Aps-C neuf ou plein format d'occasion ?

[CANON de boulet]

Bonjour à vous,

Tout débutant dans la photo je recherche mon premier boitier reflex.
Je souhaite essentiellement faire des poses longues, photos de ciels étoilés, photos de reflets sur eau, Bokeh...

Je me demandais s'il est mieux pour un débutant de partir par exemple avec un 77, 800 ou 80D (quelque chose dans ce style) ou avec un plein format d'occasion (Je pense notamment au 5D Mark 2(Année 2010) que je pourrais avoir à peine plus cher en nu que les autres boitiers que j'ai cités plus haut en neuf).

Je suis bien sur bien conscient de l'importance de l'objectif plutôt que du boitier mais je souhaitais avoir vôtre avis sur le fameux choix du boitier.

En vous remerciant.

[harchy]

...faut voir le budget max. à consacrer?

[Geo18]

Si tu débutes, pourquoi pas un Aps-c en occasion mais avec un ou des bons objectifs.
Malgré mon FF, j'utilise encore un 20D Apc-c mais avec des cailloux au top.
Après si budget conséquent et peut etre sans limite, tout est permis

[CANON de boulet]

On va dire que mon budget me permettrait soit de prendre un aps-c neuf dans ceux que j'ai cités ou un 5d mark 2 d'occasion. ET disons que dans un premier temps je prendrais avec un grand ou ultra grand angle et surement un objectif livré avec du genre 18-55, 18-135....

[francoistn]

le 18-55 est juste un grand angle sur un apsc .. prend un 18-85 ou 18-135 qui sont meilleurs que le 18-55 .
Fait toi la main avec un bon apsc, tu passeras au FF quand tu en auras vraiment l'utilité. Le FF coute plus cher a objectif equivalent, est plus lourd. Pour moi un mauvais choix pour debuter

[Alouette]

Attention, les objectifs pour plein format (EF) sont plus cher que pour aps-c (EF-S) !

Pour infos, les 18-55 et 18-135 son des EFS et donc non compatibles avec le plein format.


Une focale 18 en aps-c est un grand angle,pour un ultra grand angle, il faudra regarder du côté du 10-18 ou du 10-22.
En plein format pour de l'ultra, il faut regarder du côté du 17-40 ou du 16-35.

Regarde les prix de ces objectifs, tu comprendras tout de suite la différence. Donc si tu n'as pas le budget pour les objectifs plein format, reste sur l'aps-c.

[HAKEM]

Dommage de cibler sur le 5DII quand l'on trouve des 6D voir mieux, le 5DIII à bon prix ...

A supposer le choix du 5DIII, vous avez là, une base redoutable, un ptit 50 1.8 vous comblera, le temps de construire votre propre expérience ....

APSC/FF, là aussi, il y'a beaucoup à dire , à chacun ses conclusions ..., perso, je n'ai plus aucun doute sur la pertinence du FF, à fortiori quand l'on débute.

Pour en finir, le plaisir est dans la recherche, votre choix final ne pourra pas vous décevoir, tout les boitiers actuel sont remarquable ...

[zemarco]

IL n'y a qu'une solution, .... faut passer au moyen format (qui est plus grand que le full frame ... qui lui s'appelait petit format avant ... )

[zemarco]

IL n'y a qu'une solution, .... faut passer au moyen format (qui est plus grand que le full frame ... qui lui s'appelait petit format avant ... )

Ca cause en allant voir là: https://1f0c7243sbms4c9a3d39xz61-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2011/02/Sensor_sizes_overlaid_inside_francais_simplifie-610x498.png

extrait de (https://apprendre-la-photo.fr/video-full-frame-aps-c-la-taille-du-capteur-consequences/)

[francoistn]

C est quand même une question de prix entre en ff et un apsc..
Mais effectivement quelques soit le boîtier, aujourd'hui il n y a plus de mauvais choix vu les performances qu ils ont atteint

[HAKEM]

Bonjour francoistn

Oui et re oui, c'est une affaire de €€€€ ce qui rend difficile de faire la moindre recommandation via le web sans connaitre son interlocuteur, sa motivation absolue, sa personnalité ...

