Problème de Bruit a faible ISO

[Heodrene]

Bonsoir,

Sujet très intéressant et bien sûr, j'étais tombé dans le même panneau que notre ami avec une certaine déception à mes débuts vu le prix du boitier et l'engouement dont il faisait l'objet dans les hauts ISO.
Par ailleurs j'avais lu qu'il était recommandé d'exposer à gauche dans des bouquins. Sauf qu'entre-temps, j'ai appris que cette règle était surtout vraie pour l'argentique et faux pour le numérique pour lequel l'expo à droite était recommandée.
Info ou intox, je ne sais pas pour l'argentique mais cette file de discussion confirme pour le numérique.

D'ailleurs je profite de m'immiscer dans la discussion pour poser une question toute bête : j'ai du mal avec cette notion d'IL. Concrètement, quand vous dites que vous sur-exposez de 2/3IL voire d'1IL, ça veut dire quoi ? Que le curseur de la mesure d'expo est placée au 2/3 ou à 1 en valeur positive ? Ne maitrisant pas cette notion, je fais mes règlages un peu au feeling et ça me frustre...

[_ZigZag_]

J'avais fait quelques essais (en intérieur assez sombre volontairement) de montée en ISO l'autre jour avec mon 17-55, voici les images 100% :

100 ISO : 100ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
200 ISO : 200ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
400 ISO : 400ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
800 ISO : 800ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
1600 ISO : 1600ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
3200 ISO : 3200ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
6400 ISO : 6400ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
12800 ISO : 12800ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit

J'en ait déduit que je monterai jusqu'à 800 sans trembler, 1600 si vraiment c'est nécessaire.
3200 en cas extrême.
Et 6400/12800, pas la peine d'y penser Je trouve la différence entre 3200 et 6400 assez impressionnante.

Si certains veulent d'autres essais dans d'autres conditions, n'hésitez pas à me le dire !

[yocool83]

Merci beaucoup pour cet essai

[briceos]

On est quand même dans une zone plutot "ton sombre" voire "ombre", c'est à dire sous-exposée par rapport à l'ensemble du cliché. On voit clairement que le blanc n'est pas éclatant (en dehors de la problèmatique de la balance des blancs). Pas étonnant dans ce cas de retrouver du bruit et c'est donc peu significatif du bruit qu'on peut trouver sur un cliché correctement exposé ou en tout cas, dans la zone où l'exposition est bonne, c'est à dire celle du sujet.

Essaie donc une expo à droite, à 6400 ISO, en corrigeant encore l'expo d'1 IL supplémentaire (c'est à dire tu shootes à 6400 ISO avec le diaph et la vitesse que tu avais à 3200,donc en mode M), redescend avec DPP l'expo d'1 IL, et compare avec le cliché de base à 3200 On résume, tu as le meme duo diaph/vitesse qu'à 3200 ISO (donc, il ne s'agit pas de dire "je suis trop juste en vitesse je ne peux pas exposer mieux" puisqu'on agit uniquement sur les ISOs), mais avec un résultat bien meilleur.

Il vaut mieux toujours exposer à droite avec un ISO plus elevé, qu'exposer juste avec un ISO juste suffisant. Par contre, cela implique d'être en RAW et de post-traiter tous ces clichés, évidemment.

[misterbean]

Quand j'ai acheté mon 7D , après 6 mois d'utilisation , je n'étais pas satisfait de la gestion du bruit ! à 400 isos ,c'était horrible !!
J'ai décidé de renvoyer le tout au SAV avec lettre explicative de mon mécontentement .
Après 8 semaines le retour tant attendu(changement composant électronique ?) et là c'était le jour et la nuit !
Je ne regrette pas de l'avoir renvoyé et j'en suis plus que satisfait à présent .

phil.

[Hep]

Brice a raison, tes exemples sont un peut sous-exposée a mon goût.
A droite exposer tu dois, jeune padawan.

[_ZigZag_]

On est quand même dans une zone plutot "ton sombre" voire "ombre", c'est à dire sous-exposée par rapport à l'ensemble du cliché. On voit clairement que le blanc n'est pas éclatant (en dehors de la problèmatique de la balance des blancs). Pas étonnant dans ce cas de retrouver du bruit et c'est donc peu significatif du bruit qu'on peut trouver sur un cliché correctement exposé ou en tout cas, dans la zone où l'exposition est bonne, c'est à dire celle du sujet.

