C.Fn III -10 Aff. col. AF en Ai servo/man

[roadrunster]

Bonjour,
Après quelques recherches sur le forum et consultation du manuel, je n'ai pas trouvé de réponse pour lever le doute qui m'habite aujourd'hui.

Cela concerne le comportement de l'AF en Ai servo lorsque tous les collimateurs (ou en zone AF) sont sélectionnés.

Apparemment, le comportement est le suivant : quand tous les collim sont actifs, on utilise le joystick (par exemple) pour sélectionner un collimateur principal. On fait le point sur le sujet avec celui-ci puis l'AF suit le sujet en étant capable de passer sur d'autres collimateurs en fonction du déplacement du sujet tant que le bouton est enfoncé à mi-course ou lors d'une rafale.

D'une part, je pensais que l'AF en AiServo était capable d'accrocher le sujet le plus prêt tout seul, sans avoir à pré-définir un collimateur principal. Ce comportement est-il possible ?

Ensuite, j'observe que le collimateur allumé dans le viseur est toujours le collimateur sélectionné au départ, même si le sujet sort de ce collim. Je m'attendais à voir le collimateur faisant le point en fonction des déplacements du sujet s'allumer.
Ensuite, quand je regarde les photos sous DPP en affichant le collimateur ayant fait le point, seul le collimateur principal est affiché, même si le sujet est passer à d'autres collimateurs. Cela signifie-t-il que le point reste fait sur le collimateur principal ou que le point est sur d'autres sans que ceux-ci s'affichent.

Merci de vos explications

[Hep]

Comportement tout a fait normal.

[thebustre]

tu peux expliquer, exactement, lorsque tous les collimateurs sont activés, comment tu choisis un collimateur où faire la mise au point initiale ?

parce que si tu choisis un seul collimateur, ben il 'y a plus que celui-là d'actif

[roadrunster]

thebustre, comme je le disais, dès lors que tu sélectionnes le mode "tous les collimateurs actifs" ET l'AIServo, tu vois dans le viseur un collimateur allumé. C'est celui que j'appelle le collimateur principal. Tu peux ensuite le déplacer avec le joystick.
Selon la fonction que je cite en objet, je m'attendais à voir s'allumer différents collimateurs en fonction du déplacement du sujet dans le viseur. Or cela ne semble pas être le cas.
La réponse de Hep, quoiqu'un peu laconique , confirme mes observations.

La fonction C.Fn III -10 concerne l'affichage des collimateurs. En lisant : "les collimateurs autofocus <S> effectuant la mise au point suivent le sujet", je m'attendais à voir les collimateurs faisant la map s'allumer. Aussi et surtout, est-ce seulement le collimateur principal (celui qui a fait la map) qui suit le sujet ? Je croyais que d'autres collimateurs pouvaient prendre le relai et continuer la map pour assurer le suivi.

Bref, je reste un peu perdu.

[thebustre]

la MAP est faite uniquement sur le collimateur sélectionné

il n'est pas possible de faire une MAP sur un collimateur et ensuite l'appareil suit le sujet avec tous les autres

[JMarcF]

@thebustre ... idem 2012 ? Sauf erreur et omission, il me semble avoir essayé et ça marche !

lire https://www.eos-numerique.com/forums...mateur-202653/

[thebustre]

et oui c'est la même question que j'avais posé

j'ai le doute d'un coup, là, j'ai peur !!!!

j'essai ce soir !
mais comme ça, je dirai que si on active tous les collimateurs, puis on en selectionne un seul avec le joystick, il ne gardera que celui là

grrrrr

[roadrunster]

et oui c'est la même question que j'avais posé

j'ai le doute d'un coup, là, j'ai peur !!!!

j'essai ce soir !
mais comme ça, je dirai que si on active tous les collimateurs, puis on en selectionne un seul avec le joystick, il ne gardera que celui là

grrrrr

J'ai parcouru ton fil avant d'ouvrir le mien, et non, ce n'est pas la même question. En effet, on peut avoir un seul collimateur en sélectionnant le mode AF "un seul collimateur" et AiServo. C'était ta question.
Dans mon cas, je sélectionne le mode "tous les collimateurs". J'attends donc une action possible de tous le collimateurs !

Ce n'est pas moi qui en sélectionne un. Je n'ai pas le choix, l'appareil fonctionne comme cela. Je reprends : tu sélectionnes le mode AF avec les 19 collims actifs. Ensuite, tu sélectionnes AIServo. Que vois-tu dans le viseur ? Dans mon cas, je vois un collimateur allumé et les autres éteints.

