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Suis bien d'accord, tout mettre sur le dos des vendeurs est emprunter un raccourci un peu simpliste. Parfois ce sont les clients qui, même s'ils n'y connaissent rien, n'en demandent pas pour autant le "top du top" (vécu!), juste pour épater la galerie...Il faut juste se dire que cela permet aux marques d'investir en R&D plus rapidement.
Et de toute façon, les gens font bien ce qu'ils veulent de leur argent non ?
Quand je pense à tous les mecs avec des ordinateurs haut de gamme qui ne savent pas s'en servir...
Tous les mecs (et toutes les femmes) complètement inaptes au volants avec des bagnoles à 80k Euros...
Bref autant quand je me promène dans les rayons de certains magasins, j'ai parfois un sourire en écoutant les vendeurs (et pas que pour les reflex hein) mais de une c'est leur boulot (monde capitaliste de merde etc...) et de deux, ce ne sont pas eux les responsables.
Quand on débourse 2500 Euros (au bas mot) pour un 5D3 (et qu'on est un complet ignare en ce qui concerne la photo, je reprend ton exemple)
- On a plein de thunes donc on s'en fout.
- On n'a pas plein de thunes et on a été "escroqué" par le méchant vendeur... donc on est con (sisi, sérieusement, parce que dépenser 2.5 SMIC pour un truc auquel on ne comprend rien après avoir écouter 2 minutes de blabla d'un étudiant qui n'y connait rien lui non plus faut quand même être sacrément con non ?)
Surtout que bon, vu le niveau des vendeurs de la grande distribution "spécialisée"... on est très très loin du couteau sous la gorge.
Tout à fait d'accord avec Thomas Anderson!
Le titre est, AMHA, très mal choisi. licorne74, je comprend le fond de ton coup de gueule, mais il est très mal exprimé.
Déjà parce que à part le 1100D (bientôt remplacé) à 12 MP, tous les boitiers Canon font au minimum 18 MP en APS-C contre 22 pour les 6D et 5DIII, voir 18 pour le 1Dx alors que ce sont des 24X36, la densité de pixels n'est pas du tout la même. Et utiliser un 5DII ou 6D n'est pas plus compliqué qu'un 700D.
Après privilégier les optiques plutôt que le boitier OK, mais dire qu'il faut débuter avec de l'APS-C est une fausse bonne idée. Chacun est libre de s'équiper comme il le veut, beaucoup viennent de l'argentique et ne se font pas au petit format de l'APS-C. Mettre tout sur le dos des vendeurs est plutôt facile, c'est souvent le client qui choisi, et si tu lui conseilles autre chose, bien souvent il va voir ailleurs.
et pour finir, dire que plein de MP ne sert à rien ce n'est pas exact, on voit bien avec les dernières générations de capteurs, la montée en MP permet de se passer des filtres passe bas, la qualité d'image progresse encore un peu plus. Les capteurs Sony améliorent encore la dynamique (Canon devrait y venir rapidement) à bas ISO, bref, techniquement ça progresse tout en ayant des couts revus à la baisse!
Alors je fais une réponse en bloc. Je n'ai jamais dit que les MP ne servaient à rien!!!! La preuve j'ai un 5d III et un 1dx !!! J'ai simplement dit que pour le grand public qui ne veut pas devenir un photographe averti commencer avec ce type de matos est une aberration!!! C'est tout. Pour ce qui concerne la formation, tu cites ceux qui viennent de l'argentique, j'en ai aussi pas mal, y compris d'anciens pros qui "se reconvertissent" là ils connaissent parfaitement le fonctionnement d'un boitier ce n'est pas du tout la même chose !!!! Ce que j'ai critiqué c'est qu'utiliser les MP comme argument de vente c'est nul!!! Nous avons plusieurs stages de niveaux, là mon retour d'experience était simplement sur les stagiaires débutants qui arrivent avec du matos inadapté, à mon avis. Et 2/ je ne mets pas tous les vendeurs dans le même sac, la preuve j'oriente systématiquement mes stagiaires débutant vers les 2 magasins de la ville, qui sont d'excellents conseils et savent ce qui compte dans le choix d'un équipement photographiqueCitation:
Envoyé par canon-passion
Ben si tu critiques les MP en argument de vente alors que les APS-C sont plus "vitaminés" qu'un 6D. Et ton titre commence par "Marre des millions de pixels" !Citation:
Envoyé par licorne74
Après chacun appréhende la photo à sa guise, débuter avec un 6D, si on a le budget n'est pas une aberration en soi. Mieux vaut démarrer avec du bon matériel que de devoir changer au bout de 6 mois parce que l'on s'est fourvoyé.