Dans l'absolu, le choix ultime, définitif du débutant n'existe pas, le temps de se forger son expérience à un coût même en étant modéré sur la dépense, la somme final est souvent "énorme", sac, trépied, filtre, carte mémoire, écran, ....

Cependant, au vu des "opportunités" actuel, le FF devient attractif, voir inespérées.

Tous, nous répondons avec bienveillance en tenant compte de notre expérience et nos 'post" s'en retrouvent souvent en opposition car nous sommes tous différent dans nos exigences ...

Mode humour
Juste que dans mon environnement, le peu de "photographes" conviennent de mes conclusions mais bon, ce n'est pas parce que nous sommes nombreux à avoir tord que l'on a raison

[Zeghu]

D'après les données de l'auteur du post, je lui conseillerai un aps-c.

En effet, il dit qu'il a le budget pour un FF d'occasion ou un APS-C neuf.

Il dit qu'il connait l'importance de l'objectif mais se contentera d'un objectif de base.

Il dit qu'il est débutant et que c'est son premir reflex.

On ne sait donc pas si il va accrocher et si son budget va s'étendre. Personnelement, je trouverai dommage de prendre un FF avec un objectif bas de gamme. Il sera déçu et si il n'y a pas d'apport d'argent, pas de possibilité d'évoluer vers de meilleurs objectifs.
Le boitier étant ce que l'on change le plus vite, autant d'abord se concentrer sur les objectifs qu'il souhaite et suivant le budget restant choisir le boitier qu'il pourra revendre si il accroche à la photo. Il aura largement le temps d'apprendre et pourra garder son objectif si bien choisi.

[francoistn]

Entièrement d accord , le ff devient de plus en plus abordable. Le 6D est bien mais sacrément limité sur plein de choses... af, rafale etc...
C est vrai que c est difficile de conseiller correctement un débutant.
Aujourd'hui ff, apsc, pas mauvais choix. Mais si le budget est de passer en ff avec juste un 50mm... oupss.. ca va etre tres dur car tres limitant pour un débutant qui se cherche...

[CANON de boulet]

Oui je pense prendre un boitier intermèdiaire.
Le 17-55 serait bon pour la photo d'étoiles ? Et la qualité de la photo par rapport à une focale fixe serait aussi bonne ?

[Zeghu]

Oui je pense prendre un boitier intermèdiaire.
Le 17-55 serait bon pour la photo d'étoiles ? Et la qualité de la photo par rapport à une focale fixe serait aussi bonne ?

Tout dépend de ce que tu veux faire.

Sans monture motorisée, on fait souvent du grand champs, ce qui permet d'allonger le temps de pose sans voir de filé d'étoiles.
Il faut donc absolument un bon trépied, un objectif qui ouvre bien pour éviter de poser trop longtemps et/ou un boitier qui monte bien en ISO. Il faut aussi une bonne météo, de la patience, et aimer traiter ses images.

Maintenant, je ne sais pas ce que tu entends toi par photo d'étoiles, c'est vaste.

[CANON de boulet]

D'accord je regarderai tout ça alors.
Les Samyang en fixe ont une bonne réputation et ne sont pas trop chers.

[elnunu]

Mettre tout son argent dans un boîtier sans bons objos adaptés à la pratique n’est pas la meilleure approche selon moi, qui plus est en FF.. l’important reste de prendre des photos qui apportent satisfaction.

[CANON de boulet]

Je n'ai pas dit que je ferais ça Elnunu. On est d'accord la dessus

[CANON de boulet]

Merci à vous tous pour vos réponses et retours d'expérience.
C'est vrai qu'étant novice dans le domaine c'est assez dur de voir les différences entre un FF et APS-C sans même les avoir essayé... Je ne me base que sur internet et les avis des gens pour essayer de décortiquer les différences notables et donc faire mon choix.
Je Pense quand même partir sur un APS-C pour son poids plus lèger, des objectifs moins onéreux et surtout parce qu'il sera neuf aussi car les occasions peuvent réserver des surprises.
Même faire le choix d'un APS-C me paraît compliqué quand on y connait presque rien. J'ai cru comprendre que les 3 boitiers la dans l'ordre crescendo (800D, 77D, 80D) sont des bons boitiers. Ai-je vraiment besoin d'un 80D pour débuter ? Je ne sais pas. Le 77D serait peut être un bon compromis.

