Changement de boitier, rester sur aps-c ou sauter au FF

[Cirdec34]

Toujours avec mon 600d !

Je ne trouve pas de bonne occasion de 5dII et sont prix en neuf reste hélas bloqué à 1700 euros en France.
Le 6d aussi est bloqué et tourne autour 1900 - 2100 euros !
Et quand je vois le résultat des 17-40, j’hésite encore à rester en aps-c et acheter le merveilleux 10-22 pour les paysages !

[sedourol]

Et ben , le moins que l'on puisse dire c'est que tu t'en poses des questions....tu lui reproches quoi au 17-40?

[Cirdec34]

Et ben , le moins que l'on puisse dire c'est que tu t'en poses des questions....tu lui reproches quoi au 17-40?

Ben, en tant qu'amateur, je réfléchis à plusieurs fois avant de claquer un mois de salaire !
Je reproche au 17-40 un manque de piquet! Et je constate que je ne suis pas le seul sur eos !

[sedourol]

Je ne te reproche pas de mûrement réfléchir à ton achat, je trouve cela pleinement légitime; c'est juste que j'ai l'impression que ça part un peu dans tous les sens.....
Tu ne sais même plus si tu veux changer de boîtier alors que tu semblais en avoir besoin au début de ton post.
Personnellement je trouve ton parc optique de très bonne qualité et parfaitement adapté à un passage éventuel au FF. Quand au 17-40 ce serait pour quel usage?

[Cirdec34]

Je n'ai toujours pas changé d'avis sur le fait de changer mon 600d ! Il ne me convient pas ergonomiquement principalement.
Je bave depuis plus d'un an sur le 5dII mais j'ai préféré me constituer un " bon parc d'optique ".
Le 17-40 était prévu pour un UGA sur un futur FF. Mais quand je vois les résultats de 10-22 !

[Max160]

As-tu déjà essayé un 10-22 ?

Parce que attention, les images aux focales assez courtes semblent toujours moins piquées qu'aux focales plus longues. Les détails étant plus petits, on a cette impression de manque de qualité lorsque l'on regarde à 100%. Je n'ai pour le moment été impressionné par aucun UGA, que ce soit sur APS-C avec ceux considérés comme les 2 meilleurs du marché (Canon 10-22 et Tokina 11-16) ou sur FF (14 mm Sigma). Donc attention à ne pas se faire de fausses illusions.

De plus, il est évident que le 17-40 est moins bon que le 35 f/2.

Mais dans ce cas, si tu n'acceptes pas une qualité en-dessous du 35 f/2, tu n'as pas d'autre choix que d'opter pour des (beaux) fixes, surtout dans des focales courtes...


Bref, vu que tu n'as que des objectifs EF qui se complètent bien et que tu rêves du 5DII, je pense que tu aurais intérêt à acheter ce boîtier... Et tu verras ensuite ce que donnent tes objectifs dessus.

Tu auras ensuite le loisir d'en changer si la qualité ne te convient pas. Mais ça me paraît un peu bizarre de penser à revendre un objectif avant même de l'avoir testé sur le boîtier choisi...

[Cirdec34]

Le sigma 14mm 2.8 ? Il n'est plus à la vente en neuf si? Je ne le trouve pas!

Il est clair que si je trouve un 5dII d'occas nikel est pas trop cher, je saute dessus!
Sinon, en neuf, j’hésite encore entre un 5dII et 6d. Je vois pas mal de petites annonces de ventes de 5dII pour passage au 6d
Ce petit 6d à l'air d'avoir tout d'un grand !

[Krakotte]

...mon 50mm 1.4 que je trouve trop long et pas très mou sur aps-c au détriment de mon 35mm f2 que j'adore sur mon 600d. Un 85 1.8 me sera indispensable si je passe au FF dans les mois qui suivront.

Bonjour,

50x1.6 = 80mm et tu trouves cela trop long ...mais tu veux racheter un 85 "indispensable lorsque tu seras sur FF...y'a un truc qui m'échappe...
PS : Je ne parle pas de l'interet de passer d'un 50/APSC à 85/FF pr des raisons techniques (qualité, bokeh,...) mais bien de focale uniquement.

