40D problème de bruit

[G1KNON]

Bonjour, venant d'acquérir un 40D, je me suis aperçu que j'ai un bruit énorme sur mes photos à partir de 800 iso

J'ai regardé des photos prises avec les mêmes objectifs sur mon 400D et aucun bruit!!

Estce qu'un réglage pourrait (les fonctions avancée..) à ce point ajouter du bruit?

Voici un crop d'une photo (toutes mes photos sont comme cela à partir de 800 iso), par contre à 200 iso le piqué est super bon

• EXIF: Canon ( EOS 40D) | canon 50 1,4 | 50mm | 1/40s | f/1.6 | ISO 1000

[anda84]

voir dans les styles d images.....en mode neutre le bruit est un peu plus présent(enfin il est moins lissé) par exemple,faire des essais....s impose

[G1KNON]

Je shoot toujours en Manuel, je crois que les styles d'images ne sont pas actifs en RAW ?

[G1KNON]

Image issue du raw sans aucun traitement c'est identique

[G1KNON]

Bon et bien j'ai regardé pleins de photos issue de mon 400D et des mêmes objectifs et aucun bruit (en tout cas pas de bruit apparent sur un moniteur 19 pouces plein écran) donc samedi je retourne au magasin pour échange ou réparation (je l'ai acheté samedi dernier).

Estce déjà arrivé qu'un 40D ou autre fasse apparaitre autant de bruit des 400 iso et d'ou cela peut prevenir ?
Pour info des l'achat,mon appareil avait le firmware 1.0.5, estce le capteur qui est défectueux et si c'est le cas le change-il? J'ai peur qu'il le répare et qu'il ne soit pas au niveau d'un neuf sortie d'usine, qu'en pnsez vous?

Merci

[briceos]

Tu compares avec ton 400D mais en jpg ? ou en RAW ?

J'essaierai de comparer en jpg dans la mesure où ce n'est pas dérawtisation-dépendant.

[G1KNON]

Je compare mes photos en RAW (brut de fonderie) sous lightroom rien qu'en zoomant.

Mais c'est visible sur n'importe quel type (raw ou jpeg) et c'est flagrant. En fait dès 200 iso on voit un manque de netteté du au bruit, par contre à 100 iso le piqué est excellent!!!

J'ajoute que si je pousse en peu la netteté sous lightroom, la photo devient ultra bruitée (on voit comme des cellules sur la photo). La même opération sur mon ancien boitier rendait la photo très nette et sans défaut.

[volcan 63]

c'est impossible, même en cropant comme un fou je n'obtiens jamais ça, c'est une image que tu as éclaircie qui était sous exposée ?????

j' ai eu exactement ce probleme avec mon 40D , par la suite j' ai trouvé les bons reglages et je n' ai plus eu ce probleme . Maintenant , je fais souvent des photos en patinoire , je monte a 1250 iso et j' ai aucuns problemes .

sur ce a+ a tous

[cdez09]

Volcan 63, tu pourrais détailler les reglages que tu utilises ? RAW ou JPEG ?

merci,

Christophe

[Roazhon]

Je ne vois rien de si étonnant à avoir ce type de bruit à 1000ISO en RAW avec le 40D.
Je serais d'ailleurs curieux de voir la même photo à haut ISO faite sur le 400D...
Peux-tu poster 2 crops de photos identiques (RAW) faites dans les mêmes conditions, sur les 2 boitiers ?

Sinon, essaie sous DPP 3.2 pour voir, en débruitant d'abord d'un cran la chromiance, puis éventuellement la luminance d'un cran aussi (mais là ça fait baisser le piqué).

Mais attention, avec des photos faites à f/1.6, la sensation de flou (ton image d'exemple) générée par la pdc ultra faible et les conditions de la prise de vue côté lumière (vitesse d'obtu un poil limite) peut inciter à booster un peu trop la netteté, ce qui a forcément un fort impact sur le bruit.