Niveau objectif je pensais avoir un 18- quelque chose basique en zoom et je parlais d'avoir en plus un grand angle (ultra??) fixe lumineux qui sera surement plus adapté aux poses longues et photos de ciels étoilés.
Quelque chose comme Samyang 14mm F2.8.. La encore il y en a plusieurs (il y a des 12 et 16 mm et certains ouvrent à 2, 1.8, il me semble). La encore c'est compliqué sans connaître et essayer avant d'en choisir un. Je crois que les grands angles Samyang sont compliqués à équiper de filtre ND (Possible mais non vissables..) Pfff beaucoup de questions. Ou est-il mieux de prendre un grand angle zoom pour plus de flexibilité ?? La qualité n'en sera t'elle pas diminuée…?

[HAKEM]

N'avais je pas dis qu'il est difficile de conseiller

Le 501.8 est certes eu égard aux 1.4/1.2, peu cher mais est très bien voir excellent.

Oui, le 6D a ses limites, c'est pourquoi, j'insiste sur le 5DIII, bon partout, un boitier abouti.

Comme toujours, les forums, c'est super convivial on en apprend tout les jours des expériences des autres mais un moment, il est salutaire de passer, au magasin du coin quand c'est possible ..., dans un club photo voir aborder les photographes aux hasard des rencontres.

Mon constat est que l'on ne vient pas sur un forum photo par hasard, juste le passage au réflex, est une démarche qui souligne le désir de photographier, les €€€€, l'on fini par les trouver car, l'on peut bien en dire ce que l'on veut, la photographie coûte cher mais quel bonheur ...

bonne fin d'année et plein de clichés pour 2019

[elnunu]

J'ai cru comprendre que les 3 boitiers la dans l'ordre crescendo (800D, 77D, 80D) sont des bons boitiers. Ai-je vraiment besoin d'un 80D pour débuter ? Je ne sais pas. Le 77D serait peut être un bon compromis.

En ce moment, le 77D ne vaut pas le détour face à un 80D en cashback qui fait qu' ils sont quasi au même prix..

[Alouette]

Avant de prendre un objectif manuel, essaye, pas évident de faire la mise au point avec un apn : par rapport à un argentique, le viseur est étriqué et il n'y a pas de stigmomètre.

[francoistn]

Avec un grand angle ca peut encore passer car la profondeur de champ est grande mais mise au point aléatoire quand même..

[CANON de boulet]

Effectivement je ne connais encore pas ces problèmes ou ces petites choses. La mise au point en manuel à l'infini, est ce compliqué ?
Je suis dans le flou pour le choix d'un ojectif

[CANON de boulet]

Je suis dans le flou d'arrière plan^^

[Jean_Charles]

Le 77D a un processeur (digic 7) plus récent que celui du 80D ... mais ce dernier dispose des micro-réglages contrairement au 77D ...

PS : j'ai un 77D

[patc45]

Bonjour
Déconseiller à un débutant en photo de ne pas acheter un FF est un conseil discutable, mais pas pour moi. Par contre un jeune conducteur voiture qui achète une Férrari même s'il en a les moyens peut être mortel, pas en photo (éventuellement des courbatures car matériel trop lourd).
A+patc45 la vie vous semblera bien longue si l'on ne se fait pas plaisir!
Bonne année à tous!!!!!!!!!

[harchy]

Bonsoir,

Bon, mon avis vaut ce qu'il vaut....

L'apsc il est vrai c'est impec. même super.

Le FF c'est simplement super, donc, en résumé, tu optes pour l'apsc c'est très bien mais si tu y prends goût + à la photo tu vas regarder vers le FF.

