Demande d'avis sur configurations d'achat 77D/80D

[zemarco]

Bonjour à tous!

Hésitant depuis longtemps (et ce n'est pas fini) et souhaitant ne pas (trop) polluer les fils de discussion des autres (....) je me décide à exposer ma problématique...

J'ai aujourd'hui un 500D (avec des signes de vieillesse, des petits bugs ...) avec les objectifs suivants 10/18 (f4.5/5.6), 24 (f2.8), 50 (f1.8), Tamron 70-300 (f4/5.6Di Vc USD) ... et l'objectif du kit qui ne sort jamais .

Ma pratique concerne du paysage, de la photo de rue (j'ai toujours mon boitier sur moi), et de la photo de nature "sauvage" (faune, flore, ...) en forêt et bord de mer.

Je souhaite faire évoluer tout ça à moyen terme (3 ou 4 mois) avec un budget de 700/800€ max.

Plus ça va plus je suis tenté par un 77D (bien dans la main mais pas bien protégé...) ou un 80D (mieux protégé sans être tropicalisé mais un peu gros), et voici les 5 choix:

1. achat d'un 80D nu et d'occasion pour rester dans un budget de 750€ (...)
2. achat d'un 77D nu autour de 750€ (avec carte f...c)
3. achat d'un 77D + sigma 17-50 autour de 1000€ et je revends 3 de mes objectifs 10-18 , 24,18-55 en bons états pour un total espéré de 300 € ce qui me ramène au même prix avec une meilleure ouverture et une plage focale moins bonne en GA.
4. attendre la sortie hypothétique d'une nouveauté soit pour la nouveauté elle même soit parce qu'elle ferait baisser les prix?
5. achat d'un M50 ou autre ML (même d'autres marques) abandonné car grosse perte de luminosité sans dépense financière excessive (en comptant les bagues, les nouveaux objectifs, etc ... et certaines reventes)

J'ai trois questions :

1. Est-ce que la différence de protection "météo" du 80D fait une réelle différence? et est-ce réaliste à ce prix?
2. Est-ce que dans le cas "3" ci-dessus mes hypothèses de revente vous paraissent réalistes
3. Quel vous parait être le meilleur choix ? les alternatives "raisonnables"?

Merci d'avance

Marc

[zemarco]

Les webmaster ou moderateur peuvent ils déplacer ce post vers "Choix d'un Boitier" ...?

[safariman14]

Les webmaster ou moderateur peuvent ils déplacer ce post vers "Choix d'un Boitier" ...?

Fait Marc

[Yann310375]

pour repondre a ta question le 80D fait partie de la gamme superieur au 77D, en faite le 77D et de meme construction que la serie XXXD
lorsque tu les prends en mains tu te rends compte que le 77D est beaucoup plus leger et a l'air moins solide, j'ai eu un 80D durant 2 ans j'en etais ravis

[zemarco]

Merci,
En y regardant de plus près j'ai l'impression que le 80D est trop lourd/trop gros/trop cher pour moi même en occasion, je reformule donc mon post initial:

Hésitant depuis longtemps (et ce n'est pas fini) et souhaitant ne pas (trop) polluer les fils de discussion des autres (....) je me décide à exposer ma problématique...

J'ai aujourd'hui un 500D (avec des signes de vieillesse, des petits bugs ...) avec les objectifs suivants 10/18 (f4.5/5.6), 24 (f2.8), 50 (f1.8), Tamron 70-300 (f4/5.6Di Vc USD) ... et l'objectif du kit qui ne sort jamais .

Ma pratique concerne du paysage, de la photo de rue (j'ai toujours mon boitier sur moi), et de la photo de nature "sauvage" (faune, flore, ...) en forêt et bord de mer.

Je souhaite faire évoluer tout ça à moyen terme (3 ou 4 mois) avec un budget de 700/800€ max.

Plus ça va plus je suis tenté par un 77D :

1. achat d'un 77D nu autour de 750€ (avec carte f...c)
2. achat d'un 77D + sigma 17-50 autour de 1000€ et je revends 3 de mes objectifs 10-18 , 24,18-55 en bons états pour un total espéré de 300 € ce qui me ramène au même prix avec une meilleure ouverture et une plage focale moins bonne en GA.
3. attendre la sortie hypothétique d'une nouveauté soit pour la nouveauté elle même soit parce qu'elle ferait baisser les prix?
4. achat d'un M50 ou autre ML (même d'autres marques) abandonné car grosse perte de luminosité sans dépense financière excessive (en comptant les bagues, les nouveaux objectifs, etc ... et certaines reventes)

J'ai deux questions :

1. Est-ce que dans le cas "2" ci-dessus mes hypothèses de revente vous paraissent réalistes
2. Quel vous parait être le meilleur choix ? les alternatives "raisonnables"?

Merci d'avance

Marc

[airwan]

70D d'occase et sigma 17-50… ou canon 17-55 d'occase.

[zemarco]

70D d'occase et sigma 17-50… ou canon 17-55 d'occase.

Ce 17-50 ...je vais peut être commencer par là en revendant le 10-18, le 18-55 du kit...pour le 24 mm j hésite car je me demande si il est plus qualitatif que le 17-50 utilisé a 24...

[jujulolo]

Un peu dommage de se priver du 10-18 mais conserver le 24 pour acheter un 17 55.

[zemarco]

Un peu dommage de se priver du 10-18 mais conserver le 24 pour acheter un 17 55.

17-50 f/2.8 justement si j etais certain qu il est aussi bien a 24 que le 24 f/2.8 ..... je pourrai envisager de vendre ce 24 et conserver le 10-18
Ou alors trouver ce 17-50 en occase (ca fait moins peur que pour un boitier...)