Krakotte

[Cirdec34]

Je trouve le 50mm long en intérieur sur aps-c mais il va bien pour des portraits rapproché ou américain !
A mes yeux le 50mm est quand même un indispensable !

[Max160]

Le sigma 14mm 2.8 ? Il n'est plus à la vente en neuf si? Je ne le trouve pas!

Non, il n'est plus au catalogue.

Sans doute du fait qu'il occasionne beaucoup de halos lumineux (flare), son plus grand défaut. Autrement, il n'est pas mal du tout.

Mais il se trouve encore d'occase. Perso, j'ai eu l'opportunité de l'acheter à très bon prix en même temps que le boîtier donc j'ai sauté le pas.

Certes, il est moins bon qu'un 14LII ou qu'un 15 mm Zeiss ZE mais il coûte énormément moins cher aussi... Et vu que ce n'est pas la focale que j'utilise le plus...

[Ceos]

Je t'en supplie, arrête avec ton "piquet", ça pique vraiment les yeux... On écrit et on prononce piqué...

[Cirdec34]

L'habitude avec mon job! Désolé !
Et oui, j'utilise pas mal de piquets .... !

Je suis donc un acharné de piqué et de piquets!

[sedourol]

Sinon le Samyang 14 mm est très bon optiquement (vu le prix)....

[francoistn]

Je suis étonné de ton jugement avec le 10-22 car franchement 7D et 10-22 ça pique

[Cirdec34]

Sinon le Samyang 14 mm est très bon optiquement (vu le prix)....

Je vais m'y pencher dessus ! Merci du conseil !

Je suis étonné de ton jugement avec le 10-22 car franchement 7D et 10-22 ça pique

Tu parles à Max160 ? Car j'ai vu des tests qui montraient que 7d+10-22 meilleurs que 5dII+17-40 !

bon dépheche toi de te décider car bientot tu vas également avoir le choix avec le 5D IV

lol ! Mais en 1 mois, le 6d chez ...... en France, est passé de 2100 à 1869 euros ! Pas mal non ? 230 euros d'écart. Sa me paye le samyang 14mm

[Ceos]

L'habitude avec mon job! Désolé !
Et oui, j'utilise pas mal de piquets .... !

Je suis donc un acharné de piqué et de piquets!

S'agissant de déformation professionnelle tu bénéficie donc de circonstances atténuantes... fait de ton mieux, de mon côté je vais mettre des lunettes de protection...

[Cirdec34]

S'agissant de déformation professionnelle tu bénéficie donc de circonstances atténuantes... fait de ton mieux, de mon côté je vais mettre des lunettes de protection...

J'vais faire attention maintenant

[Cirdec34]

J'ai trouvé un comparatif 6d vs 5dII. Le 6d a de gros atouts !
Par contre, ils parlent de vidéo autofocus par détection de contraste que n'aurait pas le 5dII. L'AF video est comme celui du 650d avec objectif STM ?


Avantages de la 6D Canon

La réduction du bruit à haute sensibilité 2 340 ISO vs 1 815 ISO

Le 6D a un léger avantage (0,4 diaphragmes) à faible bruit, haute performance ISO
A à huis clos HDR Oui vs Aucun

Combine de multiples expositions à capturer une plage dynamique élevée
Une meilleure sensibilité maximale de la lumière 25.600 ISO vs ISO 6400

La sensibilité du 6D lumière maximale est de 2 diaphragmes mieux
Dispose d'un GPS Oui vs Aucun

Balise géographique automatiquement vos photos lorsque vous voyagez
Vidéo autofocus Détection de contraste vs Aucun

Effectue automatiquement la prise de vue vidéo
Meilleure qualité d'image 82,0 vs 79,0

Presque le même
Écran haute résolution 1.040 k points vs 920K points

Résolution d'écran de plus de 10% plus élevé
Moins de décalage d'obturateur 144 ms vs 206 ms

