien est plus sombre (sans parler du correctif de BdB). Du coup, en éclaircissant ton image sous exposée au départ, tu accentues la visibilité du bruit, qui pourtant n'est d'ailleurs pas si critique que ça, bien au contraire, pour du 1000ISO.

Imagine quand même que visionnée à 100% sur un écran d'ordi (dalle LCD standard on va dire), ta photo doit représenter l'équivalent d'un tirage d'au moins 100x75cm !!! Donc le bruit, ramené à une taille de tirage plus courante, est sacrément raisonnable !

Quand on voit trop de bruit dans le dématriceur, faut juste procéder au débruitage chromatique, par exemple sous DPP 3.2 (le 1er cran suffit normalement) et ne pas trop accentuer l'image, car ça regénère de suite du bruit et des artéfacts.

PS : ceux qui n'auraient pas encore fait leur MAJ de DPP 3.2, ils loupent les dernières avancées sympas de ce soft, comme justement un débruitage et nouveauté déjà plus balèze : les corrections d'objos comme la distorsion, les AC et le vignettage, c'est pas mal non ? (faut juste un boitier assez récent pour qu'il soit reconnu).

[linux26]

salut , moi j'ai la version fourni avec le eos 400D , version dpp 2.2 mais je vois pas comment fair une mise a jour .

[luciefr75]

pour la maj il faut aller sur le sîte Canon france ou sinon canada et télécharger la maj à partir de leur sîte.

[Roazhon]

Par exemple là pour DPP 3.2 :

Canon Canada Inc. - Customer Support

ou là :

EOS 40D

[predigny]

Oui, DPP3.2 ça vaut vraiment le coup surtout pour ceux dont l'objectif est pris en compte pour la correction de l'objectif. Les versions d'avant ont aussi un filtrage des bruits de chrominance mais accessible seulement via un menu.
En conclusion pour le bruit (40D ou n'importe quel autre) : à 100 iso on peut bricoler, mais à 800 ou 1600 iso il faut une exposition parfaite. C'est pas un scoop !

[linux26]

merci pour le lien pour dpp .

[briceos]

Alors, G1KANON, convaincu que tu peux garder ton boitier ?

[G1KNON]

Oui briceos, en fait je trouve que ce boitier pardonne beaucoup moins les mauvaises expositions (en plus je n'ai pas l'habitude de shooter en 800iso ou plus.). J'ai donc fais un test simple que tu m'as d'ailleurs soufflé (et Predigny aussi): j'ai pris ma photo en Mode AV comme cela aucune variation d'exposition et histogramme calé à droite, je me suis mis en 1600 iso et ouvert à f/1,8 (pour rester proche de la première photo que j'ai posté et au même endroit) et bien le bruit est assez faible je trouve.

Je mettrai le test plus tard car je n'arrive à le uploader et dois partir





Donc merci à tous et je vais prndre d'autre habitudes comme shooter en AV ou TV à partir de 800 iso (adans un premier temps).

[Little Tig]

Personnellement vue ta première photo, je suis quand même dubitatif quant à ton exemplaire. J'ai fait récemment des photos de spectacle à 1200 ISO sans flash et je n'ai pas du tout ce manque de netteté mais c'est vrai que dans mon style d'image, le curseur est à 6-7. Rien que pour la boite ouverte et la doc non présente j'aurais refusé l'achat. Il y a toujours 3 ou 4 petites bouquins de langue différente sous feuille cellophane ou plastique.. les Cd sont bien dans des enveloppes cachetées. Bref... pas cool pour un vendeur qu'il soit de proximité ou d'internet qui prétend vendre du neuf.

[sebgpl]

As tu bien cliqué ensuite sur "appliquer NR" pour que ca prenne effet ?

[Shere-Khan]

As tu bien cliqué ensuite sur "appliquer NR" pour que ca prenne effet ?

bin oui quand même !

[sebgpl]

bé on ne sait jamais, rares sont les programmes qui demandent une fonction "appliquer" apres avoir bougé un curseur donc ca aurait pu arriver.