Pour débutant : 350D ou Pentax *IST DL

[martimic]

Bonjour,

J'arrive à la limite de mon Canon A70, j'aimerai passer au Reflex numérique. Pour cela, j'ai scruté presque toutes les reviews (Megapixel, Dcresource, Dpreview, Letsgodigital). Mon choix se porte maintenant sur deux boitiers : 350D ou *IST DL !

Je suis donc débutant, j'ai un budget d'environ 900€. Pour moi, voici les pours et contres de chaques boitiers.

Pour 350D : C'est une référence, Capteur 8M, Carte CF (Bien pour mon Gmini 400), USB 2.0 mini, Compact.
Contre 350D : Ecran LCD Petit, 18-55 du Kit ?, Le prix.

Pour *IST DL : Ecran LCD, Piles LR6, Le prix, La prise en main.
Contre *IST DL : La prise USB 2.0 non standard, Carte SD (Achat d'un adaptateur pour le Gmini 400).

On peut faire de belles (superbes) photos avec les 2 appareils. Au final, j'hésite entre :

Le kit Canon : 350D + 18-55 II + CF 1Go
Le double Kit Pentax : *IST DL + SIGMA 18-50 + SIGMA 50-200 + SD 1Go (800€ à la ****, offre adhérent).

Que me conseillez-vous ? Faut-il absolument un double kit dès le début ?

Merci,
Martial

PS : ma photo du moment : http://martimic.free.fr/photos/tunisie/IMG_0908.JPG

[fgma]

Pour ce qui est de la batterie du 350D tu peux faire pas mal de photos sans problème; En rando au mois d'avril, je n'ai jamais eu de soucis, me contentant de la recharger tous les 3 ou 4 jours; en ce qui concerne l'écran, il est largement assez grand pour l'usage qu'on en fait;

[syn]

Il parait évident qu'ici on va surtout te conseiller le Canon... .. le seul conseil que je puisse te donner est de choisir celui que tu estimes le meilleur... as-tu pu, à la ****, essayer les deux boitiers? en tant qu'adhérent tu ne devrais pas avoir de problème.. prends-les en main, comme tu connais leurs caractéristiques techniques, après, c'est celui avec lequel tu auras le meilleur feeling qui l'emportera...

Quant au 18-55 du kit Canon, il n'est certes pas une référence, mais n'est pas non plus le cul-de-bouteille pour lequel on le fait souvent passer.. idéal pour se faire la main.

Pour le double kit.. tout dépend de ton usage.. je voulais très vite acquérir un téléobjectif après mon achat de l'appareil, mais en fait je me suis aperçu que je pouvais reporter cet achat, mon usage ne le nécessitant pas absolument...

Voilà, mon avis perso qui n'engage que moi

:goodluck:

[Gonzo]

Canon 350D évidemment!


Mais Pentax fait de très bons boîtiers également.

[LARAKIN]

Canon 350D bien sur, pour sa gamme optique et son capteur up to date.

[martimic]

En fait, je préfère le Canon pour la marque et pour la connectivité. Le boitier est un peu petit pour mes grandes mains mais je pense que je pourrais m'y habituer.

J'ai pu les tester dans une boutique ****, très sympa le vendeur ! De plus, chez ********* à Dijon, les Reflex numériques ne sont pas sous vitrine. On peut donc les toucher sans problèmes.

Pour la capteur, je suis d'accord. Il est plus performant que le Pentax, ce qui permettra une durée de vie plus importante du boitier

Enfin, à propos du double kit, Syn a surement raison. Je vais peut être commencer par le 18-55 de base. On verra plus tard pour un 50 f1.8 ou un 50-200.

Merci.