Plus de 30% moins de retard pour prendre des photos
Plus dynamique 12,1 EV vs 11,9 EV

0,2 diaphragmes gamme dynamique plus large
Mieux stimuler l'ISO 102.400 ISO vs 25.600 ISO

Le 6D coup de pouce ISO est de 2 diaphragmes mieux
Moins retard de démarrage 100 ms vs 400 ms

4x moins de retard lorsque vous allumez
Longue durée de vie de la batterie 980 coups vs 850 coups

Coups de feu autour de 20% de plus par charge de batterie
Plus petit 145x111x71 mm vs 152x114x75 mm

Plus de 10% plus petit
Tire légèrement plus rapide 4,5 ips vs 3,9 ips

Environ 20% plus rapide en mode rafale
Diluant 2,8 " vs 3 "

Environ 10% de diluant
Points de discussion un peu plus 11 vs 9

Réglez mise au point précise dans le cadre
Briquet 770 g vs 850 g

Environ 10% plus léger

[Ayrton93]

Je suis ton fil avec curiosité ...
Ça monte, ça monte ... bientôt le comparatif 6D et 5D MkIII ... le 1DX approche

Attention tu sors de ton protocole de départ, mais je te l'accorde c'est inévitable et cela ne fait pas de mal de rêver, faut juste un temps se recentrer en se posant un peu car depuis peu, tu te réponds à toi même ... sans aucune ligne directrice

[Cirdec34]

C'est sur que du 60d au 6d, il y a eu du changement, mais il y a eu pas mal de bon conseils quand même !
J'ai eu aussi des critiques et des moqueries mais bon, les conseilleurs sont pas les payeurs et cela fait avancer le schmilblick !

Après pour le 5dIII, je regarde même pas en rêve ! Je suis ni pro ni Cresus !

1800 euros MAX, je l'ai promis à ma femme !

[Ayrton93]

Te reste plus qu'à être patient pour un 5D II, une bonne occase va se pointer comme pour toujours pour qui sait attendre un peu

Je crains que le FF t'emmène vers d'autres achats et qu'il serait dommage de ne pas pouvoir y répondre, c'est terrible la frustration ...
En relisant ton post d'ouverture, j'ai pas l'impression qu'une meilleure montée en Iso du 6D soit importante pour tes thèmes de prédilection, par contre un bon trépied, sac à dos, des filtres, éclairage ... attention danger

[sedourol]

J'ai eu aussi des critiques et des moqueries mais bon, les conseilleurs sont pas les payeurs et cela fait avancer le schmilblick !

Il me semble pourtant que la plupart des conseilleurs de ce post ont eu tendance à être prudents, sages et mesurés dans les conseils prodigués....

[Cirdec34]

Il me semble pourtant que la plupart des conseilleurs de ce post ont eu tendance à être prudents, sages et mesurés dans les conseils prodigués....

Ah ? J'ai mal compris alors !

En étant " raisonnable ": un 60d m’apprêterait pas beaucoup plus, un 5dII d'occasion ok mais j'en trouve pas des " bons ", entre autres, 1300 euros nu avec 60000 déclenchements sans garantie, je trouve cela cher ! Non?
En étant " déraisonnable ": un 5dII neuf, 1740 euros ou 6d 1960 euros !

En fait si je veux changer mon 600d, il me faut être déraisonnable non ? Ou encore plus patient ?

[Mola]

Ou encore plus patient ?

This.

1300 euros aujourd'hui pour un 5D2 avec 60000 déclenchement, c'est du vol. Mais bon, a ce prix là y'a encore des acheteurs donc pourquoi les vendeurs se priveraient (je me doute bien que cette déclaration va déclencher quelques réactions mais je trouve que bien souvent les prix de l'occasion frôlent le racket. Autant un objectif fixe, sans stab', sans AF ne peux pas s'user, autant des qu'il y a des pièces mécaniques... Économiser 300 euros à l'achat sur de l'occasion pour avoir un boitier (ou un IS) HS dans 3 mois et 400 euros de réparation... Enfin bref c'est un pari a faire que personnellement je ne fais pas, mais ce n'est pas la question.)