[G1KNON]

Suite de mon affaire, j'ai téléphoné aujourdh'ui au magasin qui me l'a vendu et "non on échange pas l'appareil, c'est un technicien canon qui doit vérifier si c'est vrai, mettez des épreuves pour montrer le problème".

Donc moralité Un petit magasin soit disant offrant un service de proximité vous vend un appareil défectueux et puis s'en lave les mains!!

De plus, quand j'ai acheté le boitier, la boite était ouverte, le magasin met des cd gravés des manuels etc.... Il n'y avait pas de manuel papier en Francais (un seul en anglais) alors que pour un 400D il y a au moins trois manuels de langue différente et il n'y avait pas de plastic de protection sur le LCD. Je me demande si c'est pas un appareil déjà échangé à un autre client. Savez vous s'il est possible de contacter Canon et grace au N° de série, de savoir si cet appreil à déjà fait l'objet d'une réparation au sav Canon (alors que je l'ai acheté pour du neuf)?

Suite, je le porte demain au magasin. Canon l'emporte vendredi prochain et ensuite attente qu'il revienne. Si Canon dit le boitier est OK, je le mets à la poubelle car inutilisable!!
Si par exemple Canon dit comme le vendeur du magasin, vous avez essayé de prendre des phtotos en JPEG est ce que cela fait pareil! et bien non car je ne prends que des photos en RAW. Je pense que le test JPEG n'est pas indispensable car je crois pas être le seul à shooter quand RAW!!

Merci de m'avoir lu et si vous savez qui contacter pour vérifier que l'appareil est bien neuf m'envoyer moi un MP.

[beber]

Suite de mon affaire, j'ai téléphoné aujourdh'ui au magasin qui me l'a vendu et "non on échange pas l'appareil, c'est un technicien canon qui doit vérifier si c'est vrai, mettez des épreuves pour montrer le problème".

Donc moralité Un petit magasin soit disant offrant un service de proximité vous vend un appareil défectueux et puis s'en lave les mains!!

De plus, quand j'ai acheté le boitier, la boite était ouverte, le magasin met des cd gravés des manuels etc.... Il n'y avait pas de manuel papier en Francais (un seul en anglais) alors que pour un 400D il y a au moins trois manuels de langue différente et il n'y avait pas de plastic de protection sur le LCD. Je me demande si c'est pas un appareil déjà échangé à un autre client. Savez vous s'il est possible de contacter Canon et grace au N° de série, de savoir si cet appreil à déjà fait l'objet d'une réparation au sav Canon (alors que je l'ai acheté pour du neuf)?

Suite, je le porte demain au magasin. Canon l'emporte vendredi prochain et ensuite attente qu'il revienne. Si Canon dit le boitier est OK, je le mets à la poubelle car inutilisable!!
Si par exemple Canon dit comme le vendeur du magasin, vous avez essayé de prendre des phtotos en JPEG est ce que cela fait pareil! et bien non car je ne prends que des photos en RAW. Je pense que le test JPEG n'est pas indispensable car je crois pas être le seul à shooter quand RAW!!

Merci de m'avoir lu et si vous savez qui contacter pour vérifier que l'appareil est bien neuf m'envoyer moi un MP.

7 jours de rétractation (je me doute que cela doit faire plus longtemps) mais dans toute vente commercial tu as 7 jours pour annuler (même pendant des soldes !!!)

[briceos]

Concernant le problème du bruit en lui même :
Le RAW ne subit aucun algorithme de débruitage. C'est à toi de débruiter dans ton derawtiseur. En jpg, tu dois obtenir ce genre de niveau de bruit (800 ISO)


Sur ton achat en lui-même en magasin:
C'est effectivement très curieux cette histoire de CD gravés sans manuel en français... Sans compter du service après vente, qui te renvoie bien comme il faut sur les roses. Moi même ayant été bien bien déçu de mon magasin habituel pendant la période d'achat de mon 40D, j'ai décidé desormais de tout commander sur internet. Au pire, le SAV est identique puisque, que fait ton magasin quand il receptionne ton appareil sinon le renvoyer au SAV Canon ? Je préfère l'envoyer moi-même : au moins, c'est moi qui suit la procédure, sans intermédiaire.

