Cette fois c'est sûr: je suis perdu...

[totorman]

Un EOS 5D ouvert, dépouillé de tout ce qu'il a de métallique (à savoir ses carters extérieurs), évoque davantage pour moi un produit électroménager tout plastoc made by Moulinex que la belle ouvrage de cage reflex tout métal d'un véritable boîtier pro.

A l'occasion, je me fendrai de quelques photos, c'est bien plus parlant que tous les discours.

Tu as déjà eu l'occasion de voir ce qu'il y a dans les entrailles des boîtiers Canon?

Oui, mais pas série 1 il faut dire.
Ta note sur l'intérieur du 5D est d'ailleurs un peu exagérée, c'est moins catégorique que çà.

J'ai aussi une question; où as tu vu chez Canon que le type de cage reflex permettait de classifier tel ou tel produit en type grand public, donc grande diffusion ?

[Frodo]

Puis-je te rappeler que Silver_dot en répare tous les jours puisque c'est son métier ?

[totorman]

Puis-je te rappeler que Silver_dot en répare tous les jours puisque c'est son métier ?

Tu peux, mais çà m'empêche pas d'avoir des yeux aussi, d'ailleurs je crois qu'il n'en pense pas moins, voulant dire que la construction des 1D est effectivement différente est au dessus, ce sur quoi nous sommes d'accord, en caricaturant celles des autres boitiers

[silver_dot]

Tu peux, mais çà m'empêche pas d'avoir des yeux aussi, d'ailleurs je crois qu'il n'en pense pas moins, voulant dire que la construction des 1D est effectivement différente est au dessus, ce sur quoi nous sommes d'accord, en caricaturant celles des autres boitiers

Rien que pour tes yeux: le modèle type de boîtier expert: l'EOS 20D précédant l'EOS 5D (les EOS D30, EOS D60, EOS 10D, et l'EOS 30D sont bâtis exactement de la même manière)


Je ne donne que les liens des photos afin d'éviter d'alourdir inutilement le post:

Côté droit

moteur d'armement de l'obturateur et du miroir, la tige de laiton traversant verticalement le boîtier assure le relèvement du flash intégré (inexistant sur l'EOS 5)

Côté gauche

la paroi gauche de la cage reflex est pratiquement vide, on distingue l'unique point de réglage sommaire du miroir secondaire (vis excentrique)

vue arrière de la cage reflex de l'EOS 20D

La cage reflex de l'EOS 20D préfigure ce qui sera l'EOS 5D, exactement la même chose en plus gros.


Ca, c'est ce qu'on appelle un boîtier expert chez Canon.

[silver_dot]

Oui, mais pas série 1 il faut dire.
Ta note sur l'intérieur du 5D est d'ailleurs un peu exagérée, c'est moins catégorique que çà.

J'ai aussi une question; où as tu vu chez Canon que le type de cage reflex permettait de classifier tel ou tel produit en type grand public, donc grande diffusion ?

Excuse-moi d'être aveugle dans mon travail.:clown:

Un peu de complaisance pour les personnes souffrant d'un handicap qui les prive de la vision de ce qu'ils manipulent quotidiennement dans leur travail depuis deux bonnes décennies et demi. Mais comment font-ils donc? Ils sont censés travailler en Braille?

Quand on démonte un EOS 5D, voici ce qu'on voit quand on en arrive à sa partie la plus intime: la cage reflex:



Si on examine l'intimité d'un EOS 1D (ou Ds) de la génération précédente, voici ce qui s'offre à mes yeux:



Devinette: lequel des deux a l'air d'être du matériel pro?:rolleyes:

Dans un prochain post, je te montrerai de quoi est issu l'EOS 5D.

[totorman]

Excuse-moi d'être aveugle dans mon travail.:clown:

Un peu de complaisance pour les personnes souffrant d'un handicap qui les prive de la vision de ce qu'ils manipulent quotidiennement dans leur travail depuis deux bonnes décennies et demi. Mais comment font-ils donc? Ils sont censés travailler en Braille?

Quand on démonte un EOS 5D, voici ce qu'on voit quand on en arrive à sa partie la plus intime: la cage reflex:

Si on examine l'intimité d'un EOS 1D (ou Ds) de la génération précédente, voici ce qui s'offre à mes yeux:

Devinette: lequel des deux a l'air d'être du matériel pro?:rolleyes:

Dans un prochain post, je te montrerai de quoi est issu l'EOS 5D.

Intéressantes ces illustrations. Et prévisible, vue les origines du 5D. Mais ça ne change pas les faits par rapport à la grande diffusion ou pas d'un produit.