La technologie c'est bien, mais la prise en main et l'ergonomie c'est tout aussi important, vouloir conseiller du haut de gamme systématiquement est une erreur bien sûr, mais privilégier également systématiquement le bas de gamme en disant que c'est suffisant et que ce qui compte c'est les optiques est également une erreur.
Pour quelqu'un qui a des problèmes de vision, mette l'oeil dans le trou de serrure d'un 1100D ce n'est pas lui rendre service, idem pour celui qui a des grosses mains, un 100D ne sera pas adapté. Bref, et c'est là où je te rejoins, l'important c'est d'être bien conseillé, et là, rien ne vaut un bon vendeur!
C'est un peu comme l’œuf ou la poule non ? Qui est à blâmer ? Le vendeur, le fabricant ou l'acheteur compulsif ? Parfois j'ai l'impression que plus les informations sont accessibles moins ont cherche à les obtenir. Pour pouvoir conduire une voiture, il faut une voiture, pour faire une photographie il faut un appareil photo. Je ne pense pas que les gens pensent qu'ils conduiraient mieux avec une ferrari alors pourquoi pensent-ils qu'ils feront de plus belles photos avec un boîtier pro. La classification des apn n'est pas forcément dure à comprendre, ni à connaître et l’identification de ses besoins non plus.Citation:
Mais j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne comprennent pas la différence entre les catégories de matos amateur/semi-pro/pro, à cause du flou qu'entretiennent les vendeurs tandis que les marques investissent dans chacune d'entre elles pour répondre aux besoins spécifiques de chaque client.
Et j'en reviens à ma ferrari, pourquoi ont-ils pensé qu'ils conduiraient mieux avec un 5d II et un D800 ?Citation:
Oui sauf que là c'était un stage débutant (et heureusement!!!!) et que mes 2 stagiaires ne s'expliquaient toujours pas pourquoi leurs tof des 3 derniers mois étaient moyennes, vu l'investissement ! Ils s'attendaient forcément à voir une super différence par rapport aux tof du 450D!
Daniel :)
Finalement ce qui compte c'est la formation et l'acquisition des connaissances. Ce que tu fais, pourquoi les potentiels acheteurs ne commencent pas par là ?
C'est clair. Avec toutes les ressources qui est à notre disposition sur le net (forum, tutos...), les magazines spécialisés et les livres dédiés à la pratique de la photo, commencer avec n'importe quel appareil est tout à fait envisageable (à condition de prendre le temps de lire mode d'emploi et de se documenter sur les bases à un moment donné). Les vendeurs sont là pour conseiller les clients (qui font leur propre choix en définitive) pas pour les assister. Ils sont grands les clients qui mettent des sous dans leurs matos, à eux de prendre la responsabilité de se documenter (avant ou après achat, selon leur disposition...).
Et comme le dit DanielC, il w a des formateurs pour leur apprendre à se servir de ce matos de guerre. :)
tu vois dans ce fil, nous on ne parle pas de MP mais de capteur...Beaucoup de mes stagiaires ne connaissent pas cette différence, car ils ne sont pas passé par la case argentique...ou ne se sont pas renseignés suffisamment, car il veulent juste faire un peu de photo.
Et bien avoir un 5d II ou III ou un d800 pour faire un peu de photo, je trouve que cela est disproportionné!!! Voilà pourquoi perso je trouve qu'investir dans un 700d( ou un 600) + les cailloux, serait plus approprié. Mais ce n'est que mon humble avis.
J'habite une région où beaucoup d'argent circule et contrairement à Mola, je ne considère pas les stagiaires "comme des Cons pétés de tune, qui se sont faits escroqués, tant mieux pour le vendeur et pour moi par la même occasion !"
Des formations, on en fait pour tout niveau, donc il y aura tjs du taf, mais j’apprécie les cours débutants Il y a tellement de choses à découvrir en photo lors d'un stage !!! Alors quand certains se trouvent dépités à cause d'une erreur d'orientation dans le choix du matos, ça m'agace, c'est tout.