Donc, pourquoi pas, maintenant un 6D que tu peux encore trouver à 1099 euros (avant les futurs soldes….) et tu lui fixes un 50 mm question de te faire la main, mais qui dit en passant est excellent!. (voir la rubrique le 6D c'est top ou quelque chose ds le genre...)
Il est vrai qu'il y a également le 6 D II voir même le 1 DX 33000...dont le possesseur ne va jurer que de part ce dernier, m

Bref..

La bonne année,

[harchy]

Bonsoir,

Bon, mon avis vaut ce qu'il vaut....

L'apsc il est vrai c'est impec. même super.

Le FF c'est simplement super, donc, en résumé, tu optes pour l'apsc c'est très bien mais si tu y prends goût + à la photo tu vas regarder vers le FF.

Donc, pourquoi pas, maintenant un 6D que tu peux encore trouver à 1099 euros (avant les futurs soldes….) et tu lui fixes un 50 mm question de te faire la main, mais qui dit en passant est excellent!. (voir la rubrique le 6D c'est top ou quelque chose ds le genre...)
Il est vrai qu'il y a également le 6 D II voir même le 1 DX 33000...dont le possesseur ne va jurer que de part ce dernier, m

Bref..

La bonne année,

reste un morceau de phrase qui est "mais bon".

[francoistn]

Partir direct sur un ff est pénalisant pour un débutant.
Quand on debute , on se cherche, on a envie d essayer plein de choses... et en ff c est plus cher de pouvoir essayer plein de choses.
Quand on voit les perfs des apcs, les ff apportent peu et coûtent beaucoup plus cher, sont plus lourd .. c est pourquoi que je pense qu il vaut mieux commencer par un apsc ...
J ai vu des personnes aisés qui voulaient faire de l animalier, qui ont acheté un 1dx et 600 f4 ... apres 3 sorties terminé, dégouté de la photo.

[Slibo]

Partir direct sur un ff est pénalisant pour un débutant.

Pourquoi ?
Toute façon pour un ébutant, "FF" ou "APS-C" c'est choux vert - vert choux.
Effectivement, quand on passe à la "caisse" pour payer l'addition, en "FF", ça fait plus mal...
J'ai un ami qui s'est directement pris un 6D (premier de nom), un Ef 24-70mm f2,8 L Usm II et le Ef 100mm f2,8 L MACRO. Bien sûr il a fraulé l'infarctus quand Fadela lui a annoncé le montant à payer même avec les très excellentes conditions d'Audiofil.
Mais il est enchanté et avec le recul, ne regrette nullement son acquisition et projette de s'acquérir un 100-400mm version II.
Au départ, je lui avais conseillé le 70D et j'avais aussi mentionné l'existence du 6D...

[zemarco]

Partir direct sur un ff est pénalisant pour un débutant.
Quand on debute , on se cherche, on a envie d essayer plein de choses... et en ff c est plus cher de pouvoir essayer plein de choses.
Quand on voit les perfs des apcs, les ff apportent peu et coûtent beaucoup plus cher, sont plus lourd .. c est pourquoi que je pense qu il vaut mieux commencer par un apsc ...
J ai vu des personnes aisés qui voulaient faire de l animalier, qui ont acheté un 1dx et 600 f4 ... apres 3 sorties terminé, dégouté de la photo.

Pour de l'animalier le plus important c'est amha d'avoir envie de s'immerger dans la nature ... après l'aps-c et le crop factor associé est un plus ... à beaucoup moins cher (un 400 sur aps-c est beaucoup moins cher qu'un 600 sur ff et "voit plus loin") ...

[Phi19]

Partir direct sur un ff est pénalisant pour un débutant.
Quand on debute , on se cherche, on a envie d essayer plein de choses... et en ff c est plus cher de pouvoir essayer plein de choses.
Quand on voit les perfs des apcs, les ff apportent peu et coûtent beaucoup plus cher, sont plus lourd .. c est pourquoi que je pense qu il vaut mieux commencer par un apsc ...
J ai vu des personnes aisés qui voulaient faire de l animalier, qui ont acheté un 1dx et 600 f4 ... apres 3 sorties terminé, dégouté de la photo.

pourquoi dégoûtés ? Ils étaient débutants ?

