Quel boitier ?...

[canon-passion]

:bash: C'est une Savoyarde. Tarine, Mauriennaise, Baujue ?

Lyonnaise ! et son père a des origines normandes !

[PHY]

Pour la faible PDC avec 50F1.4 sur un 20D on n'est vraiment pas loin de la même PDC qu'un FF. La différence sera vraiment subtile. Pour moi ce n'est pas LE critère qui peux te faire basculer vers le 5D.

Par contre pour du paysage si tu as besoin de beaucoup de détail et si tu veux des A3 alors un 5D répondra mieux à ton cahier des charges. Plus de pixel et des pixels + gros feront la différence. Au fait A3 c'est 2 fois un A4 => 40*60 . Si tu fait maxi des 30*40 8Mpix suffiront.

D'après tes interventions tu as aucune focale > 70. Donc j'en conclu que soit tu n'es pas interessé par les longues focales ou alors c'est une question de sous ? Un complément avec un bon rapport qualité/prix c'est le EF 70-300 IS USM. Si besoin, tu pourras le revendre sans trop perdre d'argent.

Apparement tu partages la facture en deux... mon expérience est qu'un boitier se partage très mal ! Ou alors c'est à moi le boitier à toi l'objectif Cela me fait penser à la voiture de gaston lagaffe avec les deux volants!!! L'autre à toujours envie de faire une photo pendant que l'un tourne autour de qq chose avec le boitier en main en train de chercher le bon angle ou le bon objectif (voir aussi le post de 2No avec ces 2 boitiers pour 1 personne). La je ne vois pas de solution à part la garde alternée 1 semaine chez l'un, une semaine chez l'autre !

Tu disais que tu faisait des panoramiques avec un G3 => 17-40 sur 30D ou 24-70 sur 5D devrait largement te suffire. tu aurais même largement plus de GA.

Sur un 20D c'est pas facile de faire une MAP manuelle => je fais confiance à l'AF.

Sinon coté accessoires: au moins 2 cartes CF au moins une deuxième batterie, c'est toujours au moment où on s'y attend pas que ça lache surtout en hiver. + fourre tout ou sac à dos.

Si tu veux faire du paysage (et panoramique) un pied est largement conseillé.

Pour revenir au choix du moment:
Si un 24-70 te suffit pour au moins le temps où tu ne pourras pas rajouter qq chose et qu'un boitier pour deux cela passe, alors prend le 5D + 24-70 .

Si tu penses acheter un deuxième boitier ou un FF plus tard (fin 2007 début 2008 par ex), alors commencer par 30D+17-40 + 24-70 me paraît une meilleure solution. Car tu paieras ton autre boitier bcp moins cher et tu auras "investi" dans des optiques.

Si pour toi la visée d'un 30D te convient alors tu peux aller sur la solution 30D+EF-S 17-55F2.8.
Pour l'EF-S 10-22, non qu'il soit mauvais je l'ai et il passe très bien sur un 20D, j'attendrai de voir si tu as réellement besoin d'un UGA ou si un équivalent 28mm te suffit.

Dans tous les cas ajouter le 430 EX et les "babioles" et si possible le EF 50 1.4.

Mais franchement je serais aussi bien embêter pour me decider (enfin il y des problèmes plus graves quand même !). Je prefères ne pas te dire mon choix car c'est ta carte qui va fumler et non la mienne.

Bon choix quand même !

[rui]

Bonsoir,

Pour la faible PDC avec 50F1.4 sur un 20D on n'est vraiment pas loin de la même PDC qu'un FF. La différence sera vraiment subtile. Pour moi ce n'est pas LE critère qui peux te faire basculer vers le 5D.

C'est exact, pour une distance boîtier/sujet inférieure à 2 mètres, la différence n'est pas si grande. Néanmoins, la transition des plans nettes/flous n'est pas la même. Je ne suis pas suffisamment aguerrie pour décortiquer les photos, mais je trouve sincèrement de la progression des floues sur un aps est quand même plus brutale que sur le FF. Je vais recherché dans mon bookmark quelques exemples de photo qui l'illustrent bien (je crois que l'article était consacré aux différences MF/24*36)...

Par contre pour du paysage si tu as besoin de beaucoup de détail et si tu veux des A3 alors un 5D répondra mieux à ton cahier des charges. Plus de pixel et des pixels + gros feront la différence. Au fait A3 c'est 2 fois un A4 => 40*60 . Si tu fait maxi des 30*40 8Mpix suffiront.

