Novice, quel Reflex choisir

[gparedes]

@Cécile33 : comme tu vois le 6D n'a pas été si dur et pourtant justement il a un paquet d'évolution vis à vis du 350D ... Evidemment le 6D n'existait pas et à l'époque du 350D il y avait pas grand choix d'apn Canon, de nous jours les gammes entre le neuf et les occasions de la génération précédente on ne sait plus trop quoi prendre.

Une chose est certaine, c'est que ce qu'on fait avec un 5D III on ne le fera pas avec un 350D et le confort visuel seul donne une certaine envie à apprendre avec le 5D III. Oui la doc est plus touffu mais elle permet beaucoup de fonctions ergonomiques qu'un 350D n'avait pas, c'est à dire de choses qui permettent de cadrer avec les préférences de chacun, mais cela ne rentre pas dans la photographie elle même. Là ou un 350D va utiliser une touche en plus pour changer l'ouverture là on aura un roué codeuse dédiée .. l'ergonomie est donc plus aisée et représente donc un avantage.

Les fonctions réelles photo n'ont pas beaucoup changé depuis, on a toujours des programmes direct sur un 70D (on les perd sur le 5D III et se serait avec le flash le seul point négatif), on a un mode de mesure spot en plus qu'on avait pas sur un 350D, mais vitesse / ouverture / ISO ... One Shot/AI servo/Ai focus etc etc ... sont autant de fonctions déjà disponibles jadis ... les menus AF sont certes plus touffus également, mais se sera le jour venu plus qu'un avantage d'en disposer, car shooter les enfants qui bougent ne sera évidemment pas plus facile avec le 350D loin de là ... c'est pour cette raison qu'entre un 70D et un 5D III, si j'avais la possibilité de faire un choix, je ferais le 2ond ... car les mêmes difficultés seront rencontrés pour les vrais fonctions photos, et ce tout apn confondu, et des fonctions en plus (ergonomiques, AF, etc) viennent s'y ajouter mais elles sont plutôt là pour aider et non pour faire ch....

De la même manière que tu as dû certes apprendre les nouvelles fonctions de ton nouvel apn, tout comme on le ferait à l'achat d'une nouvelle voiture ou nouvelle montre Casio, on a toujours bien sûr cette démarche à faire. En général cela se passe très bien et le bonheur ensuite fait qu'on ne risque plus d'utiliser l'ancien (j'imagine que tu n'utilises plus souvent le 350D et c'est même chiant de le faire tant les fonctions appréciés du nouveau on changé ta manière de shooter et on galère plutôt lorsqu'on n'en disposes plus.

Moi je dits qu'on a qu'une vie sur terre, et si on peut se faire plaisir que quelques fois dans une vie, alors faisons le ... si on y arrive tant mieux, si on n'y arrive pas il ne sera pas question de laisser le boîtier mourir dans un placard, on le revend et on achète plus simple, on aura au moins essayé. Par contre si on parvient à s'en sortir on sera alors l'heureux possesseur d'un boîtier capable de bien belles choses ...

J'ai vu mourir des personnes trop jeunes et ayant les moyens, si cette politique du plaisir n'est pas appliquée c'est le risque de quitter ce monde avec un compte certes plus plein mais avec lequel vous n'aurez rien à acheter dans l'au delà ... il n'est pas question de se retrouver en galère derrière, mais si cela peut être fait sans conséquences, alors m'a fois je le fais ... au diable l'excès de prudence, le sens hyper logique du choix suffisant, la vie est courte alors autant qu'elle soit heureuse

[suchard35]

T as beau faire des pavés pour t expliquer, tu propose l'achat d un 5d3 a un bonhomme qui stipule bien qu il ne lachera pas le carré vert, je pense que le debat s arrete la. Un 700D un 18-135 et a l extreme limite un 50mm pour le portait seront suffisants. On marque le coup maniere de dire, j ai un jolie reflex qui prend de jolie photo au flash pop up la nuit et on est bon :-) . Apres je suis d accord toi, dans l absolue un refflex de gamme superieur n est pas forcement plus difficile a utiliser. Cela peut etre plus simple meme au vu de l ergo. Mais faut il encore comprendre ce que veut dire af iso ou av.

[Zoizo]

J'ai horreur de cette notion "appareil pour débuter", c'est stupide et réducteur si on considère qu'un novice a quelques projets en tête pour lesquels il demande conseils.
Je partage totalement le point de vu de GParedes. C'est en faisant comprendre à un débutant les bienfaits de sortir du tout automatique que vous le motiverez plus encore et pas en se cantonnant à ce qu'il écrit en 1ere lecture car ne connaissant pas à ce jour les rudiments et pour lui dire de rester en compact.
La faim vient en mangeant, avec un boitier en adéquation avec ses envies (on est loin de la notion boitier "pour débuter") il verra à mesure de ses nouvelles connaissances et analyses de prises de vue comment il progresse pour mieux faire. Là vous êtes en train de lui faire peur d'entrée de jeu sur la maitrise du triangle. Lui expliquer succintement ce dont il s'agit eut été préférable de façon à mieux appréhender la maniére d'aborder le sujet photo.
Les basiques photo ce n'est pas non plus la mer à boire en autoformation à condition unique de ne pas vouloir griller les étapes. Tout s'apprend dans la vie.
Notre ami n'est pas "no limit" budget, il a juste fait comprendre qu'il était prêt à mettre quelques moyens en fonction de ses projets.
Sans aller jusqu'à un full frame Canon 5DIII, un excellent boitier supérieur en APSC est le nouveau Canon 7DII dont le menu et mode d'emploi ressemblent furieusement au 5DIII tout en restant dans un budget situé entre 70D (1000€) et 5DIII (3000€), c'est à dire 1700€. Ce boitier donne une envie incroyable d'apprenfre encore et encore pour progresser et se faire plaisir très rapidement. Je le trouve d'ailleurs infiniment plus facile à utiliser qu'un 70D à mons sens bien mais plus confus, propre à embrouiller un débutant.
C'est juste mon avis, bon je retourne me coucher