[f4aao]

7 jours de rétractation (je me doute que cela doit faire plus longtemps) mais dans toute vente commercial tu as 7 jours pour annuler (même pendant des soldes !!!)

Non ceci est uniquement valable pour les achats par correspondance.

Pour que la vente soit définitive le client doit "voire" la chose vendue et l'accépter. En magasin la chose est vue et accéptée donc la vente est définitive.
Pour un achat Internet le client ne voit la chose qu'a reception et il a 7 jours pour l'accépter ou la refuser (sans donner de raison).

Bruno

[predigny]

Il n'est pas impossible que certains exemplaires du 40D (ou de n'importe quel autre appareil) présentent un bruit plus élevé que la moyenne, mais avant d'affirmer que c'est l'appareil qui est pourri, il faudrait d'abord être sûr de soi-même et quand on débute sur un modèle d'appareil, ce n'est pas évident même si on a de l'expérience sur d'autres modèles. Une solution serait peut-être de mettre à la disposition des membres du forum un Raw. Ceux qui ont un peu plus d'expérience pourraient alors donner un avis significatif puisqu'il compareraient le résultat avec ce qu'ils obtiennent pour un même traitement du Raw. AMHA, tout jugement fait sur autre chose qu'un Raw ne vaut pas grand chose. Il serait intéressant que ce forum propose une "boite à Raw" où l'on pourrait déposer ceux-ci et où il n'y resteraient que ... disons 48h.
C'est généralement une mauvaise exposition qui est à l'origine d'un niveau de bruit trop élevé.

[G1KNON]

Predigny, je suis d'accord avec toi, seul un RAW est significatif, mais j'ai développée des centaines de photos et j'ai jamais eu aytant de bruit dans la pire des photos!!

Pour rappe, j'ai pris 50 photos en iso 800 le jour de mon achat en mode Manuel et en RAW et toutes les photos sont bruitées. C'est pour cela que j'ai cherché des photos en 800ISO dans mes photo du 400D et n'est pas trouvé une seule photo même énormément sous exposée qui me donnait autant de bruit. De plus je crois que le 40D génère encore moins de bruit que le 400D.

Malgré tout je mettrais à disposition un RAW dès que possible.

[briceos]

Ce que je trouve curieux, c'est que tu prends systématiquement toutes tes photos en mode M . Es-tu sur que tes photos sont bien exposées ? Pourquoi ne pas tester en P ou Av, histoire de voir ?

[G1KNON]

J'ai fais le test en AV et P, même constat.

Je trouve certaines réponses assez curieuses le bruit est énorme, regardé certaines photos sur ce site (notamment ceux possésseurs de 40D et qui ont pris des photos au rallye de Monté carlo). certaines photos sont à 800, 1000 et 1250 isos et elles sont parfaitement nettes et sans bruit, avec tous les logiciels disponibles, vous ne pourrez jamais avoir la nettété de ces photos avec les miennes.


Je prends toutes mes photos en mode M car j'ai commencé comme cela et c'est devenu une habitude. En fait de toute façon vous fixez vous même dans votre tête les paramètres (ouverture, iso et vitesse) et minimisez les ISOS avec les autres paramètres qui correspondent le plus à vos choix. Donc finalement, vuos réplez les ISO, puis la vitesse min et l'ouverure que vous voulez et donc vous jouez ensuite sur un paramètre ou deux c'est quasi pareil que le mode AV ou Tv. C'est une question d'habitude.

[briceos]

En ce cas, ça me semble être SAV... toujours frustrant quand on a acheté un produit neuf...

[predigny]

...certaines photos sont à 800, 1000 et 1250 isos et elles sont parfaitement nettes et sans bruit,....

