Choix : 30D ou 1D Mark II ?

[canon-passion]

Merci de vous expliquer en MP. je ne modererais personne, ayant participé a ce post. mais si cela devait dériver en reglement de compte perso, je fermerai le post.

[Sfogg]

Mais si cela devait dériver en reglement de compte perso, je fermerai le post

Bah non..Ne t'inquiète pas....

Ceci dis, j'ai contacté Philippe à propos de son 1D. Par soucis d'hônneté et afin de donner des billes à Vador 18 je vous livre sa réponse (publique http://www.foxalpha.com/forums/viewt...=147073#147073) même si elle ne va pas forcément dans le sens de mes propos:


Au fait Philippe, tu peux me dire quels problèmes tu as rencontré avec ton 1D, qui te faisait des photos foireuses initialement avant que tu ne comprenne comment le règler?


C'est trés simple. Par défault le 1D est réglé mou, dans le but de satisfaire le portraitiste. Il suffit de rajouter un poil de netteté dans le menu idoine, et les images redeviennent piquées.
Venant du 10D et du 20D réglés de base trés agressif, j'étais surpris.

aujourd'hui, je suis amoureux de mon 1D, si seulement je pouvais le faire s'accoupler avec le 5D pour avoir un 3D (5+1)/2 avec le meilleur des deux


Un problème relativement mineur dans son cas donc. Ce qui ne change pas mon avis sur le problème de mettre entre les mains d'une personne insuffisament compétente un boitier trop évolué et sans automatismes type "résultat" mais Phillipe est un excellent photographe, il a trouvé la solution.

[Gonzo]

He! les gars on se calme.

Il n'y a personne qui détient la vérité ici.
Peu importe ce que chacun de nous pense. La seule chose importante est de savoir ce que l'on dit et de le dire avec exactitude.
Mais si chaque réponse ne convient pas au précédent forumeur ou à celui qui suit, ce n'est pas bien grave.
Heureusement que nous avons tous des points de vues différents et qui pourtant se défendent.

Alors est-il utile de se battre comme des chiffonniers juste pour avoir le dernier mot ?
Celui qui veut acheter un produit qui le tente ou qui lui plaît est libre d'agir à sa guise même après avoir pris connaissance de tous les avis du forum.

Bon dimanche quand même à tous.

[canon-passion]

Bah non..Ne t'inquiète pas....



C'est trés simple. Par défault le 1D est réglé mou, dans le but de satisfaire le portraitiste. Il suffit de rajouter un poil de netteté dans le menu idoine, et les images redeviennent piquées.
Venant du 10D et du 20D réglés de base trés agressif, j'étais surpris.

aujourd'hui, je suis amoureux de mon 1D, si seulement je pouvais le faire s'accoupler avec le 5D pour avoir un 3D (5+1)/2 avec le meilleur des deux


Un problème relativement mineur dans son cas donc. Ce qui ne change pas mon avis sur le problème de mettre entre les mains d'une personne insuffisament compétente un boitier trop évolué et sans automatismes type "résultat" mais Phillipe est un excellent photographe, il a trouvé la solution.

Et bien si ton copain avait lu son mode d'emploi, il aurait su comment régler son appareil, et ce dès le départ!
perso j'ai eu une mésaventure avec le 400D, pourtant j'avais bien lu cette foutue notice, mais le reglage de choix de la mesure étant moins évident que sur le 1Ds, j'ai cramé quelques photos!

mais bon tu as certainement raison...

[Fred08]

La conclusion de tout cela est très simple. Un neuneu photographe avec un 1D fera d'aussi mauvaises photos qu'avec un 30D, sauf que le 30D lui donnera la possibilité de presque réussir une photo avec les modes auto.
Ce même neuneu serait de toute façon plus à l'aise avec un bridge ou un compacte, à moins qu'il ne décide de se mettre vraiment à la photographie en essayant de comprendre les grands principes de base.
La démocratisation du reflexe numerique aidant, de plus en plus de neuneus vont y venir et canon ferait bien de penser à eux en perfectionnant les modes automatiques.
Les gens qui ne veulent pas post traiter leurs photos n'ont rien à faire avec un reflexe numérique sous peine d'être déçus du résultat obtenu.
Par contre il n'y a aucune raison pour qu'un photographe maîtrisant son 30D ne maîtrise pas un boitier pro.
Finalement c'est simple la photo non ?