Comme dit, il y a quand même de grande chances que le 6D continue à baisser encore dans les mois qui viennent. Surtout quand il ne restera plus de 5D2 sur les étals.

Je te conseillerai un peu de patience, personnellement c'est ce que je fais. Je me donne jusqu'à cet été pour voir l'évolution des prix (par contre moi j'ai tout de suite écarté le 5D2, parce qu'à mon avis, d'ici juin il n'en restera pas des tonnes chez les revendeurs)

[BERCLAU]

Bonsoir.... et juste pour fixer une idée sur les prix...


J'ai vendu mon 5DII en décembre pour financer le 6D ...
Boitier état neuf, complet en boite avec facture et garantie août 2015 ( grande chaine photo française... magasin local )
environ 7000 déclenchements + housse protection 2 cartes CF 8go 60 mega/sec + livre ......

1350 euros en vente directe après essais par l'acheteur ... et + 100 euros pour le grip origine canon

Cordialement
BERCLAU

[Cirdec34]

Bonsoir.... et juste pour fixer une idée sur les prix...


J'ai vendu mon 5DII en décembre pour financer le 6D ...
Boitier état neuf, complet en boite avec facture et garantie août 2015 ( grande chaine photo française... magasin local )
environ 7000 déclenchements + housse protection 2 cartes CF 8go 60 mega/sec + livre ......

1350 euros en vente directe après essais par l'acheteur ... et + 100 euros pour le grip origine canon

Cordialement
BERCLAU

Si t'avais été dans mon secteur .....
Et sinon, entre 5dII et 6d ? T'es impressions ?

[Max160]

Je pense que tu n'as pas forcément bien étudié le marché de l'occase.

Il y a pas mal de 5DII sur les différents forums de photo en ce moment et la plupart sont dans la fourchette 1100-1200 €, parfois avec un reste de garantie. J'en ai aussi vu autour de 1000 € (mais là, il ne faut pas traîner). Bref, c'est tout à fait jouable mais c'est sûr que si tu attends la super occase à deux pas de chez toi, tu te compliques la tâche.

D'autre part, il n'est pas interdit de négocier le prix si tu l'estimes trop élevé... A 1300 € sans garantie, ça me semble à l'heure actuelle difficile de trouver un acheteur. Un vendeur un peu futé va forcément descendre son prix s'il ne trouve pas preneur au bout d'un certain nombre de jours.


Ensuite, concernant le fait de pousser à la tentation, je ne pense pas.

Nous avons simplement été honnêtes en te disant que par rapport à tes messages, un autre APS-C n'aurait pas trop d'intérêt. Tu pourrais d'ailleurs y laisser quelques plumes si tu prenais par exemple un 60D pour finalement rester insatisfait et le revendre peu de temps après avec tout ce que cela implique comme démarches et éventuellement avec un peu de sous perdus dans l'affaire.

D'autre part, nous t'avons suggéré de regarder le marché de l'occasion, ce qui permet d'économiser pas mal de noisettes.


Enfin, tu as sélectionné le 5DII et le 6D mais peut-être qu'un 1DsII par exemple pourrait aussi te convenir ? Et là, c'est sûr, on en trouve d'occase à environ 1000 €.


PS : Envoie-moi un MP si tu veux quelques adresses de sites de petites annonces car j'ai l'impression que tu ne regardes pas forcément au bon endroit.

[Cirdec34]

Je suis un maniaque du matériel.
L’avantage d'une remise en main propre est que l'on voit se que l'on achète. Et encore, il peut encore y avoir une défaillance mécanique ou une usure invisible sans parler d'un vise caché !
Puis Il y a des 5dII sortants d'un usage professionnels qui ont fait 500/700 clichés par jour. J'aimerais pas y tomber dessus !!!
Puis envoyer plus de 1000 euros sans être sur de se que l'on achète et même peu être, sans rien recevoir, me fait froid dans le dos !
Un 1Ds Mark II serait beaucoup trop gros pour mon usage et le mode vidéo me ferait défaut !
Merci quand même max160, mais, si tu m'envois des adresses par mp, je regarderai !
A 2 pas de chez moi, il y a un 5dII+24-105 et 6 mois de garantie restant pour 1900 euros ! Sa se négocie ?