Bon je dois être un peu fleur bleue, idéaliste, et donc encore plus ridicule aux yeux de certains..
Oui Daniel c'est la réflexion de certains qui me disent "Mince on aurait dû faire le stage "; mais quand tu veux acheter un APN et bien beaucoup se rendent directement dans un magasin pour les conseils et là c'est la loterie...Citation:
Envoyé par DanielC
Moi, la question que je me pose, c'est qu'aujourd'hui, est ce que l'on écoute vraiment un vendeur ?
Le plus souvent ceux qui franchissent le pas ont déja une idée bien arrêtée !
Ils ne savent pas que en tout premier, c'est le photographe, puis le caillou et ensuite le boitier qui fait la photo.
Nous vivons dans un monde où "s'ils n'entendent pas ce qu'ils veulent entendre" c'est problématique et le vendeur s'adapte.
Je m'explique : Ils se sont déja fait à la fausse idée que plus de pixels = de meilleures photos car si l'on regarde les compacts, les bridges, c'est la course à la pixélisation.
Avec leurs compacts déja, cela a été à qui possède le dernier qui est passé de 10 mp à 22 mp. Idem pour les smartphones.
Et ils arrivent dans le monde des reflex avec cet à priori sans même se rendre compte que ce n'est pas toujours vrai, preuve en est sur le 1Dx de 18mp par rapport au 5D3, idem chez les Jaunes.
Résultat : En tant que vendeur, si l'argument, soit il commercial ne sort pas, la vente ne se déclenche pas ! c'est comme cela !
De toute façon, il faut du temps et beaucoup de patience, de travail pour savoir réellement ce dont on a besoin, ce qui est idéal pour notre pratique, l'erreur fait partie de ce cheminement.
J'ai commencé par un 350D il y a longtemps sans jamais privilégier de bons cailloux, puis j'ai corrigé le tir petit à petit, perdu de l'argent car il faut revendre "ses erreurs" de choix mais dans l'absolu, tout ceci est formateur.
Aujourd'hui, je sais ce qui me manque, ce qu'il me faut et ce vers quoi je dois me diriger en terme d'achat.
Et pour finir, un 700D ou un 5D3 ou 1Dx dans les mains d'un débutant, avec ou sans caillou, si sa motivation n'est pas réelle, il va vite revendre, être dégouté de toute façon.
C'est comme mettre une guitare Basse (aussi musicien) dans les mains d'un novice, c'est seulement avec le temps que l'on saura s'il persévère ou pas !
Ce n'est pas ce que j'ai dis.Citation:
Envoyé par licorne74
De quel droit te poses-tu en juge de qui peut acheter quoi ?
Si j'ai de l'argent et que je veux m'acheter un truc hors de prix dont je n'ai aucune utilité simplement parce que ça me fait plaisir je ne peux pas ?
Un 5D3 pour un débutant ? Oui c'est très certainement disproportionné. A plus forte raison s'il ne compte pas s'investir plus que ça et que le sélecteur de mode reste sur le carré vert.
Mais concrètement, qu'est ce que ça peut bien faire ? Ça fait tourner l'économie, et comme dit plus haut ça permet au passionné de toucher leur matos généralement moins cher.
Je vois vraiment pas le problème. Enfin si, j'ai bien une explication, mais tu a l'air plutôt bien équipée, donc j'élimine la jalousie...
Enfin bref, c'est un forum, c'est fait pour discuter, mais là j'ai du mal a comprendre le but de ton fil.
tout à fait d'accord avec toi. Mais en lui mettant un 5d III, on risque de le dégoûter plutôt que de créer une vocation et notre but n'est il pas Tous photographe, et eosien si possible? Lol
bon il faut quand meme un peu responsabiliser les acheteurs et pas mettre tout sur le dos des mechants vendeurs .comme tu le dis toi meme quand tu veux une voiture tu passe le permis .la c'est pareil soit tu prends des cours soit tu lis etc et si tu ne fais pas cette demarche tant pis pour toi ,moi je vais pas plaindre le gars qui a depensé 3000euros
c'est son probleme.faut arreter de toujours trouver des coupables .
Bon je dois être un peu fleur bleue, idéaliste, et donc encore plus ridicule aux yeux de certains..
Non je ne pense pas ! Heureusement que des gens comme toi existent, j'en fais partie mais je suis aussi conscient que ce cheminement reste individuel.
