EOS 60D : voilà la bête !

[kodec-art]

Bon, j'ai longuement patienté pour prendre la plume (le clavier), mais là je dois avouer que je ne me reconnais de moins en moins dans ce "produit".

La gamme des XXD dite expert me correspond bien, mais quand je vois que le joystick a disparu, j'en reste :surprise:!!!

Il ne reste plus qu'a virer la molette arrière et on a un bon gros bridge!

Ce qui me plaisais dans cette gamme, c'est la prise en main, un boitier assez gros pour être stable et mettre tous mes petits doigts dessus, une molette et un joystick (qui me sert tous les jours)...que reste t il?
Déjà que je déteste l'idée d'avoir implanté un Live View (et de plus le mode vidéo), avec un écran digne d'un bridge, je ne vois pas en quoi c'est un reflex...

Bref on va encore me traiter de ringard, conservateur, et on va encore essayer de me vanter les mérites du live view en macro et en nuit...etc...etc...

Ce que je veux c'est tout simple, je veux un appareil photo à visée reflex!
Sur mon 30D l'écran est suffisant pour ce que je m'en sers, contrôle des menus, contrôle des histogrammes...après il n'y a plus de place pour les boutons et autre joystick.

Si j'avais l'argent nécessaire je passerais un Moyen Format, en tout cas je ne me retrouve plus dans ces multimachintrucs à vocations commerciales, et je préfèrerais payer un peu plus cher un "VRAI" appareil photo, fait que pour ça, plutôt que de choisir entre la peste et le choléra, parmi ce superbe "parc" de boitiers...

Depuis l'apparition du live view sur les reflex, j'annonce leur mort, et que dans moins de 5 ans il n'y aura même plus de visée optique...rigolez bien maintenant, vous serrez les premiers à pleurer quand ça arrivera, car moi j'aurais déjà abdiqué ou je serrais parti de ce merveilleux monde qu'étais la photographie...

Cela serra mon seul message dans ce topic, vu que rien ne changera maintenant...

Je tiens à préciser que je n'écris plus sur ces pages telles que "je suis contre la vidéo...", mais je continue à les lire...ça occupe!
Par contre je poste quelques photos et vais commenter celles qui me parlent...mais bien maigre sont ces pages du forum, alors que dans la critique du matos 20/30 pages se créent en 2 jours.

@+

PS: Longue vie à SD je ne te laisse pas tomber dans les autres débats, mais quelle patience tu as pour rerereexpliquer aux autres les choses évidentes. Moi j'ai abandonné, de toute façon le reflex est à bout de souffle...

[Hep]

Depuis l'apparition du live view sur les reflex, j'annonce leur mort, et que dans moins de 5 ans il n'y aura même plus de visée optique...rigolez bien maintenant, vous serrez les premiers à pleurer quand ça arrivera, car moi j'aurais déjà abdiqué ou je serrais parti de ce merveilleux monde qu'étais la photographie...

J'espère que tu as tord.

[stilgarna]

J'espère que tu as tord.

Mais non il a raison, il y a 3 chances sur 4 (voir 4/4) que le visée réflexe disparaisse... en tous cas tel qu on la connait...


Et c'est pas ça qui fera disparaitre la photographie par contre.


La photographie a tué la peinture, la vidéo a tué le film, le numérique a tué la photo... L'art contemporain à tué l'art... arrêtez avec ça... ça se mort la queue...

La photo est morte, vive la photo... non mais je rêve...

[geo18]

Bon, j'ai longuement patienté pour prendre la plume (le clavier), mais là je dois avouer que je ne me reconnais de moins en moins dans ce "produit".

La gamme des XXD dite expert me correspond bien, mais quand je vois que le joystick a disparu, j'en reste :surprise:!!!

Il ne reste plus qu'a virer la molette arrière et on a un bon gros bridge!

Ce qui me plaisais dans cette gamme, c'est la prise en main, un boitier assez gros pour être stable et mettre tous mes petits doigts dessus, une molette et un joystick (qui me sert tous les jours)...que reste t il?
Déjà que je déteste l'idée d'avoir implanté un Live View (et de plus le mode vidéo), avec un écran digne d'un bridge, je ne vois pas en quoi c'est un reflex...

Bref on va encore me traiter de ringard, conservateur, et on va encore essayer de me vanter les mérites du live view en macro et en nuit...etc...etc...

Ce que je veux c'est tout simple, je veux un appareil photo à visée reflex!
Sur mon 30D l'écran est suffisant pour ce que je m'en sers, contrôle des menus, contrôle des histogrammes...après il n'y a plus de place pour les boutons et autre joystick.