[PhB]

La conclusion de tout cela est très simple. Un neuneu photographe avec un 1D fera d'aussi mauvaises photos qu'avec un 30D, sauf que le 30D lui donnera la possibilité de presque réussir une photo avec les modes auto.
.../...Finalement c'est simple la photo non ?

+1
Ce post m'a "amusé", au point de rattacher cette discussion à la sortie éventuelle d'un "3500D" à 500€ max et modes tout auto (ce que je suppose puisqu'il n'existe pas à ma connaissance) : j'en conclus, que oui, un reflex est un bel objet en tous points de vue et que la sortie de modeles démocratiques serait agréable, mais en même temps, je me rends compte qu'acheter une voiture est conditionné à la possession d'un permis de conduire. La photo est et doit rester un art démocratique, et je suis surpris (très relativement d'ailleurs) du décalage entre les besoins de chacun et la réponse que chacun y apporte. Le marketing est décidément fortiche

[Bruno-Paparazzi]

je sais pas si ce post est vraiment "amusant"...

3 pages pour faire douter quelqu'un entre un 30d et un Mark II...

[asfrag]

J'espère quand meme qu'il ne doute pas........

Ca me ferait mal.... je suis pas un pro mais entre un 30D et un 1D............ y'a des annnées lumière !!!!!!!!!

[PhB]

je sais pas si ce post est vraiment "amusant"...

3 pages pour faire douter quelqu'un entre un 30d et un Mark II...

Je faisais référence au post de Fred, moins la discussion dans son ensemble ...

Il me semble clair qu'entre 30D et 1D, c'est acheter une voiture en se posant la question "Fiat" ou "Ferrari" ?

[PhB]

Bonjour à tous,

Je suis en train d'hésiter entre un boitier 30D neuf ou pour 250 zeuros de plus un boitier d'occasion 1D Mark II avec 5'000 déclenchements.
Sachant que je fais plutot des photographies standards (enfants, portraits, paysage) que me conseilleriez- vous de prendre ?

Merci d'avance pour vos réponses constructives

Vador18

Je voudrais développer un point important : le 1D à 5000 déclenchements semble une affaire ... mais a) as-tu besoin de sa 'cadence de tir' ?, b) te sens-tu confortable avec une mitrailleuse de 1200gr ?, c) penses-tu avoir besoin des 250€ d'écart pour acheter un objo supérieur ?

Perso, je m'interrogerais sur le pourquoi le prix est-il si bas avec 'seulement' 5000 photos (en cbien de tps ?) ? Il existe un logiciel qui permet de vérifier le nbe réel de photos sur les 'pros' (ainsi que le nom du propriétaire ...) : regarde dans la section logiciels ou cherche via le moteur éponyme ...

Dans le processus de pdv, le boitier arrive en dernier : oeil - objo - boitier. Le 30D a les avantages de ses inconvénients :
- récent, 8MPx, petit capteur donc gain de longues focales à gde ouverture (genre un 200mm f2.8 qui cadre comme un 320mm f2.8), accès aux objos Canon EF-S, Sigma DC et Tamron DiII, ACL 2.5" (2" sur le 1D), etc.
- mais ce n'est pas un 24x36, il ne mitraille "qu'à" 5i/s, a un flash intégré qu'on ne veut pas forcément, etc., mais il est neuf donc garanti.

Le 1D est une bête, mais la version MkII a 8MPx comme le 30D, 45AF, 'grip' intégré, un verre de visée interchangeable (à confirmer), un capteur intermédiaire entre 24x36 (FF) et APS-C : 1.3x (capteur 29x19mm env). Il requiert des EF obligatoirement même avec le facteur 1.3x, avale 20 RAW (il faut une CF qui suit ...), etc.


Perso, entre les 2, je serais aussi embêté ... mais mon coté rationnel me ferait p-e aller vers le 30D : Gie, objos "EF-S + EF" et pas "EF only", +500gr gagnés dispo pour un objo 'lourd', un niveau de performance p-e deja surdimensionné vs mes besoins + compétences. Mais je ne suis pas toi ...


Quel parc as-tu déjà, quels usages, sujets fais-tu ?

Idéalement, ce serait un 30D avec un capteur et les joints du 1D, même avec 300€ d'écart ...

[asfrag]

En effet sur le 1D on peut parfaitement changer le verre de visée... c'est d'ailleurs "recommandé"...

Mais ce qui est dit est totalement vrai, il faut des objo qui suivent !! Donc quasiment la serie L de Canon... et la difference de prix peut rebuter les budgts un peu "short"...

Mais l'engin mérite vraiment ces efforts car c'est un réellement ce qui se fait de mieux en ce moment (et pour un moment je pense encore).