[GoodRedWine]

bonjour,
personnellement je n'ai jamais voulu acheter de reflex APS puisque objectifs spéciaux, et préféré m'acheter il y a 1 mois mon premier reflex numérique : EOS6D1 , boitier nu 850€, en occasion dans un magasin franchisé avec garantie 6 mois ; je peux ainsi réutiliser mes anciens objectifs EF venant d'argentiques en prenant en compte que si j'achète de nouveaux objectifs EF haut de gamme alors je pourrais les utiliser sur mon argentique !
je ne regrette pas du tout mon choix , et si ce boitier vient à tomber en panne alors je resterai sur du FF EOS avec mes objectifs EF !

[francoistn]

Effectivement si on a le porte feuille bien fourni, ou/et des objectifs venant de l argentique( mais on ne peut plus parler de débutant...) ok pour le ff.
Ce que je trouve un peu dur dans vos propos, c est qu on dirait qu il faut passer tot ou tard au ff, comme un Graal.. on peut rester a l apsc toute sa vie en fonction de ce qu on fait ...

[CANON de boulet]

Ce qui est sympa c'est que j'ai crée un petit débat dans vôtre communauté...
Me concernant je pense me diriger dans un premier temps vers un APS-C avec objectif fourni dans le kit plus un grand angle lumineux.
Je repense a Samyang et me dis que ça peut être compliqué si je veux y mettre soit un filtre ND ou polarisant...
Donc à méditer encore sur le grand angle lumineux...

[francoistn]

Le 1dx n est pas vraiment un boitier hyper convivial pour le débutant, pas de carre vert ou autres .. reglages de la l af de course .. sans un minimum de bagage technique , ca devient une usine à gaz

[francoistn]

Je vais etre méchant mais effectivement, on est dans une société d assisté.. on ne lit plus de notice, on veut tout, tout de suite... alors oui ... oh... je parle comme un vieux c... Mais effectivement je passerais bien mon at1 a certains pour leur apprendre certaines choses

[jujulolo]

D'un autre cote faire croire a un debutant que le FF fait de nettement meilleur photo que de l apsc c'est un gros mensonge.
Le gros avantage c'est la montee en iso.
Sur apsc de nos jours on peut monter a des isos qui etaient inaccessible du temps de l'argentique.
Pourtant il me semble qu'avant le numerique on arrivait a faire quelques photos quand meme.
Donc, a part etre riche ou a par s'il est certain qu'on ferra une grosse quantite de photo en basse lumiere l'apsc est un tres bon choix.
Apres on peut aussi commencer en prenant un catalogue et choisir systematiquement le plus cher.
Pas sur que les photos seront tres differentes au final....
Je vais de la photo depuis la fin des annees 70 et je ne me sens pas tres limite par l'apsc...

[Zeghu]

Oui mais je ne comprends pas pourquoi il y a sous estimation d'un candidat à la photo. A chaque fois qu'il y a demande il y a même discours, "Appareil pour débuter et pis quand tu seras un grand garçon appareil pour confirmer et pis quand tu seras très grand appareil pro", bonjour l'économie.

Je me félicite à mes début de n'avoir connu aucun forum qui propose systématiquement le même circuit pour débuter sans discernement de la personne et de son potentiel, j'y suis allé de mon instinct et du très peu que je savais déjà pour orienter mes choix. Quand le vendeur m'a expliqué "APSC" je lui ai dit ne pas comprendre le chinois, un 24x36 me convient.

Après je comprends le positionnement économique du format, il en faut pour tout le monde . Mais n'en faites pas un incontournable de la formation ou l'auto-formation graduelle photographique c'est grotesque et faux.