[sedourol]

C'est le prix moyen à mon sens...

[Taki]

et vu qu'ils ne sont plus fabriqué par Canon le prix du 5D II devrait encore tomber pour vider les stocks...

[Max160]

L’avantage d'une remise en main propre est que l'on voit se que l'on achète. Et encore, il peut encore y avoir une défaillance mécanique ou une usure invisible sans parler d'un vise caché !

Tout à fait ! Donc même en main propre, on n'est pas à l'abri d'une mauvaise surprise, d'autant qu'il est impossible de tout vérifier dans les détails avec la présence du vendeur (et je ne parle même pas d'un traquenard).

Concernant le nombre de déclenchements, cela peut être demandé à distance. Idem pour les photos sous toutes les coutures.

A mon avis, le principal c'est d'avoir confiance lors de l'achat, peu importe la manière dont il se fait.

[Max160]

Sinon, je ne sais pas si tu as lu ce sujet :
https://www.eos-numerique.com/forums...asions-220818/

[Cirdec34]

Merci pour le lien. Pas mal le 5dII à 1100 euros. Faut voir l’état et les FDP.
J’avoue quand même que le 6d me tente de plus en plus. Les retours sont de plus en plus élogieux !!!

[Max160]

Oui, c'est pas mal, surtout venant d'une boutique de confiance.


Sinon, je pense qu'il faut vraiment que tu définisses tes critères prioritaires. Parce que là, tu n'arrêtes pas de changer...

Il faut aussi se méfier des retours élogieux, surtout dans les débuts.

Ca m'étonnerait que le 6D soit une révolution, la qualité d'image à 100 ISO ne doit pas être très différente de celle d'un 5DII (ou même 5DI).

Et il ne faut pas oublier qu'avec la différence de prix, tu peux quand même te faire plaisir avec un sympathique objectif...

[sedourol]

En ce qui me concerne le passage du 5D II au 6D n'a été motivé que par la meilleure montée en isos (pas mal de photos en intérieur avec lumière moyenne) et là le gain n'est pas négligeable. Par contre il ne faut pas oublier que le 5D est plus robuste et plus agréable à la prise en main je trouve. Le 6D a quand même un petit côté "cheap" que n'a pas le 5D.
Sinon Cirdec34 tu n'as toujours pas été les prendre en main? ça pourrait aider non?

[Mola]

Le 6D a quand même un petit côté "cheap" que n'a pas le 5D.

Les matériaux utilisés sont les mêmes (sauf pour le dessus du boitier qui est en "plastique", GPS oblige).
Je trouve qu'il y a un plus grand écart (au niveau de l'impression de solidité, des matériaux,etc...) entre le 5D3 et le 5D2 qu'entre le 5D2 et le 6D.
Apres oui il est plus petit que les 5D, plus léger, mais je trouve la poignée suffisamment large pour être confortable.

[sedourol]

L'aspect cheap pour moi concerne l'aspect des matériaux des boutons et l'absence de joystick....effectivement rien de révolutionnaire. Le 5D II fait tout de même un peu plus robuste. Un ressenti subjectif sans doute...

[Max160]

En ce qui me concerne le passage du 5D II au 6D n'a été motivé que par la meilleure montée en isos (pas mal de photos en intérieur avec lumière moyenne) et là le gain n'est pas négligeable.

Tout à fait, c'est bien pourquoi j'ai suggéré à Cirdec34 de hiérarchiser ses priorités pour faire son choix.

Car pour quelqu'un qui n'a pas besoin de monter énormément en sensibilité (le 5DII n'est d'ailleurs pas ridicule à ce niveau, c'était la référence dans le domaine chez Canon il y a encore quelques mois), le 6D n'apporte pas forcément grand chose de plus, au contraire même sur certains points...