Maintenant, il ne me reste plus qu'à convaincre ma chérie pour le financement. Heureusement, elle préfèrait le Canon "plus joli" :-P

[Guy11-91]

... et si tu trouves que son boîtier est petit pour tes grosses mains (c'est exact) et si tu as peur de manquer d'autonomie (c'est possible mais pas sûr) il ne te reste qu'à investir dans uns grip, il parait que tous ceux qui ont essayé l'ont adopté.
PS, j'ai acheté un EOS 350 D hier, je le découvre et je l'ai payé 720 € sur internet, en France...(commandé jeudi 15 h reçu lundi matin)

[martimic]

Je ne pense pas que j'acheterai sur le net.

On peut trouver des offres intéressantes dans les boutiques. Par exemple, chez Carrefour, ils avaient une promo 350D + double kit SIGMA pour 900€. J'ai déja eu quelques problèmes avec Internet ! Même si les SAV fonctionnent bien, c'est toujours chiant de traiter par téléphone.

Si non... j'ai cru comprendre que l'on pouvait trouver au même prix : le kit 350D Silver UMS
ou le kit 350D Black non UMS !

UMS (ou USM) est-ce bien utile ? quelle est la différence entre le 18-55 et le 18-55 II ?

Je n'ai pas trouvé le lien sur le site de Canon à propros des objectifs EF-S des kits.

Que pensez-vous des extensions de garantie ? Une garantie de 2 ans est-elle suffisante ?

[dspix]

Disons que j'ai lu recement que Pentax cederait la main a Samsung (qui souhaite se lancer dnasl e reflex) sur le marché Européen.

Le Samsung est similairement la meme chose ou presque que le Pentax...

Voir dans le CI de mai. Il y'a un test du fameux Samsung avec une phrse du style : En france, si vous vouler du haut de gamme Pentax, il faudra acheter un Samsung.

Commercialement parlant, Samsung a tout interet a proposer du matos compatible avec les Pentax... Mais ce n'est pas non plus une obligation...

Sinon, USM : Ultra Sonic Motor... La MAP est donc bcp plus rapide en USM et plus silencieuse aussi...


Sinon, pour l'ahat usur le web, es tu aller voir ches Pixmania ? Ils ont des boutique un peu partout en france. L'avantage, c'est qu'en cas de panne, tu peux le rapporter directement a la boutique... Et les prix sont quand meme intérressant a comparé de la **** par ex.

Et sinon, pour le double kit SIGMA, franchement je te le déconseille. C'est uqnad meme ce que lo'n peut trouver de pire (ou pas loins) en matiere d'objectif.

Pour 150€ de plus, tu peux deja tapper dans le 18/200 aussi bien chez Sigma que tamron. Ces 2 cailloux sont deja bien meilleur.

[PhB]

Pentaxiste d'origine, j'ai un avis très favorable sur Pentax, notamment sur le fait qu'AF excepté, les montures K n'ont pas changé en 20 ans, ce qui sur le plan compatibilité ne pose pas de pb ... à priori, n'ayant pas fait de tests. J'adore la compacité du Me Super et ce critère m'a fait regarder le 350D avec des yeux doux


Je serais inquiet de voir Pentax disparaitre (ils arretent les 67 et 645 je crois), s'acoquinent avec Samsung et j'espère ne pas y lire le 1er pas d'une cessation d'activité. Sur le plan pérennité, il y a Canon et Nikon.

De mémoire, le Pentax est 6MP, qd le 350D = 8MPx. Pour des tirages 10x15cm, cela ne fait pas de diff., mais si tu envisages de tirer en 30x40cm (expos, déco ...) cela peut compter. Sur le plan ergonomie, tu retrouveras les fonctions du A70. Entre les 2, je vais vers Canon aussi parce que j'ai un 50E + des optiques pour Pentax qui se montent sur le Canon grace à une bague d'adaptation (Pierre94 ou sinar.free.fr).


Quant au kit avec 2 lentilles, je suis plutot contre : a) parce que les objos fournis sont parmi les moins bons qu'on trouve (mais on les paie qd meme), b) parce que l'expérience montre qu'assez vite on a besoin de mieux ; or, il s'avère aussi qu'entre boitier et optiques, le plus important est, de loin, les objos. Dans mon cas, 60-65% du cout total est consacré aux objos (mon boitier sera un 30D ... dès que possible).