Les stagiaires que tu as n'ont probablement pas ce même point de vue et malgré le fait d'être dégoutés, déçus, ils y sont quelque part pour quelque chose et que c'est aussi formateur pour eux de se tromper.
Mettre tout sur le dos d'un tel ou d'un tel est à mon avis une erreur.
Tous les vendeurs ne sont pas à mettre dans le sac
Je suis allé voir deux fois le 5DIII dans la même grande surface spécialisée. La 1èr vendeur m'a déballé son baratin auquel il ne comprenait rien lui même et le 2ème (la 2ème, c'était une femme) a très vite compris mon niveau, m'a demandé ce que j'avais comme réflex et comme objectifs et on a pu parler des plus du 5DIII , de sa prise en main etc.
Des acheteurs convulsifs qui ne se documentent pas et qui ne lisent pas les notices, j'en ai croisé quelques uns.
Les fabricants ou revendeurs qui sèment sciemment le doute entre les gammes d'apn ne manquent pas non plus.
Je suis d'accord sur le "problème", moins sur l'analyse.
D'un autre coté, plus Canon vendra de 5DIII, plus les prix baisseront plus vite (normalement !)
Vite fait, depuis le mois de mars, mon chouchou c'est le 650D. Je m'éclate, je me régale, j'exulte! Donc oui, avec de jolis cailloux et un peu d'amour, ça marche très, très bien. Pire, je pense sincèrement qu'un XXXD+18-135STM couvre 90% des besoins photographiques courants, même pour un amateur exigeant.
Mais si les gens acceptaient de payer un peu plus, zappaient l'achat internet autant que possible, peut-être que les grands groupes formeraient mieux leurs troupes, tant aux techniques de conseil et non de vente, qu'aux techniques tout court, celles liées au domaine concerné...
Et peut-être que si chacun faisait un peu plus d'efforts intellectuels, à commencer d'information et de formation, peut-être que le marketing aurait moins prise...
Enfin, ne pas négliger l'égo... Qui ne connaît un ami ou un proche qui a acheté un Nikon plus gros que notre Canon, juste pour en avoir un aussi?
Et je ne stigmatise personne, cela nous arrive à tous, les bonnes idées, comme les bonnes résolutions... La preuve: les toutentroc et autres dépôts ventes, envahis de rameurs, vélos, vélos d'appartement et autres bancs de musculation...
Il en est de même pour la photo, entre la curiosité et la passion, il y a un monde...
Bien heureux ceux qui se trompent, bénis les repentis... Leurs L m'appartiennent! :D
Et comment peux-tu savoir si ces personnes ont ou pas le virus de la photo avant d'arriver á ton cours ?Citation:
Envoyé par licorne74
Mon 1er reflex un argentique, un Canon eos 50E, je l'ai acquis en 2001 après avoir vu les photos de rallye d'une photographe pro qui excellait dans ce domaine, je voulais savoir en faire de même et il s'avère que jusqu'aujourdh´hui , je n'ai jamais fait une seule photo de rallye et pourtant je suis un grand fan de cette discipline et avec l'arrivé des apn numeriques, ca encore plus facilité les choses et j'ai trouvé autres domaines qui m'attirent beaucoup plus et qui m'ont permis de persévérer dans le monde de la photo.
Citation:
Envoyé par Thomas Anderson
Je me suis déja fait pratiquement insulté pour avoir affirmé de pareilles choses !
Et pourtant, ça va loin cette idée et ce n'est pas du court terme.
Grandes surface/commerces de proximité, emplois, délocalisations et mondialisation, travail des enfants à bas coût etc etc
Un peu fleur bleue ;) et aimant ses stagiaires... d'un autre côté c'est pas plus mal dans le cadre d'une démarche pédagogique mais comme personnellement je n'ai pas l'âme ou la ptience d'un pédagogue, ce que je sais c'est que fasse à tes deux stagiaires j'aurai eu une approche très différentes, remettant en cause leur choix, leur pratique et leur motivation fasse à cette interrogation de leur part :Citation:
Bon je dois être un peu fleur bleue, idéaliste, et donc encore plus ridicule aux yeux de certains..