Pour faciliter la lecture des posts, ne remettez pas les photos dans les citations. Administration EOS-Numérique.

[Bob-74]

Intéressantes ces illustrations. Et prévisible, vue les origines du 5D. Mais ça ne change pas les faits par rapport à la grande diffusion ou pas d'un produit.

Bien justement si.

Industriellement, il est beaucoup plus long de sortir des ensembles en alliage léger, coulés sous pression puis ensuite usinés et polis pour enlever toute trace de bavure.

La "même" pièce, produite en matière plastique aura déjà la plupart du temps les orifices de percés et ne demandera pas d'autres interventions, si ce n'est parfois, un ébavurage des bords relativement vite fait.

Si un appareil sort en trés grand nombre, il est parfois difficile de faire suivre "l'intendance". En plus, les coûts de production ne sont pas identiques.
Par contre, les capots en "magnésium" sont maintenant formés plus rapidement et ne reviendraient guère plus chers que ceux en plastique.
Mais, là encore, il y a un problème de rendement. D'une machine, on "sort" plus d'un millier de pièces en plastique alors qu'en magnésium en une heure, ce sera peut être 20 ou 30. Donc, il faudra plus de machines pour produire plus. Donc plus cher.

Et puis, il y a plastique et plastique. Certaines matières plastiques sont plus rigides, plus légères, plus résistantes que d'autres. Là encore, elles sont alors plus difficiles et plus longues à travailler, donc coût de revient plus élevé.

Maintenant, beaucoup de produits industriels grand public ont la plupart de leur pièces mécaniques en matière plastique.
Le produit fonctionne trés bien. Aussi bien que le même en métal, mais il n'aura pas la même tenue dans le temps.
C'est pour celà que je dis que bien souvent, nous avons du matériel jetable.

[silver_dot]

Pour anecdote: au temps de l'argentique, Canon proposait l'EOS 5 (nom prédestiné) en second boîtier du pro, deux fois moins cher que le boîtier Pro, l'EOS 1N.

Ce second boîtier du pro était tout en polycarbonate, et offrait d'excellences performances,si ce n'était que parfois on en voyait arriver un spécimen avec la façade arrachée, accompagné d'un zoom L tombé accompagné de la monture porte-objectif du boîtier restée fixée dessus. La monture à baïonnette étant la sele partie tout métal de ce boîtier, fixée par quatre vis auto taraudeuses sur la cage reflex.

Je n'ai pas eu connaissance de ce genre d'incident avec un EOS 5 (les quatre vis sont plus longues et la cage reflex plus étoffée aux points de fixation).

Un bon conseil si vous montez un objectif lourd type L sur un boîtier reflex quel qu'il soit, prenez soin de porter et tenir le couple boîtier/objectif par l'élément le plus lourd, dans ce cas, l'objectif afin d'éviter tout problème au niveau de la monture porte-objectif et de la cage reflex.

C'est bien... En deux photos, tu viens de repondre à ta question en première page "Que reste-til à l'EOS 1Ds MKIII pour justifier ce rapport de prix de 3:1 par rapport à l'eOS 5 MKII?"

Non, ça ne répond pas ma question. Six mille euros de plus pour l'EOS 1Ds MKII que l'EOS 5D MKII, ça fait cher le kilo de métal, non? S'il n'y avait que ça, la question ne se poserait même pas.

[S.A.S]

Je n'ai pas eu connaissance de ce genre d'incident avec un EOS 5 (les quatre vis sont plus longues et la cage reflex plus étoffée aux points de fixation).

Sur mon EOS 5, seul le " ressors " du déclencheur avait lâché. Canon me l'avais réparé rapidement à l'époque. :clap_1:

[Goshi]

Je vois que mon post inspire pas mal de monde
J'ai analysé vos réponses soigneusement et ai décidé de, comme la plupart des commentaires me le conseille, d'attendre l'éventuelle annonce d'un mark IV en février et d'ici là pourquoi pas étoffer encore un peu ma gamme d'objectif notamment avec le 24-70 et pourquoi pas un petit kit studio sympa

En tout cas je tiens à remercier tous les intervenant pour le temps qu'ils m'ont accordé et vous souhaite à tous une très bonne soirée

[silver_dot]

Je ne saurais trop t'encourager dans ce choix frappé au coin du bon sens.

A quoi bon acheter un super boîtier sans posséder des objectifs convenables à monter dessus?

J'ai pris exactement la même décision voilà un peu plus de trois ans.