Ma suggestion du matin (il est 9h15 chez moi ) : 350D + 18-200 (pr son range plus large idéal pour explorer ses gouts et besoins futurs) si ça rentre ds le budget, sinon, 18-55 II livré avec le 350D.
Motif : le 18-55 peut faire de tres bonnes choses surtout qd on se souvient du prix, il sera moins 'couteux' de monter en gamme dès le 2ème objo que se retrouver avec 2 objos à changer au lieu d'un.

[martimic]

Et ben, merci !

Le 350D + 18-200 ne rentre pas dans mon budget actuel. Mais j'y pense. Ce sera donc le kit 350D. Sur Pixmania, il n'est pas très cher, c'est vrai. Avec, une carte CF de 1Go + une sacoche simple pour commencer.

J'ai vu les sacs Lowpro l'autre jour. Ils sont vachement bien penser. Maintenant, il ne me reste plus qu'à réunir mes sous.

Ah, j'oubliais : penser à acheter un bouquin sur la photo ou passer à la bibliothèqe :-)

[PHY]

Perso je suis contre les 18-200 actuel, le seul qui trouve grâce à mes yeux est celui de Nikon. Et tous les 55-200 ne sont pas terrible.

Pour commencer: kit 350D+18-55, deux carte CF, une deuxième batterie, un sac. Après quelques, tu pourras complèter par (à ordonner suivant tes besoins) un téléobjectif 70-300 soit le Sigma APO Macro ou le Canon avec l'IS (le trou entre 55 et 70 n'est pas génant en pratique), un flash 430 EX plus diffuseur type Lumiquest (pour les photos dite de famille). Voilà un équipement de base qui te permettra de couvrir pas mal de chose. Le kit te permet de commencer, d'apprendre et de cerner tes besoins après tu sais pourquoi tu achètes et tu n'hésites à mettre un peu plus pour beaucoup mieux.

Après si vraiment tu as le virus: fixe lumineuse 50 F1.4 85 F1.8, un 100mm MACRO, un zoom lumineux F2.8, un pied... La liste est assez longue

Bon choix et bonnes photos.

[Gonzo]

Citation:
Enfin, à propos du double kit, Syn a surement raison. Je vais peut être commencer par le 18-55 de base. On verra plus tard pour un 50 f1.8 ou un 50-200.



Même si tu as le kit 18-55 (que personnellement, j'ai vite mis de côté après quelques tests, "moyen l'objectif" sympa mais moyen) achète toi tout de même le 50 f1,8 II qui est vraiment très bon marché et qui te fera de bien plus belles photos.
D'accord c'est une focale fixe mais qu'importe, avec le coefficient 1,6 ça te fais un très bon objectif de 80mm pour le portrait ainsi que pour bien d'autres choses.

Tu en seras étonné toi-même.

[martimic]

Justement, je me pose une question. Pour faire de jolis portraits avec une faible PDC, le kit 18-55 me suffira pour commencer ?

J'aimerais bien pourvoir faire de belles photos floutées en arrière plan :-) 55 mm à f5.6 est-ce suffisant ?

[syn]

Si tu t'approches un peu, oui, ca devrait aller

[memories]

que tu achete le boitier à la **** c'est une chose mais je deconseille d'y acheter les accesoire qui sont à des prix exhorbitant ...

tu trouvera ici de bonne adresse ou site pour les accesoire.

[PHY]

Par contre la PDC ne sera pas la même ou tu ne pourras pas faire des portraits dit créatifs à F2 ou moins. Quand tu regards les portraits de chez Harcourt (qui est quand même une référence) ils ne sont pas à F2 ! Mais je dirais à vu de nez au moins à F4 voir peut-être un peu plus. Donc en fait tout se joue dans le mise en scène, éclairage sophistiqué, arrière plan neutre assez loin du sujet pour apparaître un peu flou malgré l'ouverture plus petite, lien sujet/photographe...