[vador18]

Quel parc as-tu déjà, quels usages, sujets fais-tu ?

Idéalement, ce serait un 30D avec un capteur et les joints du 1D, même avec 300€ d'écart ...

Aucun parc d'optique pour le moment, mais je lorgne sur un EF 24-70 f2.8L USM et un 70-200 f2.8 IS USM.
Je pense qu'il vaut mieux partir directement dans la série EF, gage de pérénité pour le futur (je peux aussi me tromper)

Je me dirige finalement vers le 30D pour débuter, et pourquoi pas dans le futur vers des appareils plus sophistiqués si un manque viendrait à se faire sentir.

Merci à tous pour vos conseils et vos prises de position parfois radicales

[PhB]

Aucun parc d'optique pour le moment, mais je lorgne sur un EF 24-70 f2.8L USM et un 70-200 f2.8 IS USM.
Je pense qu'il vaut mieux partir directement dans la série EF, gage de pérénité pour le futur (je peux aussi me tromper)

Je me dirige finalement vers le 30D pour débuter, et pourquoi pas dans le futur vers des appareils plus sophistiqués si un manque viendrait à se faire sentir.

Merci à tous pour vos conseils et vos prises de position parfois radicales

Ca me semble le choix le plus judicieux : objos top + boitier deja tbon normalement donné pour 100k cycles ...

[Sfogg]

Aucun parc d'optique pour le moment, mais je lorgne sur un EF 24-70 f2.8L USM et un 70-200 f2.8 IS USM.
Je pense qu'il vaut mieux partir directement dans la série EF, gage de pérénité pour le futur (je peux aussi me tromper)

Cela me semble sage. Série L donc investissement de qualité qui dure. Je garde le souvenir d'un gars sur foxalpha dont le pseudo est StephB. Avec un 350D et un 75-300 il sortait des clichés qui surclassait tout ce qu'on faisait avec nos 10D et 20D + 100-400... Comme quoi: La lumière, le regard, l'objectif et le boitier. Dans cet ordre. Quand les deux premiers sont excellent, j'ai parfois l'impression que les deux derniers....

[loorent]

C'est bien le mal de notre societé actuelle. Au lieu de tirer "vers le haut" on fait un nivellement par le bas. on va tous finir sur TF1 a regarder la star ac!

[PHY]

Aucun parc d'optique pour le moment, mais je lorgne sur un EF 24-70 f2.8L USM et un 70-200 f2.8 IS USM.
Je pense qu'il vaut mieux partir directement dans la série EF, gage de pérénité pour le futur (je peux aussi me tromper)

Je me dirige finalement vers le 30D pour débuter, et pourquoi pas dans le futur vers des appareils plus sophistiqués si un manque viendrait à se faire sentir.

Pour les objectifs, il s'agit là de deux excellents choix. Par contre sur un 30D il va te manquer un grand angle. Aussi il me semblerait utile d'y associer soit un EF 17-40L (ou son grand frère 16-35F2.8L) pour rester un EF. Ou pourquoi pas y associer un objectif specifique au capteur APS-C comme un 17-50F2.8 chez Tamron ou Sigma pour optimiser l'investissement et minimiser la perte à la revente lors d'un futur passage. Ou encore un EF-S 10-22 pour tâter de l'ultra grand angle.

Je trouve assez curieux (et très dispendieux) de commencer par de tels objectifs surtout pour un débutant. Le poids lors du portage peut te dégouter à tout jamais de faire de la photo ce qui serait bien dommage non ? Si tu commences à réflechir au poids avant de sortir et que tu te dis finalement non je ne le prends pas, ce n'est pas comme cela que tu feras des photos. Va voir la manière d'aborder d'un utilisateur http://www.fovegraphy.com/index.php qui a 20D+EF17-40F4L + 70-300DO IS. Aujourd'hui tu pourrais prendre l'EF 70-300 IS USM avec comme trans-standard un Tamron 17-50F2.8 (ou EF 17-40F4L) ajoutes à cela un flash (430EX ou 580EX) + diffuseur et une belle fixe genre 50F1.4 ou 85F1.8 (pour sortir de la zoomite aigüe: maladie qui consiste à manipuler la bague du zoom au lieu de bouger ses pieds). Soit un total d'environ 2000€ que tu peux très bien construire petit à petit au fur et à mesure que tu accroches.