[thebustre]

arf, ok, je n'avais compris ta question car tu dis: "on utilise le joystick (par exemple) pour sélectionner un collimateur principal"

ce qui n'est pas pareil de ce que tu viens de dire ...

si ils sont tous activés, et tu ne n'en choisis aucun en particulier, l'appareil fait la mise au point sur un ou plusieurs collimateurs, c'est lui qui choisit, le sujet le plus proche généralement

il peut donc y avoir un ou plusieurs qui s'affichent lorsque tu fais la MAP

[roadrunster]

@thebustre ... idem 2012 ? Sauf erreur et omission, il me semble avoir essayé et ça marche !

lire https://www.eos-numerique.com/forums...mateur-202653/

Il faut lire avec attention. Ce sujet combine deux réglages : la sélection des collimateurs AF (un seul, zone AF, tous...), et le mode AF (one shot ou AiServo). Il faut donc être précis dans les termes sinon on ne se comprends pas.
Par conséquent, le sujet de 2012 que tu cites ne répond pas à ma question. D'ailleurs, tu dis "ça marche" mais quel comportement observes-tu lorsque tu te mets dans la configuration que je décris ?
A l'époque, duo2photographe disait :
"en mode Suivi af et 1 point / Il fait le suivi sur le point que tu as choisi, ou sur le groupe de points ou sur la zone ...
en mode suivi af et "tous les points" au depart tu choisis le sujet sur 1 collimateur et ... il suit le sujet sur l'ensemble des autres ..."

Ma question concerne la configuration "tous les points" et AiServo et j'ai le sentiment que seul le collimateur de départ reste actif. Ce n'est pas ce que lis dans le manuel. Ajouter à cela que ce que j'observe me parait sans intérêt car cela correspont à être en mode AiServo et un seul collim actif.

En tout cas, je vous remercie tous les deux participer à ce fil qui semble plus compliqué qu'il n'y parait.

[thebustre]

la première mise au point est faite sur un ou plusieurs collimateurs, puis il essaie de suivre le sujet

avec DPP on peut afficher quels collimateurs ont été utilisés pour faire la MAP au moment du déclenchement

dans le viseur tu ne vois pas en temps réel les collimateurs utilisés, juste celui ou ceux du départ (ils restent un certains temps allumés) sinon ce serait un arbre de noël plein de guirlandes qui clignotent de partout

[roadrunster]

la première mise au point est faite sur un ou plusieurs collimateurs, puis il essaie de suivre le sujet

avec DPP on peut afficher quels collimateurs ont été utilisés pour faire la MAP au moment du déclenchement

dans le viseur tu ne vois pas en temps réel les collimateurs utilisés, juste celui ou ceux du départ (ils restent un certains temps allumés) sinon ce serait un arbre de noël plein de guirlandes qui clignotent de partout

Cela dit, selon la description du manuel, j'attendais un arbre de Noël ! Ajouter à cela que lors d'une rafale, tu as plusieurs déclenchements, on devrait donc avoir des collim différents sur chaque déclenchement. Quand j'ai fait mon test, seul le collimateur de départ était affiché dans DPP alors que le sujet était passé sur d'autres collimateurs. Cela me fait douter quant au suivi effectif du sujet.

Enfin, dans ce que j'observe, la première map est faite sur un seul collimateur et pas plusieurs car avec tous les collimateurs actifs et l'AIServo, un collimateur est affiché par défaut.

[yque]

je vérifierai ce soir, mais en l'occurence, je l'ai, moi, l'arbre de noel...

[thebustre]

@thebustre ... idem 2012 ? Sauf erreur et omission, il me semble avoir essayé et ça marche !

lire https://www.eos-numerique.com/forums...mateur-202653/

effectivement, ça marche !
du tonnerre ce 7D

[thebustre]

je vérifierai ce soir, mais en l'occurence, je l'ai, moi, l'arbre de noel...

moi aussi, j'ai dit une connerie !

[thebustre]

Cela dit, selon la description du manuel, j'attendais un arbre de Noël ! Ajouter à cela que lors d'une rafale, tu as plusieurs déclenchements, on devrait donc avoir des collim différents sur chaque déclenchement. Quand j'ai fait mon test, seul le collimateur de départ était affiché dans DPP alors que le sujet était passé sur d'autres collimateurs. Cela me fait douter quant au suivi effectif du sujet.