Il faut également que les personnes se responsabilisent un peu quant à leur choix avant de critiquer le matos, le vendeur ou le fabricant... car ces trois là (sauf problème avec le matériel) ne sont pas responsable de la qualité des photos. Comme je le disais nous vivons à une époque où s'informer, se renseigner, rechercher, comparer est assez aisé à partir de là je crois que tout à chacun peut se présenter devant un vendeur en ayant acquis les connaissances nécessaires à alimenter la discussion qui débouchera sur le choix de vente.Citation:
là c'était un stage débutant (et heureusement!!!!) et que mes 2 stagiaires ne s'expliquaient toujours pas pourquoi leurs tof des 3 derniers mois étaient moyennes, vu l'investissement ! Ils s'attendaient forcément à voir une super différence par rapport aux tof du 450D!
Daniel :)
Ps :
Nous devons être des petits rigolos ;), perso c'est avec mon 50D et mon 24-105 que je fais l'essentiel de mes photos, t'imagines même pas combien je peux faire rire avec ce "vieux" boîtier et un caillou qui pique même pas ;)Citation:
Vite fait, depuis le mois de mars, mon chouchou c'est le 650D. Je m'éclate, je me régale, j'exulte! Donc oui, avec de jolis cailloux et un peu d'amour, ça marche très, très bien. Pire, je pense sincèrement qu'un XXXD+18-135STM couvre 90% des besoins photographiques courants, même pour un amateur exigeant.
J'ai beaucoup aimé mon 50D, il suffit de lui parler doucement dans l'oreille pour en faire un fier destrier.
...
J n'en suis pas convaincu !!! mais il y a aussi du vrai dans ce que tu dis, ça montre déja un certain interêt mais il y a aussi des gens qui connaisent rien du tout et aprés avoir vu telle domaine et sont conquis et peuvent pratiquer dans cette direction.
Oui je ne le sais pas mais je ne leur ai pas vendu le matos non plus!!!! Les questions elles sont simples:Citation:
Envoyé par kitcar974
- Quelle est ta pratique de la photo? Portrait, Sport, Paysage, Animalier?
- Connais tu le maniement d'un boitier? Modes prioritaires etc à quoi ils servent, etc.?
- Es tu prêt à "sacrifier" des heures pour apprendre et te perfectionner?
- Est ce que cela pourrait devenir ta principale passion?
Ensuite tu as un profil d'acheteur qui biensûr pourra évoluer avec le temps mais tu as ciblé les besoins et les envies de ton client.
Car ce n'est pas le boitier qui prend la photo, sinon bon nombre d'entre nous auraient perdu leur job depuis longtemps !!!
Comme je te comprends...Vu qu'on est pas de la même génération, j'ai commencé avec un minolta, puis Pentax ( à la grande époque) et le Blad. Bon qui n'était pas à moi mais au studio, mais qui nous faisait tous fantasmer.Citation:
Envoyé par Thomas Anderson
Vous me faites rigoler certains !...
Vous croyez sincèrement que le gars qui achete 4000 euros de matériel en débutant va passer du temps sur internet apprendre la photo ??
Il met 4000 euros car justement il veut faire des supers photos tout de suite alors il prend du super Matos.
Et moi je suis 100% pour ....:-)))
Car 6 mois après complètement dégoûte de faire des photos moins bonnes qu avec leur iPhone , le revende a des prix cassés
Et qui va racheter ces boîtiers qui ont 1500 déclenchements , tout neuf et beaucoup moins cher ????
C est moi !!!!!:-))))
C'est quand même le boitier qui prendla photo mais la création, le cadrage, l'exposition voulue etc et le résultat du cliché obtenue c'est du ressort de la personne qui a fait le cadrage, les reglages et appuyer sur le bouton...Citation:
Envoyé par licorne74
Je ne sais pas, j'ai 40 ans, mais si tu regardes ma liste de matériel, tu constateras que Minolta, ça me parle un peu! ;))Citation:
Envoyé par licorne74
Par contre je devrais prendre quelques leçons d'utilisations du forum....
Exactement !!!! Beaucoup ne se posent aucune question et attendent le conseil du vendeur...c'est sûr ce n'est pas très responsable comme attitude!!! Et c'est vrai qu'à la fin du stage certains me demandent si je connaîtrais pas qqun qui serait intéressé par...Citation:
Envoyé par francoistn
Allez les p'tits loups, prochain Stage débutant à 14H Qui sait je vais peut être croiser un DX...????