Les seules photos de paysage que je réalise sont des pano. J'adore vraiment ces formats. Avec mon reflex minolta, après quelques essais de photo de paysage, j'ai vite abandonné car le format 3/2 ne me plaisait pas. Avec le numérique, c'est des perspectives incroyables qui s'ouvrent. . . Et la résolution d'un 20D, dans ce cas, est très largement suffisante du fait du montage des photos. Seul le problème du développement subsiste :34: Sinon pour info, A4=210*297, A3=297*420, A2=420*594

D'après tes interventions tu as aucune focale > 70. Donc j'en conclu que soit tu n'es pas interessé par les longues focales ou alors c'est une question de sous ? Un complément avec un bon rapport qualité/prix c'est le EF 70-300 IS USM. Si besoin, tu pourras le revendre sans trop perdre d'argent.

C'est exacte, juste un problème de sous donc j'envisagerai un achat dans 1 ou 2 ans seulement. J'ai effectivement repéré cet objectif. Le 70-200 IS f/2.8 est vraiment trop cher...

Apparement tu partages la facture en deux..

Non, non, pas de problème du genre. C'est ma femme qui m'offre la moitié de l'investissement. Sauf que l'on s'était dit 3000€ de budget (hors trépied, filtres, rotule pano, portable qui sont pour ma pomme), et avec le 5D c'est beaucoup plus. D'ailleurs, j'ai bien essayé hier de la persuader de rajouter un peu mais elle est dure en négociation :goodluck: Bon, j'ai jusqu'à fin juin pour l'achat. Je ne veux pas différer l'achat sous prétexte d'économiser d'avantage. Cela fait 1 an que j'attend, je n'en peu plus

Tu disais que tu faisait des panoramiques avec un G3 => 17-40 sur 30D ou 24-70 sur 5D devrait largement te suffire. tu aurais même largement plus de GA.

Oui, et faire du pano avec le G3 + mini trépier, c'est sport ! De plus, le G3 commence à 35mm, ce qui est assez merdique. Par contre, il a un petit programme spéciale pano qui est vraiment top !

Sur un 20D c'est pas facile de faire une MAP manuelle => je fais confiance à l'AF. Sinon coté accessoires: au moins 2 cartes CF au moins une deuxième batterie, c'est toujours au moment où on s'y attend pas que ça lache surtout en hiver. + fourre tout ou sac à dos. Si tu veux faire du paysage (et panoramique) un pied est largement conseillé.

Oui pour l’AF, quid de l’intérêt de la mise au point manuelle… De tout façon, j’ai l’impression que pas beaucoup de personne ne se plain de l’AF des Canon, accepté pour le sport peu être ou dans des conditions de faible lumière. Sinon, pour le trépied, chut, se sera la nouvelle question dans le forum

Pour revenir au choix du moment:
Si un 24-70 te suffit pour au moins le temps où tu ne pourras pas rajouter qq chose et qu'un boitier pour deux cela passe, alors prend le 5D + 24-70 . Si tu penses acheter un deuxième boitier ou un FF plus tard (fin 2007 début 2008 par ex), alors commencer par 30D+17-40 + 24-70 me paraît une meilleure solution. Car tu paieras ton autre boitier bcp moins cher et tu auras "investi" dans des optiques. Si pour toi la visée d'un 30D te convient alors tu peux aller sur la solution 30D+EF-S 17-55F2.8. Pour l'EF-S 10-22, non qu'il soit mauvais je l'ai et il passe très bien sur un 20D, j'attendrai de voir si tu as réellement besoin d'un UGA ou si un équivalent 28mm te suffit. Dans tous les cas ajouter le 430 EX et les "babioles" et si possible le EF 50 1.4.

Merci des conseils, j'ai déjà retourné la question dans tout les sens. Je pense sincèrement opter pour 1 de ces 3 solutions :
30D + 10-22 + 17-55 f/2.8 + 430EX + 2GB + 50 f/1.4 (le tout APS et gros pari sur l'avenir)
5D + 24-70 + 430EX + 4GB + 85 f/1.8 (zéro concession, le banquier fait la gueule, ma femme aussi d'ailleurs)
30D + 17-40 + 24-70 + 430EX + 2GB + 50 f/1.4 (deux optiques à trainer dans la cabasse et j'attend le FF dans 4 ou 5 ans).
A ce jour, toujours pas de réponse même si, financièrement, l'option 5D sera difficile.

Mais franchement je serais aussi bien embêter pour me décider (enfin il y des problèmes plus graves quand même !). Je préfère ne pas te dire mon choix car c'est ta carte qui va fumer et non la mienne. Bon choix quand même !

Héhé, merci des conseils. C'est très instructif ce genre de discussion. Je suis obliger de remettre à plat pas mal de chose. Surtout concernant mes vrais besoins. Franchement, avec Nikon, le choix est plus facile
Rui.

[PHY]

Sinon pour info, A4=210*297, A3=297*420, A2=420*594

Oups, je devais être fatigué, effectivement A3 = 2 * A4 mais en surface => multiplier une seule des dimensions Vous me ferez 100 lignes !

