Eos 7d et ses batteries

[browning]

Je ne monterai jamais en voiture avec toi. Ce n'est pas un argument ça, c'est de l'inconscience caractérisée. Les fausses économies... bravo.
@+

tu situes aussi clairement ta façon de voir! il n'y que ce qui est cher qui est bon!
pète cul je disais... ben en voilà la manifestation la plus élémentaire!

faut que ça coûte cher pour que ça soit bon!

il y a des pneus très performants à un peu plus de 100€!
tout aussi perfo qu'un pneu à 200€ voir même plus perfo!
le prix ne fait pas la qualité! mais à tes yeux si!
c'est cher, c'est que c'est bon!

mes pneus d'origine, 185€ pièce... une autre grande marque très réputée, 115€ pièce...pourtant meilleure longévité, et pas le moindre changement dans le comportement! alors merci pour "l'inconscience caractérisée"

moi je te retournerai "stupidité caractérisée".

le prix fait la qualité maintenant

ça me ferait aussi bien rire que des batteries d'origine prennent feu dans des boitiers!
dans d'autres domaines, combien de cas d'appareils ne sont pas à relater.
là on parle de mini explosions, blessures, incendies!
pourtant ce sont de grandes sociétés "sérieuses", qui ont des contraitres industrielles très strictes,... blablabla... et qui font payer bien cher leurs batteries
ben ça ne les empêche pas non plus de se louper!

donc il n'y a pas que le produit d'origine bien cher qui est bon!
il ne faut donc pas condamner unilatéralement, tout ce qui n'est pas de la marque d'origine!

[Scaniris]

tu situes aussi clairement ta façon de voir! il n'y que ce qui est cher qui est bon! pète cul je disais... ben en voilà la manifestation la plus élémentaire!

N'importe quoi ... Ca ne sert à rien de discuter avec des gens qui ont une vision aussi binaire. Tu as 31 ans tu es sûr?

moi je te retournerai "stupidité caractérisée".

Un peu de sang froid l'ami.

le prix fait la qualité maintenant

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. J'ai ditg que souvent la qualité avait un prix. Je n'ai pas précisé lequel.

ça me ferait aussi bien rire que des batteries d'origine prennent feu dans des boitiers!
dans d'autres domaines, combien de cas d'appareils ne sont pas à relater.
là on parle de mini explosions, blessures, incendies!

Moi ça ne me fait pas rire quand ça arrive. Et ça arrive. Je ne le nie pas.

pourtant ce sont de grandes sociétés "sérieuses", qui ont des contraitres industrielles très strictes,... blablabla... et qui font payer bien cher leurs batteries
ben ça ne les empêche pas non plus de se louper!

Je n'ai jamais dit le contraire. Simplement tout est fait pour que ça n'arrive pas.

donc il n'y a pas que le produit d'origine bien cher qui est bon!
il ne faut donc pas condamner unilatéralement, tout ce qui n'est pas de la marque d'origine!

Je n'ai pas non plus dit ça.

Arg. Tu es nouveau sur les forum de discussion? Sors le nez du guidon et apprend à lire avec du recul s'il te plaît. Difficile de discuter sereinement sinon. J'ai dit que je comprenais que l'argument tarifaire soit une motivation pour chercher des alternatives. Je ne le nie pas, je le comprends. Et certaines sociétés 3rd party sont tout à fait compétentes, je ne l'ai pas non plus nié. Cependant j'ai TENTÉ (mais en vain semble-t-il) d'expliquer certaines raisons qui poussent les constructeurs à vérouiller certains produits. Si tu es hermétique à la discussion, pourquoi donc fréquenter un forum de discussion, discute avec toi-même devant un miroir, et évitede devenir insultant s'il te plaît. J'exprime mon opinion, respecte là comme je respecte la tienne. Et tâche un peu d'étoffer ton argumentaire, je vois bien que tu es vite au bout étant donné la forme de ton dernier message.