[S.A.S]

J'ai analysé vos réponses soigneusement et ai décidé de, comme la plupart des commentaires me le conseille, d'attendre l'éventuelle annonce d'un mark IV en février

Très bonne idée, d'ailleurs je vais faire de même. :clap:

[atropos]

Non, ça ne répond pas ma question. Six mille euros de plus pour l'EOS 1Ds MKII que l'EOS 5D MKII, ça fait cher le kilo de métal, non? S'il n'y avait que ça, la question ne se poserait même pas.

C'est 3800€ et non 6000€ de plus, ou alors dit moi tout de suite où tu as trouvé le 5D Mk II à 0€ car j'en achette tout de suite 5 palettes.

Après, le 1Ds Mk III a peut être aussi en plus, les collimateurs en plus dont le central éfficace jusqu'à F/8, le grip incorporé, une étanchéité plus poussé, un accu plus performant, etc.

Sinon, c'est bien beau de jetter la pierre à Canon, mais combien touche Canon sur un boitier ? En info, les intermédiaire et l'état touche en général entre 40 et 80% du prix final (pour tout ce qui est cablage, le commun des mortel se fait véritablement en####).

Alors oui, Canon en profite joyeusement car le surcout en sortie d'usine par rapport au 5D Mk II n'est pas de 3800€ TTC mais bien moindre, cependant :
- Canon n'est pas une association loi 1901 à but non lucratif (si si).
- L'état, les grossistes et les revendeurs, chacun en profite à peut près autant que Canon alors qu'ils ne font qu'acheter et revendre.
- Il n'y a pas que les coûts de production, il y a aussi les coût de R&D (or ceux-ci se font nettement plus resentir sur le prix final pour les petite série que pour les grandes).
- Un photographe pro préfèrera payer 3 fois plus cher S'il peut réduire d'autant les risques de tomber en rade en pleine scéance, qu'il soit en studio ou en pleine amazonie, car le temps c'est de l'argent.

Et puis le gars qui est censé faire des photos avec le 1Ds est censé les revendre quelques dizaines de millier d'euro (voir beaucoup plus s'il est connu), donc largement de quoi le rentabiliser.

Donc pour moi, cette différence entre le 1Ds Mk III et le 5D Mk II est justifié combien même l'écran est moins bien (je me contenrais volontié de l'écran des 1D(s) Mk III sur mon 1D Mk II) et le capteur légèrement moins bon (je demande quand même à voir) et le Digic 4 absent (ça se voit vraiment la différence sur les RAW ?).

[giorgioeos]

1DS MKIII 7099 EUR chez Audiophil.

Georges

[silver_dot]

C'est 3800€ et non 6000€ de plus

je me référais au prix de vente conseillé dans le catalogue Canon, à savoir à ce jour 8690 euros pour l'EOS 1Ds MKIII

Il s'agit bien du prix de vente conseillé, non du street price (perso si j'avais passsé commande, il ne m'aurait coûté QUE six mille cent euros, soit bien le prix d'une paire d'EOS 5D MKIII et il me serait resté plus d'un millier d'euros.

Inutile de me détailler les caractéristiques de ce boîtier, ce n'est pas sans le faire exprés et pour rien que je comptais me l'acheter...

En l'état actuel des choses, ne serait-ce que pour le principe, même àpour un euro symbolique, je n'en veux plus, j'attends l'EOS 1Ds MKIV, tant qu'à faire, s'il s'agit de raquer un gros paquet d'euros, autant que ce soit pour un boîtier neuf et au top réactualisé.

[F-D]

Un bon conseil si vous montez un objectif lourd type L sur un boîtier reflex quel qu'il soit, prenez soin de porter et tenir le couple boîtier/objectif par l'élément le plus lourd, dans ce cas, l'objectif afin d'éviter tout problème au niveau de la monture porte-objectif et de la cage reflex.

Question pratique et perso :
Quand je suis en reportage, je travaille avec 2 boitiers, mon valeureux 300D avec le 24-70 et mon 30 avec le 70-200 2.8 IS (et parfois le 580 dessus)
Je passe d'un boitier à l'autre très régulièrement et celui que je n'utilise pas est en bandoulière (un de chaque coté).

Si j'en crois ce que tu dis je cours un risque d'arrachement de la cage reflex et de faire tomber mes jolis cailloux par la même occasion, gloups !

Quelle méthode utiliser ?
Y a t'il un moyen de suspendre les boitiers par l'objectif (au moins le 70-200 avec son collier) ?

FD_qui_va_psychoter_maintenant

[atropos]

Par contre, les capots en "magnésium" sont maintenant formés plus rapidement et ne reviendraient guère plus chers que ceux en plastique.