Le 70-200 IS f/2.8 est vraiment trop cher...

C'est vrai, mais quand je me suis ré-équipé en 2005, c'était le premier objectif sur la liste (mais le budget disponible était supérieur) ! Un pote m'avais prété pour 15j son 80-200 F2.8 sur mon EOS 100 et il y deux-trois photos vraiment magnifique avec ce petit caillou.

C'est ma femme qui m'offre la moitié de l'investissement

Sympa, tu pourrais lui faire un bisou d'abord et de jolis portraits ensuite

OK donc à priori il te faut qq chose pour les 4/5ans à venir dans les 3000€.

Si tu veux vraiment le 5D à ce moment tu peux laisser tomber le 85F1.8 dans un premier temps (si tout le monde se cotise, cela fait une beau cadeau pour Noël 2006 non ?).

Tu a aussi une solution intermédiaire qui serait de ne pas acheter un zoom 2.8L par ex :
30D + 17-40 + 430EX + 50 F1.4 ou 85 F1.8 à ce moment tu peux même rajouter un 70-300IS USM. Et tu restes sous les 3000€ (elle est pas belle la vie!) c'est clair qu'il n'y a plus de zoom 2.8 mais un F4 avec un range plus limité. Mais, tu peux faire de beau pano (en génrale c'est plutôt F8-F11), pour les portraits fonds flous tu as le 50F1.4 et globalement ta couverture de focale est beaucoup plus importante (equivalent de 28 à 480 !). Avec une focale de 200mm même à F5.6 ton fond est bien flou (cela me rappelle des photos de ma fille à 2/3 ans avec mon EOS 100 et ce genre de photos tu ne peux pas le refaire plus tard !!!).

Un peu de lecture sur des tests d'objectifs

Allez bon choix.

Au niveau tarif http://www.technikdirekt.de a l'air légèrement mieux placé que http://www.audiophil-foto.de/.

[rui]

C'est vrai, mais quand je me suis ré-équipé en 2005, c'était le premier objectif sur la liste (mais le budget disponible était supérieur) ! Un pote m'avais prété pour 15j son 80-200 F2.8 sur mon EOS 100 et il y deux-trois photos vraiment magnifique avec ce petit caillou.

Sincèrement, je préfère attendre l'année prochaine pour le télé. A ce moment, je regarderais de nouveau pour le 70-300 et le 70-200 f/2.8. :angel_not

OK donc à priori il te faut qq chose pour les 4/5ans à venir dans les 3000€.
Si tu veux vraiment le 5D...Tu a aussi une solution intermédiaire qui serait de ne pas acheter un zoom 2.8L par ex : 30D + 17-40 + 430EX + 50 F1.4 ou 85 F1.8 à ce moment tu peux même rajouter un 70-300IS USM. Et tu restes sous les 3000€ (elle est pas belle la vie!)

Oui, je ne pense pas réinvestire dans un boitier avant 4 ans. Pour la solution intermédiaire, elle est séduisante en effet. En faite, j'ai prévu une solution de ce genre, mais avec le 5D:
5D(2400€) + 50 f/1.4(380€) + 430EX(250€) + 2GB(110€) = 3140€. Cela rentre dans le budget. Par contre, je fais encore partie de cette génération de photographe amateur qui ont appris à faire des photos avec un zoom. J'ai donc un peu peur d'être limité à l'usage, même si je n'ai pas de problème avec mes petits pieds .
Sinon, reste le tamron 28-75 qui vu le prix, me permettrait de ne pas trop perdre de fric en cas de revente (quitte à racheter un 24-70 f/2.8 dans 1 ou 2 ans).

c'est clair qu'il n'y a plus de zoom 2.8 mais un F4 avec un range plus limité. .... Avec une focale de 200mm même à F5.6 ton fond est bien flou (cela me rappelle des photos de ma fille à 2/3 ans avec mon EOS 100 et ce genre de photos tu ne peux pas le refaire plus tard !!!).

héhé, dommage je n'arrive pas à poster une photo sur le forum (balise IMG ne marche pas). Sinon, je t'aurais montré une photo faite avec mon vieux tamron + minolta 500si à 135mm environ, à f/4 de mémoire. Je vais attendre un petit peu, et éditer mon post une fois que tous sera redevenu normal.

Un peu de lecture sur des tests d'objectifs

Merci pour le lien
Bonne journée

[PHY]

Sinon, reste le tamron 28-75 qui vu le prix, me permettrait de ne pas trop perdre de fric en cas de revente (quitte à racheter un 24-70 f/2.8 dans 1 ou 2 ans).