@+

[EDIT] je pense que tu n'as pas apprécié que je décortique ton message étape par étape, avec un franc parler qui m'est propre mais qui exprime simplement mon opinion. Si celà t'a froissé, je m'en excuse, mais souffre tout de même que je réagisse à des propos que je trouve inexacts, c'est un peu le principe d'un échange sur un forum.

[browning]

[EDIT] je pense que tu n'as pas apprécié que je décortique ton message étape par étape, avec un franc parler qui m'est propre mais qui exprime simplement mon opinion. Si celà t'a froissé, je m'en excuse, mais souffre tout de même que je réagisse à des propos que je trouve inexacts, c'est un peu le principe d'un échange sur un forum.

en effet ce n'est pas une façon de faire!

quand on a une idée générale à faire passer, on reste neutre, et on ne reprend pas les gens sur toutes leurs paroles ligne par ligne!
ça fait très ado et pas 31 ans

ça fait très contradiction, très j'suis pas d'accord avec toi
et quand bien même on n'est pas d'accord, le forum n'est pas là pour entrer dans le détail.

[Lillith]

Retour d'expérience avec les batteries compatibles.

La batterie Canon livrée avec le 300D se déchargeait très vite. Elle ne tenait même pas une demi journée de reportage. Alors j'ai acheté une batterie no-name à 5 Euro à un vendeur Taiwanain à Fotokina. Elle était nettement plus performante jusqu'au jour où je l'ai vidée complètement et elle n'a plus jamais été rechargeable. Perte : 5 Euro après 1 an de bons et loyaux services. J'ai ensuite racheté une batterie MaxCell sur eBay à 12 Euro qui fonctionne toujours parfaitement après 4 ans. Elle est passée de mon 300D au 30D sans souci.

A l'achat de mon 7D, j'avais besoin d'une batterie de secours mais pas à 75 Euro ! Alors, j'ai prospecté sur le web pour connaître les avis (très frileux sur eos-numérique) pour finalement choisir une batterie compatible Phottix TITAN LP-E6 Li-Ion à 2000 mAh. Prix sur eBay : 19 Euro livraison incluse. Garantie 6 mois par le fabricant. Elle est livrée avec un chargeur (prise UK et Européenne). Je l'ai depuis 3 mois et viens de l'utiliser intensivement pendant une semaine à Prague. Elle a la même autonomie que la batterie Canon. Elle peut être vidée complètement. C'est même recommandé les 3-5 premières fois pour prolonger sa durée de vie. Je concède que le temps de recharge est plus long mais ça vaut bien les 50 euro de différence.

[lau-val]

perso je pense que le problème n'existe pas car c'est sur mr canon ne fabrique pas ses batteries d'ailleur comme le reste .
les batteries c'est trop sensible techniquement parlant encore + pour le lithuim la seul difference c'est que canon protège ses batteries avec un puce comme pour ses cartouches d'imprimante à jet d'encre ainsi tu l'as dans le trognon ça marche mais .....

[browning]

ha voilà ça y est on y vient!
quelqu'un à d'autres alternatives à proposer?
même 30/40€ ça me va!

[lau-val]

la seule chose que je peux dire pour mon pc portable j'ai racheté une batterie je l'ai pris en angleterre chez duracel mais finalment il vendait une non name moins cher et le double de puisssance donc j'ai pris celle-ci petit problème d'esthetique elle ne s'emboite pas parfaitement pas génant pour mon pc mais sur un 7d aie aie pas sur donc bonne chance :goodluck:

[Scaniris]

en effet ce n'est pas une façon de faire!

quand on a une idée générale à faire passer, on reste neutre, et on ne reprend pas les gens sur toutes leurs paroles ligne par ligne!
ça fait très ado et pas 31 ans
ça fait très contradiction, très j'suis pas d'accord avec toi
et quand bien même on n'est pas d'accord, le forum n'est pas là pour entrer dans le détail.