Coté boitier sans dénigrer le 30D (j'ai un 20D), aujourd'hui le meilleur ratio prix/performance serait plutôt du coté du 400D. Il ne reste plus grand chose de mieux au 30D (1/8000, deuxième molette arrière, viseur un peu plus clair) pour tout le reste le 400D est équivalent ou même supérieur tout cela pour près 400€ de moins ! Par ailleurs, il est fort probable que les jours du 30D soit compté. Mon conseil: va essayer le 400D et le 30D, si la prise en main/ergonomie du 400D te conviens prends le.

Pour le 1D, même s'il s'agit d'une excellente occasion cela ne me semble pas le boitier idéal pour débuter. Non pas pour des arguments fallacieux d'ergonomie à la prise de vue (je rejoins là totalement les arguments de TNK and Co) (même si on peut lire à droite à gauche que les menus du 1D pour la configuration du boitier sont "spéciaux" voire "tordus" comme cela n'intervient pas à la prise du vue surtout en RAW cela resterait très secondaire pour moi) mais pour des arguments de poids/encombrements. Pour débuter, si tu veux apprendre il ne faut pas hésiter à emmener mais aussi à sortir son matos. Quand tu verras le regard de certaines personnes quand tu te ballade sur un sentier avec 20D+70-200F2.8L, tu comprendras ce que je veux dire

A ton avis pourquoi Canon-passion a t'il acheté un 400D ? Pour sortir léger ! Quand tu pars faire une sortie photos le poids tu t'en moques (jusqu'à un certain point ) par contre quand tu pars te ballader et faire des photos en passant, là le poids devient un critère.

Sinon conseiller un bridge me semble quand même se moquer un peu du monde, un petit reflex comme le 400D a un temps de réponse (AF + déclenchement) et une gestion du bruit à fort ISO largement au delà de n'importe quel bridge avec en sus une évolutivité possible pour un encombrement similaire. Restons sérieux SVP .

Bon choix et surtout bonnes photos.

[vador18]

Merci pour ton commentaire super intéressant. Je vais reprendre quelques points.

Par contre sur un 30D il va te manquer un grand angle. Aussi il me semblerait utile d'y associer soit un EF 17-40L (ou son grand frère 16-35F2.8L) pour rester un EF. Ou pourquoi pas y associer un objectif specifique au capteur APS-C comme un 17-50F2.8 chez Tamron ou Sigma pour optimiser l'investissement et minimiser la perte à la revente lors d'un futur passage. Ou encore un EF-S 10-22 pour tâter de l'ultra grand angle.

C'est vrai qu'il va me manquer un grand angle, mais je ne pense pas en avoir l'utilité dans l'immédiat et je ne suis pas très fan des distortions engendrées. Peut-être y viendrais-je une fois...

Je trouve assez curieux (et très dispendieux) de commencer par de tels objectifs surtout pour un débutant. Le poids lors du portage peut te dégouter à tout jamais de faire de la photo ce qui serait bien dommage non ?

Faisant beaucoup de vtt, on m'a toujours dit, le poids de ton vélo, c'est dans la tête
Blague à part, c'est vrai que cela risque d'être un peu lourd, mais si tu as la qualité au bout, alors la satisfaction sera là.
Quand je regarde la m...de que me fait mon Minolta Dimage 7i acheté dès sa sortie pour 1200€ (temps de latence énorme, pas de buffer, viseur électronique de mauvaise qualité, déclenchement aléatoire...), je n'ai qu'une envie, m'équiper enfin correctement, le prix du matériel n'étant pas une barrière pour moi.

Coté boitier sans dénigrer le 30D (j'ai un 20D), aujourd'hui le meilleur ratio prix/performance serait plutôt du coté du 400D. Il ne reste plus grand chose de mieux au 30D (1/8000, deuxième molette arrière, viseur un peu plus clair) pour tout le reste le 400D est équivalent ou même supérieur tout cela pour près 400€ de moins !

A ton avis pourquoi Canon-passion a t'il acheté un 400D ? Pour sortir léger !

+1
Points négatifs du 400D à mon avis :

- Pas de mesure spot
- Taille du capteur légèrement plus petit que le 30D avec 2MP de plus
- Pas de possibilité de monter en 3200 ISO
- Boitier plastique un peu cheap contre du magnésium pour le 30D
- Synchro flash moins bonne que le 30D

C'est ce qui me fait pencher pour le 30, ou alors son futur successeur s'il sort avant l'été 2007.

[PHY]

Je peux te garantir que la plage 17-24 va te manquer et que tu va te retrouver des fois littéralement le dos au mur Enfin, tu pourras toujours compléter après. C'est vrai que la plage inférieure (10-17) engendre quelques distortions.