Enfin, dans ce que j'observe, la première map est faite sur un seul collimateur et pas plusieurs car avec tous les collimateurs actifs et l'AIServo, un collimateur est affiché par défaut.

allez hop, au boulo, il faut que tu nous marques tous tes réglages, CFn inclus

[roadrunster]

arf, ok, je n'avais compris ta question car tu dis: "on utilise le joystick (par exemple) pour sélectionner un collimateur principal"

ce qui n'est pas pareil de ce que tu viens de dire ...

si ils sont tous activés, et tu ne n'en choisis aucun en particulier, l'appareil fait la mise au point sur un ou plusieurs collimateurs, c'est lui qui choisit, le sujet le plus proche généralement

il peut donc y avoir un ou plusieurs qui s'affichent lorsque tu fais la MAP

Et tu as ce comportement avec tous les collimateurs en AI Servo ? En one shot, je vois mais je n'ai pas ça en AIServo. Au risque de me répéter, avec tous les collimateurs actifs et en Aiservo, j'ai un collimateur affiché par défaut que je peux déplacer avec le joystick.

Attention, je ne parle pas du mode Aifocus qui est en oneshot par défaut et qui bascule en aiservo si le sujet se met à bouger.
C'est bien compliqué tout ça.

[thebustre]

avec tous les collimateurs activés, je peux en choisir un pour faire la MAP initiale (avec le joystick car je l'ai configuré comme ça) ensuite il suit le sujet avec tous les autres en m'affichant les collimateurs utilisés en temps réel

je peux aussi laisser le 7D choisir où faire la MAP initiale, le reste ne change pas

je l'aime ce 7D !

[Hep]

Ben oui .... c'est que je disais au début.
Comportement normal.

[roadrunster]

avec tous les collimateurs activés, je peux en choisir un pour faire la MAP initiale (avec le joystick car je l'ai configuré comme ça) ensuite il suit le sujet avec tous les autres en m'affichant les collimateurs utilisés en temps réel

je peux aussi laisser le 7D choisir où faire la MAP initiale, le reste ne change pas

je l'aime ce 7D !

Le comportement que tu décris est celui que j'attends, et souhaite. Je ne trouve pas à quel moment je merdouille.
Avec tous les collimateurs activés, j'en ai systématiquement un d'affiché dans le viseur, le central au début. Je peux effectivement le déplacer avec le joystick.
Je ne trouve pas le paramétrage qui ferait que le collimateur par défaut ne s'affiche pas. Serait-ce en lien avec le mode de suivi (priorité au point principal ou au suivi du sujet) ?

[roadrunster]

Ben oui .... c'est que je disais au début.
Comportement normal.

En fait, je décris le comportement attendu et le comportement observé. Du coup, je ne sais pas quel comportement tu qualifies de normal.

Voici le comportement observé que je décris dans mon post d'origine :
"Ensuite, j'observe que le collimateur allumé dans le viseur est toujours le collimateur sélectionné au départ, même si le sujet sort de ce collim. Je m'attendais à voir le collimateur faisant le point en fonction des déplacements du sujet s'allumer.
Ensuite, quand je regarde les photos sous DPP en affichant le collimateur ayant fait le point, seul le collimateur principal est affiché, même si le sujet est passé à d'autres collimateurs. Cela signifie-t-il que le point reste fait sur le collimateur principal ou que le point est sur d'autres sans que ceux-ci s'affichent."

Je ne parviens pas trouver le paramétrage qui m'éviterait d'avoir le collimateur par défaut d'affiché (le central au début).

Je vais faire des essais ce we en faisant courir mes filles dans la maison...

[Atlantys9]

C.Fn III : tous sur 0 en dehors du 1 pour la sensibilité et du 6 pour avoir toutes les possibiltés de zone af . J'ai toujours eu le collimateur à choisir avec le joystick et le suivi af qui se faisait sur l'objet à suivre avec affichage du collimateur sur la cible ^^.
En C3 , mon boitier est en Ai servo et rafale haute .

[Atlantys9]

Je dirais même plus , ça fonctionne en sens inverse aussi . Si tu mets ton collimateur de départ sur un objet fixe ( ex: téléviseur ) et que tu déplaces ta visée , il gardera la map sur l'objet et tu verras les collimateurs sur cet objet s'allumer .

[roadrunster]

Atlantys9, j'ai la même chose que toi quand tu déplaces ta visée. J'ai aussi systématiquement un collimateur à choisir lorsque tous les collims sont actifs. Par contre, je n'ai jamais le cas ou tous les collim sont actifs sans en avoir un allumé par défaut.