? C'est ubuesque. Je te laisse à tes certitudes puisque le forum n'est pas fait pour entrer dans le détail. En évitant d'en rajouter puisque ceci serait totalement vain, et nocif pour la suite de la discussion.

Sur a.mazon et sur ebay, il suffit de se pencher pour trouver des batteries à 25€hors fdp compatibles 7D. A ton service.

Scan.

[bazouka]

+1 pour le compatible
j'en ai eu 3 de plus avec chaque boitier changés à chaque fois donc près de 12 au total, en canon original ça m'aurait facilement couté le prix d'un boitier pour un batterie !! stop le foutage de gueule !!
350D - 400D -40D -50D,
ça tien la charge, ça se recharge pareil et ça a la même tronche, après pour l'explosion, les laptop consomment et tirent fort sur les batteries !! les réflexes c'est vraiment léger comme utilisation energetique.

@ Scaniris : Merci pour ces explications sur le contexte industriel et sa relation avec les 3rd party, c'est très enrichissant.

[browning]

ok super ça avance, je vois qu'il n'y a pas que moi pour le compatible!

juste un détail que j'ai loupé.

avec une "copie", c'est lors de la charge qu'on ne voit pas ou en est la batterie, ou carrément lors de l'utilisation qu'on ne voit pas l'état de la batterie?

[Scaniris]

ça tien la charge, ça se recharge pareil et ça a la même tronche, après pour l'explosion, les laptop consomment et tirent fort sur les batteries !! les réflexes c'est vraiment léger comme utilisation energetique.

C'est très juste. Cependant ce n'est pas vraiment lors de l'utilisation que le risque existe (du moins ce n'est pas là qu'il est le plus important), mais plutôt lors de la charge. Le gros avantage avec un reflex numérique Canon, c'est que la batterie se charge... en dehors du boitier Pour un laptop par contre c'est plus ennuyeux, surtout si ce dernier est en fonctionnement pendant le processus de charge (chaleur +++).

Il faut de toute façon raison garder. Les incidents de ce genre sont rares. Mais tellement intéressants à reporter pour la presse. Regardez la dernière histoire avec les iPhone... bref. Statistiquement, c'est très rare malgré tout. Mais quand ça arrive, c'est plutôt gênant pour un fabriquant :fear(1):

Fuel Cell. Ou un panneau photovoltaïque dans le dos et c'est réglé:o

[kaMIQaze]

Hep un petit ajout.
Avant de commencer je ne cherche pas à juger, dire que c'est "bien" ou "mal" chacun fait comme il veut, mais juste à sensibiliser sur un point qui n'est peut être pas évident. Donc pour faire court :

La qualité, comme la recherche, a un cout qui forcément se répercute sur le prix du produit, en achetant un produit "no-name" qui n'est autre qu'une copie d'un produit existant, avec beaucoup moins de qualité (tests produit, suivi SAV, etc ..., c'est pas parce qu'il n'y a pas de tests qualité que ça ne fonctionne pas, attention je ne l'ai pas dit ).
Donc la différence de prix, vous l'aurez compris, s'explique par l'investissement dans la recherche passée et à venir, et aussi pour le cout de la qualité.
quand une entreprise veut diminuer ses tarifs, ça commence par réduire ses couts de qualité ... jusque là rien de bien méchant.
Mais à force de vouloir coller aux concurrents "no-name" pour pas perdre tout leur marché, on continue à baisser les efforts de qualité, mais aussi on diminue les projets de recherche en cours ...