Essaie donc une expo à droite, à 6400 ISO, en corrigeant encore l'expo d'1 IL supplémentaire (c'est à dire tu shootes à 6400 ISO avec le diaph et la vitesse que tu avais à 3200,donc en mode M), redescend avec DPP l'expo d'1 IL, et compare avec le cliché de base à 3200 On résume, tu as le meme duo diaph/vitesse qu'à 3200 ISO (donc, il ne s'agit pas de dire "je suis trop juste en vitesse je ne peux pas exposer mieux" puisqu'on agit uniquement sur les ISOs), mais avec un résultat bien meilleur.

Il vaut mieux toujours exposer à droite avec un ISO plus elevé, qu'exposer juste avec un ISO juste suffisant. Par contre, cela implique d'être en RAW et de post-traiter tous ces clichés, évidemment.

Je viens de faire un essai comme tu m'as dit (si j'ai bien compris...). Donc j'ai shooté une première fois en mode M à 3200 ISO, avec l'expo correcte (en évaluative), exposé au milieu. Puis une seconde à 6400 ISO sans toucher aux autres réglages, ce qui a bougé l'expo d'1IL vers la droite. Ensuite sous lightroom j'ai baissé l'expo de la seconde photo d'1IL. Voici donc le résultat :

3200 ISO : IMG0904 - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
3200 ISO 100% : 1003200ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit

6400 ISO : IMG0905 - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
6400 ISO 100% : 1006400ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit

Je ne vois pas trop de différences... à part peut être moins de points blancs à 6400 ISO. J'ai mal compris l'exercice ?
Par contre si je compare à mon précédent test à 6400, je dois avouer qu'il y a une grosse différence.

[Golgoth XII°]

As-tu pris en raw et simplement baissé d'un IL le 6400 et ce, en supprimant toute réduction de bruit (faible, standard et fort)?

[_ZigZag_]

Oui.
Je shoote toujours en RAW et je n'ai touché qu'à l'exposition sous Lightroom.
Pour la réduction du bruit, tu parles d'un réglage du boitier ou de LR ?

[ptitjuju69]

Arrêtez avec vos crop à 100%...
C'est comme regarder une toile de Claude Monet à 50cm... c'est moche et ça ne ressemble à rien... mais quand on prend du recul et qu'on apprécie l'oeuvre dans son ensemble, on prend une belle claque

[briceos]

Ce qu'il faut comparer, c'est un 3200 exposé normalement et un 6400 ISO surexposé d'un IL (donc avec le même diaph et la même vitesse que l'autre cliché) à la prise de vue et ramené à un IL de moins lors de la dérawtisation.

En résumé, on compare à vitesse et diaph égal (ce qui compte dans un cliché pour le mouvement et la profondeur de champ) le rendu d'une exposition correcte et celui d'une expo à droite à ISO plus elevé.

Et avec le même sujet, c'est mieux pour les comparaisons

[_ZigZag_]

Ce qu'il faut comparer, c'est un 3200 exposé normalement et un 6400 ISO surexposé d'un IL (donc avec le même diaph et la même vitesse que l'autre cliché) à la prise de vue et ramené à un IL de moins lors de la dérawtisation.

En résumé, on compare à vitesse et diaph égal (ce qui compte dans un cliché pour le mouvement et la profondeur de champ) le rendu d'une exposition correcte et celui d'une expo à droite à ISO plus elevé.

Et avec le même sujet, c'est mieux pour les comparaisons

Ben c'est ce que j'ai fait, non ?

Arrêtez avec vos crop à 100%...