A F5.6 et un 200/300mm tu as un beau fond flou s'il est un peu éloigné du sujet. Avec le 18-55, il faudra s'approcher un peu du sujet tout en éloignant le sujet du fond.

A toi de voir, mais pour commencer et faire tes armes durant quelques mois le kit est bien après si tu veux tout acheter d'un coup et ben vas-y... Mais tu risques peut-être de te dire "mince, j'aurais eu plus l'utilité d'un flash que d'un 50F1.4...". Le flash intégré c'est bien uniquement en plein soleil pour déboucher les ombres après en tant que source de lumière principale il vaut mieux un flash cobra car soit tu as un plafond pour faire de l'éclairage indirect soit tu prends un diffuseur.

Ceci dit si tu as vraiment peur de manquer d'une PDC réduite prends le 50 F1.8 pour le prix (99€) tu ne sera pas déçu et cela devrait rentrer dans ton budget et, au pire, tu pourra toujours le revendre d'occasion en perdant très peu. Perso, je préfère le F1.4 (349€) pas tant pour l'ouverture en plus que pour son USM (mise au point + rapide) et sa meilleure finition. Le 85 F1.8 (379€) met les deux d'accord coté performance optique mais il est un poil long sur capteur APS-C mais si tu as suffisament de recul ou si tu fais des portraits serrés c'est le meilleur des trois !

Bon choix et bonnes photos.

[placitric]

C'est une question pour photim, ça !
OK : je sors... :p

[PhB]

Perso je suis contre les 18-200 actuel, le seul qui trouve grâce à mes yeux est celui de Nikon. Et tous les 55-200 ne sont pas terrible.

Pour commencer: kit 350D+18-55, deux carte CF, une deuxième batterie, un sac. Après quelques, tu pourras complèter par (à ordonner suivant tes besoins) un téléobjectif 70-300 soit le Sigma APO Macro ou le Canon avec l'IS (le trou entre 55 et 70 n'est pas génant en pratique), un flash 430 EX plus diffuseur type Lumiquest (pour les photos dite de famille). Voilà un équipement de base qui te permettra de couvrir pas mal de chose. Le kit te permet de commencer, d'apprendre et de cerner tes besoins après tu sais pourquoi tu achètes et tu n'hésites à mettre un peu plus pour beaucoup mieux.

Ton idée est bonne, mais tu ne dis pas pquoi tu es contre les 18-200 actuels ; ça ne doit pas être pour l'ouverture : le 18-55 ouvre de f3.5 (18mm) à f5.6 (55mm) et le 18-200 va de f3.5(18mm) à f6.3(200mm). Le 18-55 livré ds les kits est en effet tbon en regard de son prix (100€ je crois) alors que le 18-200 coute 320€, mais le range offre une palette de cadrage bcp plus large, ce qui peut etre un atout précieux voire décisif pour qqn qui découvre la photo reflex, en num. qui plus est.



Par exp., mes usages d'un compact (G2, avec un "équiv.34-102mm f2-f2.5") et du reflex (50E+28-200) sont très très différents. Venant d'un A70, Martimic, tu vas vite t'en apercevoir, surtout que le A70 offre un zoom '35-105mm f2.8-4.8' (en équiv.24x36) ; autant le 18-55 "cadre comme un 28-80" donc proche de ce que tu quittes, autant le changement du reflex (3MPx vers 8MPx, le gabarit, la lumière reçue par un capteur de 27mm de diagonale qd l'A70 en fait 6.6mm !) va modifier tes envies/besoins, d'où l'idée du 18-200 qui "cadre comme un 28-320mm". Quitte à passer d'un compact au reflex, autant ouvrir les horizons de façon significative. Et Compact et Reflex=2 mondes différents !