J'ai fait qqs essais ce we avec ma fille en trottinette. Avec tous les collimateurs actifs, l'appareil n'accroche pas de lui-même le sujet le plus proche, il utilise le collim par défaut. Si l'arrière plan est chargé, il ne bascule pas sur le sujet le plus proche (je suis en priorité au suivi du sujet). Par contre, sur un arrière plan uni, l'AF accroche un sujet qui s'en détache.
Je vais essayé de faire des essais avec la priorité au suivi du point principal (C.Fn III-3). Dans ce cas, il devrait plus rapidement accrocher un sujet à l'avant-plan. Enfin, c'est ce que me laisse penser la doc.

[thebustre]

carnaval de mon fils, au 50mm, trop loin de lui, mon fils perdu au milieu de pleins de gosses, faisant des rondes, des danses, passant derrière d'autres gamins, des arbres, etc


AF fabuleux !

j'ai utilisé 1 collimateur avec extension
lorsque je voulais cadrer différemment, j'utilisais le joystick pour changer de collimateur
j'ai testé 1 seul collimateur, même le collimateur spot, les 2 au top aussi

il ne faut pas rêver l'AF tout auto ne va pas faire la mise au point ou tu veux, il faut bien que tu la fasses, au moins au début, où tu veux

[Atlantys9]

Atlantys9, j'ai la même chose que toi quand tu déplaces ta visée. J'ai aussi systématiquement un collimateur à choisir lorsque tous les collims sont actifs. Par contre, je n'ai jamais le cas ou tous les collim sont actifs sans en avoir un allumé par défaut.

J'ai fait qqs essais ce we avec ma fille en trottinette. Avec tous les collimateurs actifs, l'appareil n'accroche pas de lui-même le sujet le plus proche, il utilise le collim par défaut. Si l'arrière plan est chargé, il ne bascule pas sur le sujet le plus proche (je suis en priorité au suivi du sujet). Par contre, sur un arrière plan uni, l'AF accroche un sujet qui s'en détache.
Je vais essayé de faire des essais avec la priorité au suivi du point principal (C.Fn III-3). Dans ce cas, il devrait plus rapidement accrocher un sujet à l'avant-plan. Enfin, c'est ce que me laisse penser la doc.

Ok je vois mieux ce que tu veux dire maintenant , c'est un réglage que j'ai mis par défaut pour ma femme mais qui me convient pas car il va par défaut chercher à faire la map sur l'objet le plus proche qui n'est pas forcément dans mon cas celui que je souhaite avoir net .
Je regarde après le bain des enfants ce que je lui ai mis comme réglage en détail .

[Atlantys9]

Ok vérification faite , C.Fn III 3 en position 1 : priorité suivi AF en continu . Tu as bien le collimateur central "allumé" avec cette option mais lorsque tu mets l'AF en route ( AF-ON ou déclencheur à mis course ) , il fait la map sur l'objet le plus proche et le suit alors que en 0 : priorité pt AF principal , il fera la map sur ce collimateur et suivra alors le sujet .
Testé encore une fois sur le plus turbulent qui reste pas 2 sec en place .

[Atlantys9]

N'oublies pas non plus de mettre C.Fn III 1 au plus rapide sinon il sera lent à accrocher ton sujet au premier plan .

[roadrunster]

carnaval de mon fils, au 50mm, trop loin de lui, mon fils perdu au milieu de pleins de gosses, faisant des rondes, des danses, passant derrière d'autres gamins, des arbres, etc


AF fabuleux !

j'ai utilisé 1 collimateur avec extension
lorsque je voulais cadrer différemment, j'utilisais le joystick pour changer de collimateur
j'ai testé 1 seul collimateur, même le collimateur spot, les 2 au top aussi

il ne faut pas rêver l'AF tout auto ne va pas faire la mise au point ou tu veux, il faut bien que tu la fasses, au moins au début, où tu veux

Merci. Je n'en demande pas tant ! Je préfère déjà comprendre le fonctionnement dans des cas simples. Cela permet de mieux utiliser dans des cas complexes. Enfin, après un peu d'entrainement.

[roadrunster]

Ok vérification faite , C.Fn III 3 en position 1 : priorité suivi AF en continu . Tu as bien le collimateur central "allumé" avec cette option mais lorsque tu mets l'AF en route ( AF-ON ou déclencheur à mis course ) , il fait la map sur l'objet le plus proche et le suit alors que en 0 : priorité pt AF principal , il fera la map sur ce collimateur et suivra alors le sujet .
Testé encore une fois sur le plus turbulent qui reste pas 2 sec en place .