Je te préviens françois :clown::
tu me cites mais tu n'as pas bien lu mes propos ou je me suis mal exprimée. Ce sont les questions à se poser avant l'Achat dudit reflex !!!Citation:
Envoyé par kitcar974
Ensuite tu parles du cadrage ett des lois de la composition. Et bien tu n'imagines pas le nombre de fois où j'ai entendu " Pas grave avec Photoshop Cs6, ça rattrappe!!!!!"
Tiens ce sera peut être mon prochain coup de gueule :" Non, Photoshop ne remplacera jamais un bon Shooting!"
Je suis à Annecy et preneur d'un 5d²/5d3/7D/6D/60D à pas cher, alors si tu réussis à dégoûter ton stagiaire, ne m'oublies pas :D :D :D
Mince y a de la concurrence je vois !!!! Pour les dégoûter le travail a déjà été fait après quelques jours de prise en main du joujou, moi je recolle les pots cassés. reste à les persuader que les 200 euros que tu proposes ( moins?) pour le 5dIII sont un excellent prix vu la crise, et la sortie du 1 dx. et de ses MP LolCitation:
Envoyé par Dolgo
+1 c'est du vécu j'ai fait l'acquisition d'un 5D2 + 24/105+580XII pour 1400 € ,6 mois d'utilisation,2000 clics le menu etait toujours en anglaisCitation:
Envoyé par francoistn
En me balladant il y a un mois dans les jardins du château de Versailles je suis tombé en arrêt devant un touriste japonais qui avait un 1DX flambant neuf autour du coup.
J'avoue l'avoir approché discrètement pour mieux observer le bijou.
A ses shoots de sa petite famille pleine face au soleil je me suis vite rendu compte qu'il l'utilisait comme un Iphone ou un Ipad.
Bon il aurait eu moins mal au coup le soir avec un compact mais il avait l'air très heureux avec son boitier.
J'étais très jaloux bien sur mais finalement cela m'a bien fait sourire de le voir faire.
Bref, ce post est un (faux) débat entre initiés passionnés de photographie, donc en vase clos.
Le monde est tellement diverse que ce genre de débat existera toujours sans trouver de vraies réponses à un questionnement quelque peu stérile à mon avis.
Non, non, je ne suis pas chien : va pour 200€ le 5d3.Citation:
les 200 euros que tu proposes ( moins?) pour le 5dIII
Merci !!
+1 nicopim
Merci !!!Citation:
Envoyé par licorne74
Je prend une option de suite !...:-)))
Sinon a titre perso , je n achete le matériel que je sais que je vais quand même a peu prêt exploiter. Car sinon je considère ça comme une insulte aux concepteurs du produits qui se sont cassés le cul a faire plein de choses ..
Mais ce n est que personnel.
J ai toujours eu cette philosophie en moto. Je n achete pas le 1000 bourré de chevaux pour faire 10 km en ville par semaine en me faisant dessus des que je tourne la poignée
Aujourd hui je roule en ZX12r de 180cv et si vous voyez un mec qui vous double dans un tournant a 250 km/h genoux a terre
Soyez sympa , faire moi coucou bonjour !!:-)))))))))
c'est dommage en plus l'ecran est plus petit lolCitation:
Envoyé par nicopim78
Citation:
Envoyé par Dolgo
Tu as encore moins cher ici !
vu sur EOS numérique
http://i78.servimg.com/u/f78/14/71/61/94/copie_10.jpg
Le boîtier ne fait qu'enregistrer des informations sur un support ;) ... la photographie (l'image, pas la technique) n'arrive qu'à la fin de la chaîne, l'enregistrement des informations grâce qu boîtier n'est qu'une étape.Citation:
Envoyé par kitcar974
il est vrai que ça permet de bonnes affaires sur le marché de l'occasion ;)Citation:
Et qui va racheter ces boîtiers qui ont 1500 déclenchements , tout neuf et beaucoup moins cher ????
C est moi !!!!!:-))))
D'un autre côté si un stagiaire ce pointe avec le plus gros des boîtiers, c'est le minimum qu'il utilise en plus Photoshop CS... c'est bien connu c'est le must :D:D... dans les 2 cas il utilisera 5% de la puissance de l'outil... je fais la même chose quand je taille les fleurs fanées de mon lilas, j'attaque à la tronçonneuse :DCitation:
" Non, Photoshop ne remplacera jamais un bon Shooting!"
Daniel :)