Quelle était la taille de ces photos ? Il ne faut pas oublier qu'en divisant par deux la largeur d'une photo on divise par quatre sa surface, autrement dit, du 800 iso donne l'aspect d'une photo prise à 200 iso vue à 100%, et je ne parle même pas des algorithmes de réduction de bruit qui donnent des résultats flateurs. Pour faire de bonnes photos à 1600iso il faut asolument utiliser la marge d'expo de 2/3 d'IL qu'offre le Raw. Il y a aussi des photos qui sont plus sensibles que d'autre au bruit. Celles où dominent les haute lumières sont peut sensibles au bruit, de même celles ou dominent les très faibles lumières (les noirs sont très peu bruités) ; c'est dans les photos où il y a une majorité de moyennes à basses lumières que le bruit est le plus visible.
Je n'ai pas de 40D mais j'ai eu entre les mains des Raw d'un 40D et le niveau de bruit était remarquablement bas (mais pas inexistant) mais les photos étaient plutot exposées "très à droite".

[titi_67207]

Ch'uis content, mon 10D fait mieux que le 40D côté bruit

Bon visiblement le capteur de ton 40D a un souci.. et etonnant le coup des CDs, ça ne serait pas un import "direct" sous le manteau et revendu dans la boutique ?

J'espère que ta galère terminera bien... tiens nous au courant :goodluck:

Titi

[Roazhon]

J'ai fais le test en AV et P, même constat.

Je trouve certaines réponses assez curieuses le bruit est énorme, regardé certaines photos sur ce site (notamment ceux possésseurs de 40D et qui ont pris des photos au rallye de Monté carlo). certaines photos sont à 800, 1000 et 1250 isos et elles sont parfaitement nettes et sans bruit, avec tous les logiciels disponibles, vous ne pourrez jamais avoir la nettété de ces photos avec les miennes.

Je suppose que tu cibles en l'occurrence ma réponse...

Bon, je rejoins le post très pertinent de Predigny.

J'ai essayé de retrouver des photos du Rallye de MC sur le site, j'ai vu effectivement des photos à hauts ISO très propres mais vu le format minuscule de publication sur le web par rapport au fichier d'origine, ça n'est absolument pas significatif et tu ne connais pas forcément quel traitement y a été fait (les EXIFs montrent le passage sous PS CS3 par exemple).

Donc n'hésite surtout pas à publier des crops voire des RAW complets vias des liens web pour qu'on puisse juger de l'incapacité ou non de ton boitier de faire des photos propres à 800ISO.

D'autre part, et là tu as raison mais ça aurait dû te choquer dès l'achat, l'histoire de la boite déjà ouverte et les CD gravés, c'est plus que bof ! Je n'aurais jamais accepté ça non plus...

Slts

[G1KNON]

J'ai pas dit que les cd étaient tous gravés, juste deux cd (tous les manuels en francais de tous les appareils Canon) et un autre mais j'ai oublié se qu"il y avait dessus.

Ce qui me gène c'est que sous prétexte d'ajouter 2 cd, la boite soit ouverte. Mais comme on m'avait dit que cette boutique spécialisé dans le 16ème et qui vend soit disant par bouche à oreille et qui fait de la pub dans CI et un autre je crois est des plus sérieuse, je n'ai pas fait attention.

Pour finir, j'espère que le 40D a un défaut sinon je change d'appareil et rachete un 400D. Tout cela pour dire que si je constate des les premières photos le problème c'est que il y a quelquechose de par normal. Mes premières questions portaient plus surles réglages du boitier. Estce que quelqu'un sait quels paramètres pourraient produire cela en mode Manuel et format RAW ?

Merci pour toutes vos réponses et de toute manière demain retour boutique pour SAV Canon et lettre recommandée à Canon pour tirer au clair cette histoire.

Roazhon, je cible plusieurs réponses dont la tienne car oui je trouve le bruit énorme et même un peu sur la photo postée en N&B. Je n'ai jamais eu autant de bruit sur la pire des photos que j'ai fait dans ma vie (et je suis pas un expert) et sur des boitiers moins performant. En plus, je n'ai jamais vu cette granularité des pixels qui explosent des que l'on joue avec la netteté de lightroom.
Enfin si cela peut aider, dans CS3 fonction atténuation du bruit il y a une cahe à cocher actéfact jpeg (je crois) et bien cela réduit considérablement ces actéfacts. Je passe de LR à CS3 par clique droit ouvrir sous CS3le tous en 16bits via tiff.