Maintenant, je lis que le budget ne suit pas, ça classe l'affaire, mais ça me semble 'limité' de reproduire une même plage focale au lieu de l'ouvrir, juste pour 200€ (1 mois d'attente supplém., 2 ? De plus, AMHA, cette économie de 200€ risque d'avancer bcp plus tôt le besoin d'un 70-300 ou autre, dont le prix sera au moins égal, avec une expérience moindre des angles de vue préférés.

Ce qui est vrai est qu'au début, un poste obligé et pas forcément économique : CF, batterie, sac.

[Bosniak]

Un point à ne pas oublier :

avant d'acheter, il faut essayer de prendre en main (physiquement) les appareils pour voir celui qui te convient le mieux en termes d'ergonomie. ça parrait rien, mais c'est très important d'être a l'aise avec un matériel comme ça! Perso, j'ai retenu Canon parce qu'au niveau de la prise en main, je sentais bien l'appareil et les commandes (j'étais habitué à tout faire avec une main sur mes APN précédents).

pour ce qui est du budget serrè (on sait presque tous ce que c'est) il y a le marché de l'occasion, on y fait de bonnes affaires!

[PHY]

Ton idée est bonne, mais tu ne dis pas pquoi tu es contre les 18-200 actuels ; ça ne doit pas être pour l'ouverture : le 18-55 ouvre de f3.5 (18mm) à f5.6 (55mm) et le 18-200 va de f3.5(18mm) à f6.3(200mm). Le 18-55 livré ds les kits est en effet tbon en regard de son prix (100€ je crois) alors que le 18-200 coute 320€, mais le range offre une palette de cadrage bcp plus large, ce qui peut etre un atout précieux voire décisif pour qqn qui découvre la photo reflex, en num. qui plus est.

Quoique, au délà de F5.6, l'AF est un peu à la ramasse ! Ensuite, un kit bi-zoom même d'entrée de gamme (cf mon post) est beaucoup mieux qu'un tel objectif qui transforme un reflex en bridge. Pour moi la qualité optique ne suit vraiment pas (à l'exception du Canon EF 28-300 L ou du Nikon 18-200) et je trouve cela dommage. Mais bon chacun fait comme il veut du moment que c'est avec ses sous .

Coté cadrage, si tu veux vraiment apprendre à cadrer monte un focale fixe (EF 50, 35 ou télé) sur ton reflex et là tu apprendras vraiment. En simplifiant, un zoom n'est qu'un simple recadrage effectué à la prise de vue on fait presque la même chose sous Photoshop (la PDC en moins). Donc avoir une fixe t'apprends vraiment à te bouger afin de trouver l'angle qui convient le mieux par rapport à ce que tu veux faire passer. Je le dit d'autant plus que des fois je suis aussi frappé de zoomite aigüe au lieu de faire bouger mes petites jambes .

[PhB]

Quoique, au délà de F5.6, l'AF est un peu à la ramasse ! Ensuite, un kit bi-zoom même d'entrée de gamme (cf mon post) est beaucoup mieux qu'un tel objectif qui transforme un reflex en bridge. Pour moi la qualité optique ne suit vraiment pas (à l'exception du Canon EF 28-300 L ou du Nikon 18-200) et je trouve cela dommage. Mais bon chacun fait comme il veut du moment que c'est avec ses sous .

Coté cadrage, si tu veux vraiment apprendre à cadrer monte un focale fixe (EF 50, 35 ou télé) sur ton reflex et là tu apprendras vraiment. En simplifiant, un zoom n'est qu'un simple recadrage effectué à la prise de vue on fait presque la même chose sous Photoshop (la PDC en moins). Donc avoir une fixe t'apprends vraiment à te bouger afin de trouver l'angle qui convient le mieux par rapport à ce que tu veux faire passer. Je le dit d'autant plus que des fois je suis aussi frappé de zoomite aigüe au lieu de faire bouger mes petites jambes .