Ma p'tite remue pas mal aussi mais elle est un peu malade en ce moment. C'est moins efficace pour tester l'AF. Pour une fois que je voudrais qu'elle coure partout.
A propos de C.FnIII 3, je comprends le contraire dans le manuel :
"0 : Priorité pt AF principal
Le collimateur principal de mise au point deviendra le collimateur autofocus actif
et commencera à faire la mise au point sur le sujet le plus proche. Pratique
lorsque vous souhaitez toujours faire la mise au point sur le sujet le plus proche.
1 : Priorité suivi AF en continu
Tout sujet plus proche apparaissant sur la photo sera ignoré et considéré comme un
obstacle. Le collimateur principal de mise au point n’est pas prioritaire, de sorte que
le suivi du sujet visé peut se poursuivre et passer à un collimateur autofocus
adjacent selon le résultat de la mise au point précédente. Pratique lorsque des
obstacles comme des poteaux de téléphone s’interposent devant le sujet visé."

N'oublies pas non plus de mettre C.Fn III 1 au plus rapide sinon il sera lent à accrocher ton sujet au premier plan .

Oui, oui. Tu as raison. C'est très visible d'ailleurs.

[Atlantys9]

J'avoue ne pas avoir relu mon manuel qui est resté au boulot . J'ai souvent l'occasion de le relire . Là je me suis contenté de tester les 2 options et de constater ce que j'observais au niveau des réactions du suivi . En même temps je suis étonné du descriptif des options qui semble pas correspondre au titre de manière claire mais c'est peut-être du à une traduction trop littéraire du préposé .

[roadrunster]

Probablement pour conclure ce fil, j'ai fait qqs essais avec des mouettes sur fond de ciel bleu en Normandie (pas de commentaire ) L'AF accroche bien les sujets lorsque le fond est uni. Il arrive même a choper plusieurs oiseaux simultanément ! A un instant T bien évidemment vu qu'ils ne se déplacent pas tous dans la même direction.

Voilà désormais un aspect que je maitrise un peu mieux sur mon boitier.

Merci à tous.

[spe99]

Bonjour.
Ce fil et quelques autres m'ont également poussés à faire beaucoup d'essais.
J'y vois un peu plus clair maintenant. Certes un grand investissement en temps pour lire, comprendre chaque explication (en autre un arbre de Noël que j'attendais en rouge et qui finalement est seulement en gris...) et essayer, mais très intéressant.
Reste encore à approfondir la réaction de l'AF pour la fonction C.Fn III -3 qui ne réagit pas, comme décris dans le manuel et comme dit plus haut dans le fil, à ce qui se passe vraiment.
A tous, un grand merci pour votre partage très utile.
Cordialement.

[roadrunster]

spe99
Pour ce qui est de l'affichage en gris des collimateurs faisant le point, cela dépend de la luminosité ambiante. Il y a une fonction de configuration de l'éclairage du viseur qui est sur "auto" par défaut. Les collim s'affichent en rouge uniquement lorsque la scène est sombre.

Pour la C.Fn III-3, j'aurai dû ajouter les quelques lignes suivantes qui précèdent la config de la fonction :
"En mode autofocus AI Servo, lorsque vous suivez un sujet, l’appareil photo peut soit
poursuivre la mise au point sur le sujet visé même si un sujet plus proche (plus près
que le collimateur principal de mise au point) apparaît brusquement sur la photo, soit
effectuer la mise au point sur le sujet plus proche.
* Collimateur principal de mise au point : Avec la sélection automatique des 19 collimateurs
autofocus et l’extension du collimateur autofocus, il
s’agit du premier collimateur autofocus ayant débuté
la mise au point. Avec Zone AF, il s’agit du collimateur
autofocus actif."

Ce comportement est difficile à tester. On peut le simuler en déplaçant l'appareil : tu vises une scène qui contient un objet bien plus proche que le reste. Tu fais un "travelling" en laissant le bouton de déclenchement à mi-course (ou AF-on) de sorte que l'AF soit toujours actif. Tu verras que selon la config de la fonction, il va accrocher ou non le sujet proche.
La sensibilité du suivi entre aussi en ligne de compte (C.Fn III-1). En tout cas, il n'est pas évident de constituer une scène réelle pour expérimenter les réglages de l'AF.

[spe99]

Merci roadrunster pour les précisions.
Ce 7d a tellement de réglages !! mais il est tellement bien
Je vais encore essayer de faire rougir mes collimateurs ! Chez-moi, le seul moment où ils étaient rouges, c'est lorsque je sélectionnais le collimateur de départ, le groupe, ou la zone AF, etc...

J'ai bien remarqué que c'était difficile de tester le comportement. Je me demandais si je n'avais pas loupé une "coche"... mais ta remarque très pertinente me rassure !

Encore merci

Ce 7d, plus on l'utilise, plus on l'apprivoise et plus on l'aime !!