C'est pour la science
Dans le fond je m'en fous, je n'imprime pas... Et je ne regarde évidemment pas mes photos à 100%. Et puis je ne considère pas le bruit comme un défaut, sauf s'il est vraiment trop présent et gène la lecture de l'image.
Mais j'aime bien faire des essais, ça m'occupe, j'apprends des trucs et ça peut éventuellement répondre aux questions de certains

[TrueCasimir]

Je viens de faire un essai comme tu m'as dit (si j'ai bien compris...). Donc j'ai shooté une première fois en mode M à 3200 ISO, avec l'expo correcte (en évaluative), exposé au milieu. Puis une seconde à 6400 ISO sans toucher aux autres réglages, ce qui a bougé l'expo d'1IL vers la droite. Ensuite sous lightroom j'ai baissé l'expo de la seconde photo d'1IL. Voici donc le résultat :

3200 ISO : IMG0904 - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
3200 ISO 100% : 1003200ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit

6400 ISO : IMG0905 - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit
6400 ISO 100% : 1006400ISO - HostingPics.net - Hbergement d'images gratuit

Je ne vois pas trop de différences... à part peut être moins de points blancs à 6400 ISO. J'ai mal compris l'exercice ?
Par contre si je compare à mon précédent test à 6400, je dois avouer qu'il y a une grosse différence.

Tu vois pas de différence entre le 3200 et le 6400 ISO ??? normal puisque tu as exposé le capteur d'un IL en plus (que tu as redescendu au traitement). Ce qui démontre bien qu'une bonne expo à droite (bien bien à droite) permet une bonne gestion du bruit.

[_ZigZag_]

Ah oui, je suis bête... T'as raison

[briceos]

Je viens de faire le test avec le 5D3. Pas vraiment de différence entre 25600 ISO exposé à 1 et 12800 ISO exposé normalement, après dérawtisation avec DPP. Probablement que le gain n'est pas d'un IL, mais peut être que de 2/3 voire 1/3, vu la très bonne gestion du bruit à l'origine. En même temps, DPP lisse le bruit très vite, et ça donne une belle bouillasse... Avec DxO, le traitement du bruit est plus fin, mais pas vraiment de différence non plus. N'ayant plus d'APS-C, je ne peux pas faire d'autres tests, je m'en remets donc à vous

Protocole simple : n'importe quel sujet (fixe...), mode M, vous trouvez le trio qui met le barre graphe à 0 (si c'est une cible claire, au lieu de 0, il faudra que le barre graphe soit au moins sur 1, sinon ce sera sous-exposé), vous shootez, vous montez les ISOs d'un cran, et vous shootez encore. Vous avez 2 RAWs qui diffèrent seulement par leur sensibilité, l'un exposé normalement, l'autre à droite avec des ISOs plus elevés.

Je pense que cette technique est plus interessante sur les capteurs plus sensibles au bruit (comme l'APS-C, voire à essayer sur un compact !) et dans des conditions extrèmes (comme sur les 2 dernières sensibilités disponibles), et ce, pour les mêmes raisons, c'est à dire la gestion du bruit sur le cliché de base. Il est évident qu'il est inutile de se prendre le chou entre 200 et 400 ISO...

Je réitère : mon propos concerne bien le bruit. Pour la dynamique et le pseudo-HDR avec un seul cliché, l'expo à droite est la seule solution, car elle évite de remonter les ombres, ce qui est par contre forcément destructeur vis à vis du bruit dans ces zones.

[lau-val]

bonjour, je viens de lire ce post très intéressant, petite question en mode M pour sur-exposer je me retrouve à faire trois clichés l'un sous-expo l'autre normal le troisième sur-expo, en mode Av pas ce problème , comment faire pour ne pas avoir à me coltiner les trois photos ?
merci.

[lau-val]

encore une question au flash que faut-il faire puisqu'il y a la même fonction on doit sur exposer ?

[rabbit]

Tu travailles en M avec ISO auto?
Si la réponse est non: c'est a toi de diminuer ton temps de pose pour 1 IL.
Si la réponse est oui: je connais pas le moyen de le faire à part de repasser en iso manuel....

[lau-val]

Tu travailles en M avec ISO auto?
Si la réponse est non: c'est a toi de diminuer ton temps de pose pour 1 IL.
Si la réponse est oui: je connais pas le moyen de le faire à part de repasser en iso manuel....

non , mon problème n'est pas les iso auto ça c'est facile à changer, mais en mode M c'est mettre +2/3 par exemple sans me retrouver avec les trois clichés à faire.(un normal un sous expo un sur expo)

[JFB18]

La solution me semble tellement évidente que je pense ne pas comprendre la question.
Pour décaler l'exposition en mode M il suffit de tourner la molette diaphragme (ou vitesse) de manière à amener le curseur du barregraph à la position voulue.