Pour le poids cela dépend si tu fait une sortie photos ou des photos en ballade (un très bel appareil avec un somptueux objectifs ne fait pas de bel photos s'il reste à la maison...). C'est pourquoi je me suis pris aussi un 70-300 tout noir: poids mais surtout discrétion. Pour ton info, j'ai les objectifs que tu vises et un 20D (acheté en février 2005), je parle donc en connaissance de cause.

non pas +1 mais puissance 10 pour le viseur electronique + temps de réponse: c'est la différence entre une photo et rien.

OK pour mesure spot et synchro. Le 3200 ISO cela se simule avec 1600 et -1 IL en RAW et post traitement plastoc vs magnesium: mouais (marketing??) photosite + petit mais Digic III et le tests préliminaires semblent n'indiquer aucune perte (sauf peut-être à 3200 simulé??)

Si tu n'est pas pressé, je te conseillerais effectivement d'attendre Mars 2007 pour les prochaines annonces.

Sinon, il me vient une idée, comme le budget n'est pas une barrière pour toi, il faudrait que tu envisages le Canon 5D car si tu ajoutes le prix d'un EF17-40F4L à un APS-C le différentiel avec une solution 5D devient moins important et là tu as des 1600/3200 ISO encore + propre ! J'ai acheté un 20D en planifiant un FF pour 2007.

[TNK]

Sinon, il me vient une idée, comme le budget n'est pas une barrière pour toi, il faudrait que tu envisages le Canon 5D car si tu ajoutes le prix d'un EF17-40F4L à un APS-C le différentiel avec une solution 5D devient moins important et là tu as des 1600/3200 ISO encore + propre ! J'ai acheté un 20D en planifiant un FF pour 2007.

5D + 1D MII
24-70 + 70-200

c'est le quatuor gagnant que j'ai la chance d'avoir (avec un petit 300 f/2.8 et x1.4 et x2 pour les petits zoizeaux

Mais si je ne devais avoir qu'un seul boitier, ce ne serait sans doute aucun des 2 à cause de la vitesse en rafale trop faible du 5D et la qualité moins bonne du 1D au dessus de 400-800 iso
Sans doute un 30D
Sauf si on me proposait un 1D au prix annoncé au début de ce fil!!!

[canon-passion]

En fait canon-passion a acheté surtout le 400D pour son excellent rapport performance/prix. Comme TNK, je cherche le boitier qui va probablement sortir l'année prochaine, ou un 40D ou un 5D amélioré. En attendant le 400D est vraiment surprenant (en bien) surtout sa bonne maitrise des hautes lumières pour un petit capteur à 10 MP (on ne fera pas croire que le DIGIT II qui équipe le 400D est le même que sur le 350D).

Mais la première chose que j'ai commandé depuis que je l'ai, c'est le grip, mon petit doigt choppe des crampes !

[TNK]

En fait canon-passion a acheté surtout le 400D pour son excellent rapport performance/prix.

Aïe
Canon-Passion commence à parler de lui à la troisième personne
La folie des grandeurs le prend
Un poutch sur la direction du Forum est en vue :fear(1): :fear(1): :fear(1):

[canon-passion]

Aïe
Canon-Passion commence à parler de lui à la troisième personne
La folie des grandeurs le prend
Un poutch sur la direction du Forum est en vue :fear(1): :fear(1): :fear(1):

Toi, fais gaffe à toi le 21 !

Si j'avais la folie des grandeurs, j'aurais pris un 1Ds MKII + le 1D MKII n et un petit 5D pour le fun! , Monseigneur !
(Il est l'or, moseignor!)

[TNK]

Toi, fais gaffe à toi le 21 !

Si j'avais la folie des grandeurs, j'aurais pris un 1Ds MKII + le 1D MKII n et un petit 5D pour le fun! , Monseigneur !
(Il est l'or, moseignor!)

De qui parles-tu?
de lui?
ahh, de Canon-Passion?

[meszarov]

C’est incroyable les discutions que vous avez. Comment comparer un boîtier à 4000 euros qui valait 5000 euros (le prix que je l’ai payé la première fois) et un boîtier à 1000 euros ? Je suis possesseur de 2 D1 et D1N et c’est de la bombe et c’est facile à utiliser. Compare 2 images entre les deux boîtiers et tu verras la différence. Simplement pour ce qui est du prix demande à 1350 euros n’oublie pas de demander la facture.
Amicalement,