[Cécile33]

J'ai horreur de cette notion "appareil pour débuter", c'est stupide et réducteur si on considère qu'un novice a quelques projets en tête pour lesquels il demande conseils.
Je partage totalement le point de vue de GParedes. C'est en faisant comprendre à un débutant les bienfaits de sortir du tout automatique que vous le motiverez plus encore et pas en se cantonnant à ce qu'il écrit en 1ere lecture car ne connaissant pas à ce jour les rudiments et pour lui dire de rester en compact.

"Stupide et réducteur", merci pour les qualificatifs adressés à ceux qui ne sont pas du même avis que toi! Je pense que tu y vas un peu fort!

Premièrement, excuse-nous de répondre à la demande de la personne, qui effectivement, dans son 3ème message, dit qu'elle n'envisage pas de sortir du "tout automatique"...
Et deuxièmement, pour ce qui me concerne, tu as du lire mes propos en diagonale, car à aucun moment, je n'ai conseillé à cette personne d'oublier son idée d'acheter un reflex et de se "contenter" d'un compact!
Et pour ce qui est de "motiver la personne", comme elle demandait dans un autre message quel livre acheter pour apprendre les bases de la photo, je lui en ai conseillé deux qui, à mon sens, sont très bien faits et très "motivants" pour les débutants qui ont envie de sortir du fameux "carré vert"...car le plus important est effectivement là, l'envie d'essayer et de progresser!

[Zoizo]

"Stupide et réducteur", merci pour les qualificatifs adressés à ceux qui ne sont pas du même avis que toi! Je pense que tu y vas un peu fort!

Premièrement, excuse-nous de répondre à la demande de la personne, qui effectivement, dans son 3ème message, dit qu'elle n'envisage pas de sortir du "tout automatique"...
Et deuxièmement, pour ce qui me concerne, tu as du lire mes propos en diagonale, car à aucun moment, je n'ai conseillé à cette personne d'oublier son idée d'acheter un reflex et de se "contenter" d'un compact!
Et pour ce qui est de "motiver la personne", comme elle demandait dans un autre message quel livre acheter pour apprendre les bases de la photo, je lui en ai conseillé deux qui, à mon sens, sont très bien faits et très "motivants" pour les débutants qui ont envie de sortir du fameux "carré vert"...car le plus important est effectivement là, l'envie d'essayer et de progresser!

Bonjour Cécile33,

En aucune façon tu dois te sentir visée par mes propos, tout comme toi je pense que je peux exprimer ce que je ressens, je n'ai pas du tout, mais absolument pas du tout l'impression d'agresser qui que ce soit par mes qualificatifs. Si ta façon à toi de t'initier à la photo est la bonne je respecte profondément, j'ai également le droit d'avoir la mienne sans pour autant "attaquer" qui que ce soit, on va dire que c'est une vue d'esprit dans laquelle j'ai raisonné sans intention belliqueuse.

Par ailleurs je suis dans ma passion principale "initiateur de club" qui consiste à accueillir des débutants. Je ne passe jamais par la case "matériel pour débuter", je passe par la case "motivation et projets" AVANT de faire investir un novice.
Le schéma matériel pour débuter = un matos pour voir si ça va me plaire----1 an après je revends, forcément avec perte et je rachète plus cher parce que ça correspond mieux à mes projets. C'est un peu j'achète un deudeuche pour faire mes armes au volant avant d'acheter une auto "plus classique" quand je serai "grand". Cela coûte cher tous ces achats "pour voir si ça me plait".
Le schéma que j'adopte : détection des motivations, des moyens, des projets, de la cohérence. Si manque 1 élément je ne conseille pas et si persistance à ce manque je n'engage plus mes conseils car c'est voué à l'échec. Si tous les éléments sont réunis alors phase d'initiation et de progrès. Conclusion > moins coûteux que la case "pour essayer".

Excuse moi, je ne voudrais pas éveiller en toi plus de susceptibilité mais je n'ai pas franchement détaillé ton propos et j'ai pris en effet la diagonale (du fou, pour moi ) car tu proposes des solutions et c'est bien. J'ai réagi par rapport à d'autres propos d'autres membres qui m'ont semblé "tranchant" pour un débutant qui se demande dans quel monde il arrive parce qu'il a "osé" posé une question de ......débutant avec une vue d'esprit de ........ débutant et qu'on lui conseille d'entrée de jeu de s'occuper du triangle (des Bermudes pour lui comme c'est parti là) avant de causer photo ou sinon de poursuivre en smartphone. super !