Si j'avais l'argent nécessaire je passerais un Moyen Format, en tout cas je ne me retrouve plus dans ces multimachintrucs à vocations commerciales, et je préfèrerais payer un peu plus cher un "VRAI" appareil photo, fait que pour ça, plutôt que de choisir entre la peste et le choléra, parmi ce superbe "parc" de boitiers...

Depuis l'apparition du live view sur les reflex, j'annonce leur mort, et que dans moins de 5 ans il n'y aura même plus de visée optique...rigolez bien maintenant, vous serrez les premiers à pleurer quand ça arrivera, car moi j'aurais déjà abdiqué ou je serrais parti de ce merveilleux monde qu'étais la photographie...

Cela serra mon seul message dans ce topic, vu que rien ne changera maintenant...

Je tiens à préciser que je n'écris plus sur ces pages telles que "je suis contre la vidéo...", mais je continue à les lire...ça occupe!
Par contre je poste quelques photos et vais commenter celles qui me parlent...mais bien maigre sont ces pages du forum, alors que dans la critique du matos 20/30 pages se créent en 2 jours.

@+

PS: Longue vie à SD je ne te laisse pas tomber dans les autres débats, mais quelle patience tu as pour rerereexpliquer aux autres les choses évidentes. Moi j'ai abandonné, de toute façon le reflex est à bout de souffle...

Merci, tu as tout écrit pour moi.
Pour SD, j’avais lancer un fil ou je disais que nous étions bien peu reconnaissants après tout l’investissement mis dans le forum, résultat, fil supprimé, message au boss, jamais répondu.
Il est possible que ce message subisse le même sort .

[sforestier]

Depuis l'apparition du live view sur les reflex, j'annonce leur mort, et que dans moins de 5 ans il n'y aura même plus de visée optique........

+1
Le plus fort, c'est que dans moins de 10 ans, ils vont réussir à nous vendre des appareil reflex sans visée optique :rudolph:
Et bien sûr, tout le monde trouvera ca normal et super chouette !

[044]

+1
Le plus fort, c'est que dans moins de 10 ans, ils vont réussir à nous vendre des appareil reflex sans visée optique!

Les constructeurs de bagnoles ont déjà réussi le tour de force de nous vendre des coupés avec 4 portes et de donner le nom générique de "crossover" à toute voiture capable de passer un dos d'âne sans frotter.

Le marketing, science pas exacte mais aux limites infinies

C'est d'ailleurs le cas sur les derniers reflex Sony...

Mais dans ce cas ça veut dire plus de miroir, plus de pentaprisme, plus de cage réflex ?

[JMarcF]

... je vois que le joystick a disparu, j'en reste :surprise:!!! ...

Ne serait-il pas intégré dans la molette arrière (j'y vois des flèches directionnelles) ?

Quant au reste, je crains aussi une certaine perte des valeurs qui faisaient la spécificité des produits reflex Canon ?

Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir.

JM

[vincent-fwl]

La gamme des XXD dite expert me correspond bien, mais quand je vois que le joystick a disparu, j'en reste :surprise:!!!

On voit les limites des discussions sur un modèle que personne n'a pu toucher : il me semble comme jmv que le joystick a tout simplement été intégré au centre de la molette. Ce n'est donc qu'un déplacement+léger changement de forme, qui j'imagine, a quand même été soigneusement réfléchie d'un point de vue ergonomique. Faut arrêter de prendre les équipes canon pour des débiles tout le temps. Ou au moins, attendre les tests pour le faire

Quant à la visée optique, peut-être qu'elle va disparaître pour un viseur numérique, ou pour un liveview amélioré, mais je pense que ça ne sera qu'au bénéfice de la qualité et de l'ergonomie (en tous cas sur les gammes xxD et au dessus). Genre je vois bien un viseur numérique haute définition aussi précis qu'un viseur optique (dans 5 ans, les définitions des écrans lcd auront probablement explosé, il n'y a qu'à voir l'écran de l'iPhone 4 où on ne distingue plus les pixels). Pour l'instant le progrès n'a jamais rien retiré à des appareils il me semble, il n'a fait qu'ajouter... (avec, oui, le pb de faire rentrer trop de trucs dans un seul machin, et les soucis de fiabilité qui en découlent, autre débat) (pour moi, les microréglages qui disparaissent sont dommages, oui, mais dû à un repositionnement de gamme...). Bref tout ça pour dire, "arrêtons de prophétiser à tout va"

Vincent

[kodec-art]

On voit les limites des discussions sur un modèle que personne n'a pu toucher : il me semble comme jmv que le joystick a tout simplement été intégré au centre de la molette. Ce n'est donc qu'un déplacement+léger changement de forme, qui j'imagine, a quand même été soigneusement réfléchie d'un point de vue ergonomique. Faut arrêter de prendre les équipes canon pour des débiles tout le temps. Ou au moins, attendre les tests pour le faire