Tu as raison sur plein de points et ce n'est pas nous qui ferons le choix de Martimic

+1 pour les focales fixes ... Mais bridge n'est pas un gros mot, non plus . Oui, ce n'est ni avec un 18-200 ni un kit bi-zoom qu'on exploite correctement un reflex, mais en meme tps, je crains que le 55-200 ne vaille que ses 200 et qq € ?

Et j'aime rappeler qu'un reflex n'est pas gd chose sans de tbons objos, liste ds laquelle ne figure que peu d'objos économiques (le 50mm f1.8 est probablement le - cher : 120€, le suivant étant vers 320€ (28-75) et ça décolle vite ensuite !) ... hormis les 'vieilles bouses'

[martimic]

Wow. Je vois que le sujet intéresse. Je suis encore aller voir à la **** ce week-end. J'ai pris en main le Canon. Je dirais qu'il est légèrement petit mais je m'y habituerai.

J'ai remarqué un petit détail : C'est l'interrupteur ON/OFF sur les appareils. Je préfère l'emplacement sur le Canon. Sur les Pentax et les Nikons, il se trouve sur le déclencheur, pas pratique.

Pour mon prochaine Kit 350, je regarde aussi pour une petite sacoche. Connaissez-vous des modèles particuliers ?

Enfin, que pensez-vous du bouquin "Maîtriser le Canon EOS 350D" ?

[fab001]

Pour mon prochaine Kit 350, je regarde aussi pour une petite sacoche. Connaissez-vous des modèles particuliers ?

Perso j'ai débuté avec le 350d en décembre (acheté chez médiamark) et comme sacoche j'ai pris la lowwepro aw nova 2 (qqch comme ça :blink: ) elle se porte sur l'épaule, n'est pas trop grande ni trop petite et a une tite housse étanche a mettre en cas de pluie... (vas faire un tour sur leur site tu verras tous les modèles (lowepro.com)
Sinon y a aussi les crumpler (mais leur site internet n'ets pas pratique à consulter) ou les tamrac...
QQ soit la marque, je te conseil de choisir un modèle un peu plus gd que tes besoins actuels sinon dès le prochain achat (tu verras ca risque de venir plus vite que tu ne le penses :p ) tu devras aussi changer de sac...

Enfin, que pensez-vous du bouquin "Maîtriser le Canon EOS 350D" ?

Je l'ai acheté un peu après l'appareil.. tu retrouveras pas mal de trucs du mode d'emploi en plus détaillé et puis pas mal de conseils en plus (y compris en matière de stockage ou pour des achats ultérieurs)... je l'ai trouvé très bien fait et parfait pour un débutant... maitenant si tu n'as plus de sous et bcp de temps toutes ces infos doivent pouvoir se trouver sur le net et sur les forums de photo
Pour ce qui concerne plus la technique photo il y a aussi le bouquin du national géographique qui est très bien fait (je suis en train de le déguster pr le moment) même s'il se base encore sur l'argentique...

voilà j'spère que ça t'aidera

[martimic]

Ben mince alors, voila un nouvelle interessante : http://www.clubic.com/actualite-3507...stabilise.html

Si en plus, il ajoute la stabilisation au Pentax, alors là, ça fait réfléchir, non ?

Faut-il un stabilisateur ou le Canon qui monte un peu plus dans les ISO avec une vitesse plus rapide ...

[LARAKIN]

Sur un foru Canon non, Pentax n'est pas une mauvaise marque, mais quand ils auraont un capteur à la hauteur, résolu leur problème d'autofocus(lenteur), peut être... ces anonces seront vraiment interessantes et Pentax un nouveau chalenger.

[canon-passion]

Les Pentax sont de bons appareils, mais comme le dit justement Larakin, le capteur date un peu, et l'AF n'est pas très réactif. pour de la photo familiale cela peut convenir tout à fait, mais pour celui qui veut travailler un peu plus ses photos, le 350D sera mieux indiqué.