[sedourol]

Suis bien d'accord avec toi...

[Cirdec34]

Ma femme étant musicienne professionnelle, il m'arrive régulièrement de la prendre en photo en concert.
Avec mon 70-200 f4, je dois monté en iso et avec mon 600d, pas top !!!
Peut être qu'avec mon nouveau 100mm 2.8, sa ira un peut mieux.

Un boitier gérant bien la monté en iso est un gros plus pour moi !

Etant très très pointilleux sur le matos, à moins qu'une super occas de 5d II se présente à moi, je privilégie un achat neuf, quitte à attendre qq mois de plus pour économiser.
Alors est il pertinent aujourd'hui de mettre 1700 euros dans un 5dII ou 1900 dans un 6d ? Leurs prix ont l'air bloqués !
Leurs prise en main est différente. Faut que je retourne en magasin pour un autre essais, mais l'AF et la super monté en iso du 6d me tente bien ! Mais la robustesse et la qualité de fabrication du 5dII aussi !

Non non, ne me parlez pas du 5dIII hélas !

[ishoot]

Entre un 5DMkII neuf (attention les stocks s'épuisent) et un 6D neuf, je choisirais le 6D.
Mais entre un 5DMkII d'occasion et un 6D neuf je choisirais le 5DMkII (choix que j'ai fait il y a quelques mois )

[Cirdec34]

Entre un 5DMkII neuf (attention les stocks s'épuisent) et un 6D neuf, je choisirais le 6D.
Mais entre un 5DMkII d'occasion et un 6D neuf je choisirais le 5DMkII (choix que j'ai fait il y a quelques mois )

Je suis exactement du même avis que toi !

[Ayrton93]

Comme je l'écrivais plus haut, pareil que "ishoot", et une bonne occas 5DII à 1200 €, je te répète pas la marge dont tu disposeras pour le reste
Je ne désespère pas pour toi qu'un membre de ce forum, à la lecture de ce fil, te fera une proposition forte honnête et en toute confiance

Et n'oublie pas pour ta problématique de hauts ISO, que la propreté à ISO comparables entre FF et Aps-c est NETTEMENT en faveur du FF, donc si tu as du mal actuellement avec le rendu de tes photos à 3200 iso, dis-toi bien qu'avec le FF (5D II, ou 6D pas mieux), tu obtiendras une image beaucoup plus propre proche du 800/1600 iso de ton Aps-C

Fait-en prêter un, c'est le meilleur moyen d'être convaincu de tout ces écris

[Max160]

Oui, bonne remarque Oeildetaup, la qualité de la montée en ISO n'est pas la même entre APS-C et FF.

Par exemple, même sur mon vieux 1DsII (sorti en 2005 !), le bruit à 3200 ISO n'est pas désagréable, du moins beaucoup moins que sur un APS-C, fut-il tout récent.

Autant dire qu'un 5DII a de la marge sur ce point par rapport à un 600D.


D'autre part, si tu veux faire des portraits dans un cadre de concert, rien ne remplace la grande ouverture d'un objectif lumineux en terme de rendu.

De mon point de vue, entre un 6D neuf seul et un couple 5DII + 135 f/2 d'occase (ce qui est comparable en terme de prix), je choisis la deuxième solution sans hésiter une seconde...

En portrait, les résultats avec un couple 5DII + 135 f/2 seront plus esthétiques que les résultats avec un 6D + 70-200 f/4 (et plus adaptés qu'avec un couple 6D + 100 macro où les images manqueront de douceur pour cette utilisation).


Mais bon, si tu ne supportes pas d'acheter d'occasion, c'est un autre problème (qui coûte malheureusement cher du coup).

[Mola]

Mais bon, si tu ne supportes pas d'acheter d'occasion, c'est un autre problème (qui coûte malheureusement cher du coup).

Sauf si tu dois lâcher la différence entre le neuf et l'occasion au SAV Canon pendant la durée de garantie d'un matériel neuf :p
Comme dit, c'est un pari a faire...