Permet moi d'en douter...
Le plastique est mis en forme en général à moins de 100°C, le magnesium à environ 550°C (donc probablement 400-450°C pour les alliages des boitiers 1D).
Dans les faits ça donne quoi ?
- Des normes de sécurité nettement plus draconiennes pour la production des pièces métalique. Une goute de plastique fondu sur la main se traduit par une brulure au 2eme degré, alors qu'une goute de metal fondu sur la main se traduit par un trou (parfois débauchant et du diamètre de la goute suivant le metal fondu) dans la main.
- Un équipement nettement plus lourd. On travaille à température élevé même si on est loin du fer, des aciers et des fontes, il faut donc un équipement qui tienne à ces temparatures.
- Des depenses d'énergie nettement plus conséquente... Pour chauffer un alliage de magnésium de 25°C à 400-450°C, il faut bien dépenser 5 fois plus d'électricité que pour chauffer du plastique de 25°C à moins de 100°C.

Or tout celà entraine des surcoûts non négligeable.

Sinon pour ce qui est des cadences de production, il n'y a pas de grosses différences car ce qu'on peut faire avec le plastique, on peut également le faire avec les metaux, simplement, ça coute plus cher. Il n'y a guère que sur la mise en route que c'est plus long (le temps de chauffe), mais sur une production de masse en continu, c'est pour ainsi dire négligeable.

De toute façon, demande toi juste pourquoi on met du plastique de partout malgrès tout ses inconvénients. A part son coût de production, le plastique n'a rien de bon...

[Bob-74]

Sinon pour ce qui est des cadences de production, il n'y a pas de grosses différences car ce qu'on peut faire avec le plastique, on peut également le faire avec les metaux, simplement, ça coute plus cher. Il n'y a guère que sur la mise en route que c'est plus long (le temps de chauffe), mais sur une production de masse en continu, c'est pour ainsi dire négligeable.

De toute façon, demande toi juste pourquoi on met du plastique de partout malgrès tout ses inconvénients. A part son coût de production, le plastique n'a rien de bon...

Bien sûr il y a une différence de prix.
Mais elle a nettement baissé par rapport à il y a quelques années.

Je parle principalement du formage des capots (entre un capot plastique et un capot magnésium) et non du moulage complexe d'une pièce telle que la chambre d'un appareil photo.

Lorsque l'on regarde les cadences de production sur une seule machine de moulage du plastique et que l'on compare avec une autre de moulage d'alliage métallique, ce n'est pas du tout pareil. Par contre, le moulage (alliage de) magnésium a fait d'énorme progrès en rapidité et revient nettement moins cher (mais plus cher que pour du plastique) qu'auparavant.

Moulage magnésium

Fonderie Sous Pression, Moulage de Précision, Fonderie Zinc - Dynacast

Par contre, pour une production en nombre égal de l'un et l'autre, il faudra des quantités supérieures de moules pour le magnésium.
- un seul capot en magnesium, c'est plusieurs minutes de moulage, puis ensuite de ponçage, voire parfois d'usinage.
- un même capot en plastique se formera en quelques secondes, sans parfois réclamer d'autres interventions.

[silver_dot]

Bien sûr il y a une différence de prix.
Mais elle a nettement baissé par rapport à il y a quelques années.

Je parle principalement du formage des capots (entre un capot plastique et un capot magnésium) et non du moulage complexe d'une pièce telle que la chambre d'un appareil photo.

Lorsque l'on regarde les cadences de production sur une seule machine de moulage du plastique et que l'on compare avec une autre de moulage d'alliage métallique, ce n'est pas du tout pareil. Par contre, le moulage (alliage de) magnésium a fait d'énorme progrès en rapidité et revient nettement moins cher (mais plus cher que pour du plastique) qu'auparavant.

Moulage magnésium

Fonderie Sous Pression, Moulage de Précision, Fonderie Zinc - Dynacast

Par contre, pour une production en nombre égal de l'un et l'autre, il faudra des quantités supérieures de moules pour le magnésium.
- un seul capot en magnesium, c'est plusieurs minutes de moulage, puis ensuite de ponçage, voire parfois d'usinage.
- un même capot en plastique se formera en quelques secondes, sans parfois réclamer d'autres interventions.

juste pour info à teux ceux qui s'imaginent que l'EOS 5D MKII innove en quoi que ce soit avec des carters externes en fonderie de magnésium: la totalité des boîtiers expert Canon depuis l'EOS D30 au 5D MKII possèdent tous une carrosserie en métal, contrairement aux modèles d'entrée de gamme.