[G1KNON]

Bon fin de l'épisode. J'ai vu avec Canon France j'y vais lundi à 9h, je leurs apportent toute la boite avec la facture et les cd gravés par le magasin du 16eme, ils vont interroger leur base pour savoir d'ou vient le boitier et s'il a déjà été réparé par Canon et ils devraient me l'échanger. Si je rentre pas trop tard je rapellerais la dame de Canon qui me l'a proposée afin de vérifier tout de suite le N° série.

Eviter le magasin du 16eme à Paris qui fait de la pub dans CI, en cherchant sur d'autre forum j'ai lu qu'il avait la réputation de vendre du materiel déjà déballé (vous voyez se que je veux dire!!)


Merci et Bon Week End

[Shere-Khan]

j' ai eu exactement ce probleme avec mon 40D , par la suite j' ai trouvé les bons reglages et je n' ai plus eu ce probleme . Maintenant , je fais souvent des photos en patinoire , je monte a 1250 iso et j' ai aucuns problemes .

sur ce a+ a tous

Je suis sûr que "G1KNON" attend tes réglages avec impatience, et nous aussi d'ailleurs. C'est un forum d'entraide ici non ? :rolleyes: :rolleyes:

Shere-Khan

[G1KNON]

Oui effectivement, puisque je vais préparer un cd d'épreuves pour Canon et leur porter le boitier lundi, si je pouvais avoir tord et m'en rendre compte avant, j'en serai ravi. Quels réglages agissent sur les RAW? et en plus je vois que certains attendent aussi ces informations. Merci d'avance

[Nicoc]

Pour ma part, le bruit est assez variable à 800 isos avec mon 40D suivant les conditions de lumière. En tous cas en RAW, il faut faire un peu de post traitement pour éliminer le bruit.
J'attends aussi de voir les réglages que propose volcan 63.

Sinon, il serait intéressant que d'autres pocesseurs de 40D postent des crops de RAW sans post-traitement à 800 isos...

Merci !

[tototitus]

salut,

il me semble que j'avais lu un post de quelqu'un qui avait eu le meme problème que toi mais a cause d'une carte memoire de mauvaise qualité

[predigny]

salut,

il me semble que j'avais lu un post de quelqu'un qui avait eu le meme problème que toi mais a cause d'une carte memoire de mauvaise qualité

A priori ça semble étrange, mais c'est vrai que si les bits de poids faibles disent n'importe quoi ça peut être vu comme du bruit mais alors je doute que le fichier soit lisible car les erreurs porteraient aussi sur les entêtes du fichier. Un peu étrange comme hypothèse.

[briceos]

Sinon, il serait intéressant que d'autres pocesseurs de 40D postent des crops de RAW sans post-traitement à 800 isos...

Copie d'écran d'un RAW juste ouvert dans DPP 3.2 :

[Nicoc]

Copie d'écran d'un RAW juste ouvert dans DPP 3.2 :

Quels sont les réglages de ton boitier? (NR ON sur boîtier ??)
Voici un crop pour ma part:


Le fait de jouer sur la netteté change beaucoup de choses. Mon boîtier était configuré à netteté 4 à la PdV et sur le crop ici je l'ai remise à 0...
Je trouve ça assez propre.

G1KNON : comment est paramétrée la netteté sur ton boîtier?? (pour le crop du début du post)

[briceos]

Non, le NR en hauts isos est sur OFF sur le boitier. La netteté sur le boitier joue de toute manière uniquement sur le jpg ou sur la vignette du RAW. Pas sur le RAW lui même ouvert par DPP (ou autres).