Quant à la visée optique, peut-être qu'elle va disparaître pour un viseur numérique, ou pour un liveview amélioré, mais je pense que ça ne sera qu'au bénéfice de la qualité et de l'ergonomie (en tous cas sur les gammes xxD et au dessus). Genre je vois bien un viseur numérique haute définition aussi précis qu'un viseur optique (dans 5 ans, les définitions des écrans lcd auront probablement explosé, il n'y a qu'à voir l'écran de l'iPhone 4 où on ne distingue plus les pixels). Pour l'instant le progrès n'a jamais rien retiré à des appareils il me semble, il n'a fait qu'ajouter... (avec, oui, le pb de faire rentrer trop de trucs dans un seul machin, et les soucis de fiabilité qui en découlent, autre débat) (pour moi, les microréglages qui disparaissent sont dommages, oui, mais dû à un repositionnement de gamme...). Bref tout ça pour dire, "arrêtons de prophétiser à tout va"

Vincent

Bon c'est vrai que je ne voulais plus intervenir, mais là, tu pousse un peu!
Le joystick est placé au mieux car il "tombe" juste sous le pouce et ça de façon naturelle...la molette certe utile et oh combien, est tout de même un poil en retrait, alors si le centre de cette dite molette sert de joystick, je pense que dans ce cas là c'est toi qui ne sais pas ce que veux dire ergonomie, et il y a longtemps que j'ai arrêter de croire que les grandes firmes fabriquent ce qu'il y a de mieux pour moi, mais que bien au contraire elles font ce qu'il y a de mieux pour elles...et pauvres consommateurs qui comme des moutons crient aux génies quand on nous impose ou balance des "trucs" qui ne servent à rien, et que l'on croit indispensable...tout comme ces "crossover" cités plus haut ou comme nommés SUV qui doit bien vouloir dire "Sans Utilité Véritable"...nos chers boitiers sont aujourd'hui des SUV...sur ce, je retourne sur les photos du forum.

[Waladze]

Bref tout ça pour dire, "arrêtons de prophétiser à tout va"

+1 Et il y aura toujours des experts à satisfaire qu'on attrapera pas avec de mauvaises technos. Sinon, la concurrence s'en chargera.

[jojo-68]

Depuis l'apparition du live view sur les reflex, j'annonce leur mort, et que dans moins de 5 ans il n'y aura même plus de visée optique...

C'est d'ailleurs le cas sur les derniers reflex Sony...

[toox]

C'est d'ailleurs le cas sur les derniers reflex Sony...

Qui n'en est donc pas un !

[jojo-68]

Qui n'en est donc pas un !

Pourtant CI les qualifient de tel :
"Sony vient de dévoiler quatre nouveaux reflex, dont deux assez innovants, les Alpha 33 et 55, qui reçoivent un viseur électronique..."

[stilgarna]

Pourtant CI les qualifient de tel :
"Sony vient de dévoiler quatre nouveaux reflex, dont deux assez innovants, les Alpha 33 et 55, qui reçoivent un viseur électronique..."

CI aurait pourri Canon pour le même geste alors bon...

[Thibaud57]

CI aurait pourri Canon pour le même geste alors bon...

Il faut savoir que canon a déjà développé ce genre de reflex avec un miroir fixe sur les EOS RT et 1n RS, le principe, un miroir semi transparent dont 2/3 de la lumière exposait la pellicule et 1/3 de la lumière pour la visée.
Avantages : moins de bruit, moins de vibrations
Inconvénients (pas des moindres) : forte perte de lumière dans le viseur et pour la pellicule

Le système a été abandonné, pas étonnant, faut dire que les incovénients étaient quand même de taille.

Mais Nikon l'a fait aussi.

Je pense que le système n'a aucun intérêt pour la photo, pour la vidéo peut-être.

[thierry06]

Il faut savoir que canon a déjà développé ce genre de reflex avec un miroir fixe sur les EOS RT et 1n RS, le principe, un miroir semi transparent dont 2/3 de la lumière exposait la pellicule et 1/3 de la lumière pour la visée.
Avantages : moins de bruit, moins de vibrations
Inconvénients (pas des moindres) : forte perte de lumière dans le viseur et pour la pellicule

Le système a été abandonné, pas étonnant, faut dire que les incovénients étaient quand même de taille.

Mais Nikon l'a fait aussi.

Je pense que le système n'a aucun intérêt pour la photo, pour la vidéo peut-être.