En plus, si les produits "chinois" (ou autre pays en voie de développement) sont moins chers c'est non seulement dû au copiage (pas d'investissemnt en recherche à amortir) ni seulement au prix de la main d'oeuvre mais aussi au cout de l'écologie (pas de recyclage de produits toxiques déversés n'importe où etc ...) et les mesures de sécurité pour le personnel

suffit de regarder autour de vous, les exemples se trouvent à la pelle : rappel de voitures défaillantes chez plusieurs constructeurs, arret de projet de recherches sur des anti-cancéreux (càd pas de nouvelle molécule aidant à combattre le cancer) chez certains groupes pharma (avec licenciement de 800 personnes à la clé ...)...
Et après on s'étonne pourquoi Canon sort un nouveau boitier tous les 6 mois avec que peu d'amélioration (juste commercial) plutôt que de faire un vrai projet de recherche et d'amélioration pour nous sortir un vrai boitier révolutionnaire technologiquement ...

désolé pour la minute "on est tous gentils, faut être écolo et social" mais chacun fait comme il veut et en fonction de son portefeuille, c'était juste pour étaler ma culture et mon expérience professionnelle ...

[Scaniris]

Je partage cet avis kamiqaze. Ce n'est que le reflet objectif d'une réalité que l'on ne devrait pas refuser d'entendre.

Dans le domaine IT, on constate effectivement que la qualité doit être revue à la baisse, et un tas d'autres domaines sont concernés. Parceque le client de 2010 est bien moins sensible à la pérennité et le coût total de propriété d'un produit, qu'à son aspect le plus visible, son prix d'achat. Pourtant tout ceci reporté sur une grille de calcul tco... ça fait réfléchir. On va aujourd'hui grapiller sur tout ce qui n'est plus vraiment indispensable. Et prendre plus de risques qu'auparavant. C'est dommage, mais c'est le marché qui veut ça. On est dans une approche ''jetable'' et consumériste. Malheureusement. Ca n'arrange pas le fabriquant, mais si tu ne joues pas le jeu, tu es mort. Et le R&D en prend un gros coup par conséquent... Pourtant les innovations existent. Et paradoxalement parfois, certains constructeurs retiennent la commercialisation d'une nouvelle technologie, car il faut tout simplement amortir l'existante. Je pense à Intel par exemple. Et son processus de développement / production en deux phases. On pourrait très bien pu avoir du 32nm westmere dp et du 45nm Nehalem EX mp depuis quelques mois d'ailleurs. Seulement... on doit attendre la sortie ''officielle'' quant au choix des clock speed, des specs de la partie uncore des CPU, du nomre de coeurs même... ils peuvent faire un nombre incroyable de combinaisons, mais le choix de celles qui seront commercialisées suit une logique commerciale avant tout. Rentabiliser. Cibler. Etc...

Du côté ensuite des concurrents historiques sur des marchés ciblés, il y a la problématique de la cible. Le consommateur grand public regarde les specs sur les catalogues. C'est un fait. Donc si le copain jaune sors un capteur à whatmillions de pixels, faut au moins faire aussi bien sinon mieux.

Pareil avec des ennemis jurés tels qu'ATI et nVidia, ou le quatuor HP/IBM/DELL/FUJITSU....$

Et quand on regarde du côté des produits très haut de gamme, on constate que le roadmap est beaucoup plus lent. Simplement parceque les attentes du marché ciblé sont tout à fait différentes.

Au sujet de la photo, je m'interroge n'étant pas impliqué dans ce segment de l'électronique. Un professionnel de la photo va-t-il vraiment changer de boitier ou de caillou s'il n'y a pas une vrai raison technique de le faire? Probablement pas. La course aux pixels semble tout de même assez bien concerner les modèles d'entrée de gamme et les bridge. Mais je me trompe peut-être, je n'en sais fichtre rien, je ne peux que supposer sur ce terrain.

Attention tout de même que les Chinois, à force de faire du reverse engineering, ont acquis une méchante expérience et peuvent aujourd'hui développer leurs propres solutions. On constate de plus en plus que se développent de nouvelles approches, propriétaires. Il semble que ce ''génie'' de la copie soit en partie dû à leur éducation. Dans leurs jeunes années, on leur demande de reproduire à l'identique ce qui leur est enseigné. Est bon celui qui reproduit au plus juste, l'esprit d'initiative n'ayant pas la même place dans ce format pédagogique que dans nos contrées.