[Nicoc]

Non, le NR en hauts isos est sur OFF sur le boitier. La netteté sur le boitier joue de toute manière uniquement sur le jpg ou sur la vignette du RAW. Pas sur le RAW lui même ouvert par DPP (ou autres).

La netteté configurée dans ton boîtier joue sur l'affichage du RAW dans DPP, si il est sur 4 à la PdV il sera sur 4 dans DPP. Tu peux alors le ramener à 0 avec DPP.

[briceos]

Oui, exact. Ce que je voulais dire, c'est que ça ne modifiait pas le RAW. Avec un derawtiseur tiers, la netteté réglée sur le boitier n'est pas du tout prise en compte. Et je n'utilise quasiment plus DPP.

En l'occurence, pour mon crop, la netteté était à 5.

[guerom00]

[enzorator]

j'avoue que moi aussi je suis déçu de mes tofs du rallye en haut iso, j'ai les mêmes artefacts que toi!!! et si c'était lightroom?
en tous cas j'attend les résultats du SAV avec impatience!!!

[G1KNON]

Bon, ben après consultation de pleins de photos, je sais plus si c'est si mauvais que ca!!

Je viens de refaire des essais et je pense que l'appareil sous expose un peu. Avec un peu plus de lumière il y a moins d'artefact, mais je commence à en perdre mon latin.

Je voudrais bien vous mettre à dispo un raw mais comment?


Pour lightroom, c'est pas ca car sous dpp c'est identique.

Demain je chercherai à poster un raw bien exposé en 1000 iso pour que vous puissiez comparer avec vos RAW donc brut de fonte.

[predigny]

Dans les divers exemples, la netteté n'est pas terrible mais le bruit pour du 800 est bien maitrisé. Un petit coup de filtrage sur la composante chromatique et il ne restera plus qu'un léger grain comparable à un très bon argentique.

[briceos]

Je voudrais bien vous mettre à dispo un raw mais comment?

Free - Envoyez vos documents

[G1KNON]

Merci briceos,

Photo réalisée à 800 iso mieux exposée

voici le lien

Free - Envoyez vos documents

et voici la photo complète du début de ce fil

Free - Envoyez vos documents

Petite question qui doit déjà avoir sa réponse dans de nombreux post :
Estce que le 40D en firmware 1.0.5 sous expose ?

[sebgpl]

Il faut voir tes réglages de style d'image, si tu pousses le contraste et la netteté assez fort, tu ramasses du bruit.

J'ai regardé des photos prises a 800 et 1200 iso, elles ne sont pas moches, bruitées mais pas a l'exces, un simple cran de chrominance sous DDP en fait disparaitre une énorme partie.

[tototitus]

je vois dans les exifs de ta photo que tu es en expo manuel donc il est possible que c'est toi qui ait sousexposé la photo.

[G1KNON]

Oui c'est moi qui est sousexposé la photo, mais pour autant le bruit me semblait trop important, mais finalement je sais plus donc voici une photo parmis d'autres prise avec mon 400D à 800iso et que je pensais moins bruitée, pour comparer une bonne fois pour toute et savoir si mon 40D génère plus ou moins de bruit que mon ancien 400D.


Free - Envoyez vos documents

[tototitus]

moi je trouve la photo du 400d a 800 légèrement plus bruitée que celle du 40d a 1000 .surtout dans les zones sombre .

AMHA !

[briceos]

Perso, en regardant tes RAWs sous DPP ou la vignette (donc le jpg intégré) dans mon browser, je ne vois rien de particulier. Bruit tout à fait classique. A mon avis, renvoyer ton boitier au SAV serait une erreur.

Si tu sous exposes, forcément, ton post-tt fait remonter tout le bruit. On peut en avoir même à 200 ISO dans ces conditions. En numérique, il vaut mieux sur-exposer (sans cramer) et baisser l'expo au post-tt que l'inverse.

Moralité : arrête de sous-exposer tes photos !!! Oublie le mode M pour quelques temps et fais du P ou du Tv, tu seras au moins assurer d'avoir à peu près toujours la bonne expo.