J'ai eu ce boitier, le EOS RT (Real Time) c'était mon premier EOS. Il était fantastique et je l'ai utilisé jusqu'à son épuisement. Je n'ai pas eu et constaté les inconvénients que tu sites.
Il était bien plus réactif que son frère le EOS 600. ET lorsque je réalisais une rafale en formule 1, je ne perdais pas mon sujet de vu et j'arrivais à le suivre!! Que du bonheur!!
Un peu comme Eyes Control de mon EOS 5 et 50E!!

[silver_dot]

Il faut savoir que canon a déjà développé ce genre de reflex avec un miroir fixe sur les EOS RT et 1n RS, le principe, un miroir semi transparent dont 2/3 de la lumière exposait la pellicule et 1/3 de la lumière pour la visée.
Avantages : moins de bruit, moins de vibrations
Inconvénients (pas des moindres) : forte perte de lumière dans le viseur et pour la pellicule

Le système a été abandonné, pas étonnant, faut dire que les incovénients étaient quand même de taille.

Mais Nikon l'a fait aussi.

Je pense que le système n'a aucun intérêt pour la photo, pour la vidéo peut-être.

Le système de visée reflex à miroir semi-réfléchissant de l'EOS RT argentique était exactement identique à celui de tous les reflex, les différences reposant surtout sur une réactivité accrue au déclenchement liée à l'absence de la phase de relevage et de descente du miroir, celui-ci étant fixe), la reduction par voie de conséquence, et surtout, la visée en temps réel en cours de PDV en rafale.

L'inconvénient notable étant la perte de luminosité induite par le miroir semi-réfléchissant.

A propos de perte de luminosité de l'EOS RT, la visée des boîtiers à capteur APS-C n'a ien à lui envier, étant à la fois moins lumineuse que celle d'un boîtier 24x36 et particulièrement étriquée, ce qui n'est pas mieux.:rolleyes:

[dufour_l]

Pourtant CI les qualifient de tel :
"Sony vient de dévoiler quatre nouveaux reflex, dont deux assez innovants, les Alpha 33 et 55, qui reçoivent un viseur électronique..."

C'est bien un abus de la langage de la part de CI.

[silver_dot]

C'est bien un abus de la langage de la part de CI.

Le terme le plus approprié dans ce cas est "visée directe", non reflex.

[044]

Qui n'en est donc pas un !

Quelque chose a certainement dû t'échapper à propos de boîtier reflex.

Si je te lis bien, selon ce que tu viens d'écrire, un compact serait un boîtier reflex, ce qui évidemment est un non sens, s'agissant de visée directe via le capteur.

Il y a maldonne dans ton interprétation du terme reflex.

Un boîtier reflex permet la visée optique en temps réel, plus performante qu'une image reconstituée sur un afficheur, et la prise de vue instantanée, sans le temps de latence induit par la fermeture de l'obturateur et du temps de rafraîchissement (réinitialisation) du capteur, l'obturateur étant armé et prêt pour la PDV, avec un temps de réponse de quelques millisecondes.

Essaie de faire de la photo d'action avec la visée directe en live view, tu m'en diras des nouvelles.

En outre, en conditions de forte lumière, un écran LCD est inutilisable. Va viser quelque chose avec un écran en plein soleil pour voir l'effet que ça fait quand l'écran LCD est trop éclairé.

Avec le reflex, c'est la visée optique directe par l'oeil, par une image réelle, en live view, c'est au travers d'une prothèse reconstituant l'image. L'oeil humain est encore nettement plus performant que toute prothèse d'imagerie numérique pour ce genre d'application. La visée reflex ne nécessite aucune dépense énergétique inutile, contrairement à la visée électronique.

Le système de visée reflex à miroir semi-réfléchissant de l'EOS RT argentique était exactement identique à celui de tous les reflex, les différences reposant surtout sur une réactivité accrue au déclenchement liée à l'absence de la phase de relevage et de descente du miroir, celui-ci étant fixe), la reduction par voie de conséquence, et surtout, la visée en temps réel en cours de PDV en rafale.

L'inconvénient notable étant la perte de luminosité induite par le miroir semi-réfléchissant.

A propos de perte de luminosité de l'EOS RT, la visée des boîtiers à capteur APS-C n'a ien à lui envier, étant à la fois moins lumineuse que celle d'un boîtier 24x36 et particulièrement étriquée, ce qui n'est pas mieux.:rolleyes:

C'est bien un abus de la langage de la part de CI.

Merci à tous pour ces apports très instructifs et clairs. Ca confirme ce que je pensais hier soir : un reflex sans viseur optique, c'est comme une voiture coupé à 4 portes, ça ne veut strictement rien dire. Donc c'est du marketing :rolleyes::rolleyes:

[dufour_l]

C'est d'ailleurs le cas sur les derniers reflex Sony...

On est bien d'accord.

Quand il n'y a pas de visée reflex on ne peut plus appeler cela un reflex.