Mais au final, le résultat est là. Et les Chinois sont tout à fait capables de produire des composants d'excellente qualité. Il suffit d'y mettre le prix. Et d'avoir les bons interlocuteurs (des deux côtés).

[lau-val]

si canon se fait copier c'est uniquement parce qu'il fait fabriquer son matos en chine du moins pour les batteries le reste ? donc comme tous les boites qui sous traite en chine bien fait pour elles les chinois ne respectent rien (vulgaire dictature ) ils copient rien ! ils produisent un peu plus sous leur nom et sur les chaines de production canon en gros une pour canon une pour moi ainsi de suite ....

[bourriquet83]

jamais eu de pb avec les génériques

J'avais été surpris par les dvd vierges; les grandes marques ne fabriquent rien, elles achetent des dvd blancs et les rebadgent. le bon coup est d'acheter les dvd originaux et donc beaucoups moins cher
Canon fait surement la même chose.

Les dernieres batteries achetées sont 100% noname y'a rien dessus; mais elles sont absolument identiques au Canon, le poids aussi!!!
Les phottix que j'avais avant était plus légères.(mais marchait aussi bien)

J'ai lu une allusions aux pneus; c'est marrant mais j'ai découvert une marque inconnue "NANKANG" et qui a des prix ahurrissants. des essais ont été fait et ils sont TRES bons! ce sont des pneus utilisés sur circuits par des coureur fauchés.
Comme quoi c'est pas parceque ça coute 50€ au lieu de 200 que ça vaut rien

[browning]

je n'ai pas vu la réponse! la puce dans la batterie, c'est pour la charge? on ne verrait pas la fin de charge?

ou est-ce l'état de la batterie qui ne serait plus visible sur le boitier, donc pas moyen de voir rapidement si elle va tomber en rade?

en générique, il n'y a pas que du noname.... si vous avez des réf pour le 7d lâchez vous.

[lau-val]

je n'ai pas vu la réponse! la puce dans la batterie, c'est pour la charge? on ne verrait pas la fin de charge?

ou est-ce l'état de la batterie qui ne serait plus visible sur le boitier, donc pas moyen de voir rapidement si elle va tomber en rade?

en générique, il n'y a pas que du noname.... si vous avez des réf pour le 7d lâchez vous.

la puce t'oblige a utiliser un autre chargeur que celui de canon déjà plus de matos dans le sac ensuite les batterie X ne sont pas bien reconnues au niveau du temps qui reste maintenant en comparant avec les cartouches compatibles il me précisait vous n'avez pas la marque et me la purger beaucoup donc dans l'os pour l'économie pour les batteries je ne sais ??

[browning]

la puce t'oblige a utiliser un autre chargeur que celui de canon déjà plus de matos dans le sac ensuite les batterie X ne sont pas bien reconnues au niveau du temps qui reste maintenant en comparant avec les cartouches compatibles il me précisait vous n'avez pas la marque et me la purger beaucoup donc dans l'os pour l'économie pour les batteries je ne sais ??

ouf moi pas tout comprendre!

une phrase de 67 mots... j'ai du mal

tu peux décortiquer tout cela en phrases plus courtes.

tu parles d'un "il"..."me précisait" tu parles de qui là?

désolé mais j'arrive pas à comprendre

[lau-val]

le il c'est canon pour mon imprimante

[bruno38]

La puce ne sert elle pas à comptabiliser le nombre de photo faites depuis la dernière charge ?

Pour le reste du débat, je suis partisan du rapport/qualité prix.
Sur certains produits ça oblige à rester dans des grandes marques faute de mieux et pour d'autres, il y a beaucoup de choix et avec la qualité car en fait aucune grande marque n'y fabrique. C'est sous traité de A à Z.
C'est la cas des batteries. Il suffit de trouver une sous marque sérieuse. L'ampérage est souvent un bon critère.