Et oui, on s'habitue vite au zoom Pour le Tamron, les gens qu'il l'ont sur ce forum en sont TRES contents mais sauf mémoire défaillante ils ont tous des 300D, 350D ou 10D 20D. mais en aucun cas un capteur FF. A voir si dans RP ils ont testé le tamron sur le 5D.

Bonne journée.

[rui]

Bon, je me permets de déterrer ce fil pour deux raisons.
La première, c'est qu'après avoir très très longtemps hésité, je vais finalement prendre le 30D. Merci à tous les intervenants de ce forum de m'avoir guidé. Il me reste plus qu’à choisir, dans les deux mois qui viennent, les objectifs

La seconde, c'est que plus que jamais, la pdc FF/APS est un sujet d'actualité. Je vous donne un lien ou Jean-Marie Sepulchre (JMS) a commencé à traiter le sujet :
www.pictchallenge-archives.net
Pour l'historique de cette page, je vous renvoi sur photim mais je vous préviens, c'est assez long à lire. Et il ne vaut mieux pas trop les déranger dans leurs discussions, sauf si vous êtes connu... (Sentiment personnel, pas de polémique).

[TransFXB]

Néanmoins, la transition des plans nettes/flous n'est pas la même. Je ne suis pas suffisamment aguerrie pour décortiquer les photos, mais je trouve sincèrement de la progression des floues sur un aps est quand même plus brutale que sur le FF.

Je suis totalement d'accord.
On sait que plus le capteur est petit, plus la PDC est grande. C'est de l'optique géométrique.

Par ailleurs, quand on compare un FF argentique avec un FF numérique on oublie que l'image constituée sur le film argentique n'est pas traitée (par définition) alors que dans le cas du numérqiue, le processeur (DIGIC ou DIGIC II) essaiera d'optimiser la netteté, ne serait-ce que lors du dématriçage (lecture du réseau RVB de photosites et reconstruction de l'image).
Le "bord" de la zone de flou verra une netteté légèrement accentuée alors que le reste ne pourra être rattrapé.
En d'autres termes, alors que la transition flou/net/flou sur un argentique est linéaire, elle ne l'est plus sur un numérique, même FF.

[rui]

...En d'autres termes, alors que la transition flou/net/flou sur un argentique est linéaire, elle ne l'est plus sur un numérique, même FF.

Au faite, j'ai cherché désespérément le lien dans lequel un type montré les différences de transition net/flou entre le MF (scanné) et le FF (num). Si vous tombez dessus par hasard, merci de le poster.
Il y avait, en même temps, un test avec l'APS (mais ce n'était pas là le sujet principal de l'article). Et bien avec ces quelques photos, je m'étais bien fait à cette idée que le FF est supérieur à l'APS, sur ce point notamment.
Mais une fois de plus, ce sont des considérations esthétiques très fines. Il faut avoir la même photo sur les yeux pour remarquer la supériorité du FF dans des cas bien précis, comme le portrait par exemple (donc pour des focales comprises entre 50 et 120mm environ).

Dans l'article de JMS, les sujets traités concernent (malheureusement) les très longues focales (photos animalières). Dans ce cas précis, les PDC et les transitions nettes floues sont tellement brutales qu'il est inutile, amha, de différencier les deux formats de capteurs. Les considérations sont plus de l’ordre poids de l’objectif, très longue focale fixe, ouverture, et SURTOUT, le prix !!!
Par contre, si les tests portent (un jour) sur les focales 28 à 200mm, je ne serais pas surpris de voir le FF reprendre son avantage par rapport à l'APS, toujours dans le cas des transitions, et de l’ouverture (mais ça c’est sur…).

Enfin, je crois que l’on touche un sujet qui n’est sûrement pas le plus important en ce moment. J’ai bien l’impression que les "consommateurs" que nous sommes, attendent plus un bon boîtier pas cher, avec une dynamique de cheval, un gros viseur et un anti-poussière…

EDIT : orthographes

[Bob-74]

...moi c'est pareil. :34: Je ne sais plus quoi choisir entre le 5D et le 30D. Je me creuse la tête - AIE ça fait mal :bash:
5D = grand capteur et surtout grand viseur mais ouille ! ouille ! le prix
30D = APS-C et prix bas (enfin !)

Doit on attendre le 6D et le 40D ? :bash: :bash:

[eop27]

Allez, on est déjà 2 pour faire une commande groupée du 5D chez Audiofil :thumbup:
Car c'est quand même le prix qui coince :blink:

[Bob-74]

Enfin, je crois que l’on touche un sujet qui n’est sûrement pas le plus important en ce moment. J’ai bien l’impression que les "consommateurs" que nous sommes, attendent plus un bon boîtier pas cher, avec une dynamique de cheval, un gros viseur et un anti-poussière…

C'est ben vrai ça.