De la part d'un forum qui veut orienter un débutant il y a les bonnes questions à lui poser en terme de budget, de projet et motivations diverses en passant par les connaissances actuelles, le temps qu'il pense décerner à sa formation etc. A partir de là il pourra se voir conseiller un matos adapté et non un moule tout formaté incontournable.
La véritable aide pour le conseiller serait d'établir une trame sous forme de questions précises pour adapter ensuite la (les) réponse(s) la (les) plus appropriée(s). Cela évite nos commentaires selon nos propres préférences qui sont les meilleures comme chacun le sait

Je suis en grande partie d'accord avec ton analyse.

Mais comme tu le dis et le met en avant, le candidat qui pose des questions est souvent novice et ne connait pas les questions qu'il doit se poser. De plus, il a souvent un budget limité.

L'idée de la trame de questions à se poser est ce qui m'avait amené à créer cette longue vidéo : https://youtu.be/GW9G4Kw_Prs
Vu le nombre de posts récurents qui demandent chaque fois la même chose, je me disais aussi que je pourrai renvoyer le candidat vers cette vidéo afin qu'il se renseigne et vienne ensuite poser ses questions sur le forum. Finalement, je ne le fais que rarement, je me dis que celui qui est vraiment interessé devrait la trouver en cherchant sur youtube ou en cliquant sur ma signature. De plus, c'est seulement mon analyse et je ne sais si elle est assez objective aux yeux de tous.

Et comme le dit bien françoistn dans ses diverses analyses: de moins en moins de gens se renseignent. Ils veulent tout tout de suite et il faut aussi que cela fonctionne sans lire ou se documenter. On est dans un monde de la surconsommation. La réflexion est passée au second plan. Sur youtube, certains me reprochent de faire des vidéos de plus de 7-8 minutes ! C'est assez décourageant lorsque l'on sait que pour produire quelques minutes, cela me demande des heures de travail !
Combien de fois ne voit-on pas une question où une simple recherche google donne la réponse ? Cela situe pour moi l'implication du candidat à se renseigner et on remarque souvent que le candidat ne fait que peu d'effort.

[zemarco]

Je suis en grande partie d'accord avec ton analyse.
...
L'idée de la trame de questions à se poser est ce qui m'avait amené à créer cette longue vidéo : https://youtu.be/GW9G4Kw_Prs
...

Vidéo extrêmement claire et synthétique, merci!

[francoistn]

Globalement d accord avec toi ..

Aujourd'hui je ne suis pas d accord avec beaucoup de ce qui ce dit sur les forums.. comme le Graal avec l hybride, chacun a des besoins et ca va donner des choix différents.
Alors je propose un apsc pour debuter, c est juste pour moi le meilleur compromis, prix performances pour debuter surtout si la personne abandonne la photo rapidement.
Qui n a pas d amis qui a un super matos photo.. qui moisit dans une armoire ??????

[HAKEM]

Perso, mes choix du jours, rejoignent ceux, recueilli à mes débuts sur le web, comme quoi, les forums sont "aussi" riche de bons conseils.

A refaire, à mes débuts, je ferai comme Zoizo mais je n'ai pas de regret, c'est le prix de l'expérience

[Geo18]

D'autant que le FF n'est pas dépourvu de défauts:
Pas de flash incorporé.
Vitesse syncro inférieure.
Vitesse limitée si on reste dans la moyenne gamme genre 6D.
Le prix souvent double de l'aps-c.
Le poids supérieur.
Et bien sur les objectifs, plus gros, plus lourd, et plus cher.
Perte du crop factor pour les télés.
Mais tout cela déja développé x et x fois n’empêchera pas à certains de dire que seul le ff permet de ne pas rater ses photos et au diable l'avarice, petits budgets passez votre chemin.
C'est un sujet qui se réécrira encore et encore.
Heureusement, le copier/coller est pratique.

[francoistn]

entierement d'accord avec jujulolo et geo18

et puis le moyen format devient completement abordable et met ridicule un 24x36 surpixelisé, alors un fuji GFX 50s sinon rien pour debuter ...au presque meme prix, il faut ce qu'il faut pour debuter