Je suis en train de chercher l info ...

[jujulolo]

D'un autre cote tu as un 24 un 50 et un 10-18 ce que tu as besoin d'un 17 50?

[zemarco]

C'est vrai finalement ...

Du coup j'en reviens au changement de boitier (pour avoir quelquechose de plus réactif et qui bruite moins dans les ISO) ....

Merci

[airwan]

Attention du 500D au 80D si on prend comme réf. DXO Mark. le gain en montée en iso est de moins d'un IL. (600 vs 1100)

[zemarco]

Qaund on ajoute ca a une plage dynamique qui passe de 11.5 evs a 13.2 evs et un processeur plus rapide... ca fait une sacré différence à l arrivée...

[yvnod77]

Si tu es un peu "juste" coté finance pourquoi ne pas prendre un 200d qui a sensiblement les mêmes performances que le 80D ?

D'accord le boitier est plus petit mais si tu l'as toujours sur toi cela peut être un avantage.

[airwan]

Qaund on ajoute ca a une plage dynamique qui passe de 11.5 evs a 13.2 evs et un processeur plus rapide... ca fait une sacré différence à l arrivée...

Oui on est d'accord qu'en partant d'un 500D tout ce qui est un peu récent sera forcément un gros cran au dessus. Mais c'est parce que tu citais la montée en iso comme référence.

[zemarco]

Merci ,

@airwan, J'ai en fait un peu de mal à cerner ce qui est de plus en plus pénible sur le 500D ...globalement je le trouve lent, l'AF difficile, etc .... surtout depuis qu'on m'a fait essayer d'autres boitiers (un 80D, un pentax K-p et un OMD E-M5 Mark ii) ... et j'ai même vu la différence de réactivité avec un 2000D ...

@yvnod77 J'ai bien pensé à ce genre de boitier mais comme je n'ai pas tendance à changer souvent je ne veux pas me limiter "trop" pour l'avenir (là ce poserait aussi le pb du choix entre un 200D et un M50 ....)

Sur canonrumors il y a évocation de futures sorties de boitiers Canon ... sans préciser la date ni le prix ... mais il va y avoir pas mal d'APS-C que ce soit en Reflex ou ML ... à suivre

Encore merci pour vos avis qui font avancer ma réflexion.

[jujulolo]

Attention du 500D au 80D si on prend comme réf. DXO Mark. le gain en montée en iso est de moins d'un IL. (600 vs 1100)

de toute facon pour une meilleur montée en iso la seule possibilité pour avoir un gros plus sera de passer en 24x36.

entre un eos 300D lancé en 2003 et un 77d lancé l'an dernier il y a "juste" un stop de difference.

Entre un 80d et un 6d2 il y a 2 stop 1/2.

[zemarco]

de toute facon pour une meilleur montée en iso la seule possibilité pour avoir un gros plus sera de passer en 24x36.

entre un eos 300D lancé en 2003 et un 77d lancé l'an dernier il y a "juste" un stop de difference.

Entre un 80d et un 6d2 il y a 2 stop 1/2.

Je crois que je vais continuer quelques temps avec mon 500D et attendre de pouvoir faire un gap significatif (je n'ose pas en occasion)
Merci

[zemarco]

Pour mémoire, le 16 Octobre 2018 on trouve chez .... les prix suivants:
- 80D à 1025€ Nu
- 77D à 769€ Nu

[zemarco]

Je suis repassé hier en magasin pour faire des essais de prise en main et de viseur sur 77D et 80D
(au passage cela m'a également permis de mettre hors jeu les hybrides qui pouvaient m’intéresser en alternative ... que ce soit lié à la forme des boitiers ou du viseur ...)

Dans ce magasin il y avait donc les deux modèles, le 80D avec une objectif 18-200 et le 77D avec un 50 ... sans moyen d'intervertir ...

Je ne sais pas si c'est la différence de poids des objectifs mais j'ai trouvé la prise en main du 77D beaucoup plus agréable et le 80D un chouilla gros pour mes (relativement) petites mains (8 1/2)...

L'un à coté de l'autre il est clair que le 80D est mieux fini, ses spécifications et l'aspect robuste sont attractifs .... par contre ce dernier test de manipulation me laisse dans l'expectative ...

Au niveau viseur les tests n'ont pas été probant (problème de batterie et viseur très sombre du coup ... cela m'a surpris)...

Je me décide d'ici 2 mois ....

[zemarco]

Pour mémoire, le 20 Novembre 2018 on trouve chez .... les prix suivants:

- 80D à 1025€ Nu - Cashback Canon (100€) => 925€

- 77D à 760€ Nu - Cashback Canon (100€) => 660€
- 800D + 18-55 IS STM "Black Friday" => 646€

[Menkalet]

J
Au niveau viseur les tests n'ont pas été probant (problème de batterie et viseur très sombre du coup ... cela m'a surpris)...

Pour un reflex, c'est effectivement surprenant !

[sawachiez]

bonjour

Egalement dans la meme recherche que toi, j ai les memes objectifs, les memes sorties photos.
Mon 700D.... , je lui reproche une trop vite monté en iso, diffilement exploitable au dessus de 2000 iso.

Mon 10-18 je ne m'en sers jamais....le 18-135 fait le job, je pense que le vendre est une alternative pour recuperer du budget.
Passer au 6d d'occasion..tu y as songé..?

[airwan]

Dans son cas, passer au ff voudrait dire remplacer son 10-18.

[zemarco]

Pour un reflex, c'est effectivement surprenant !

Je pense qu'ils ont eu un problème avec le matériel en démo ....

[zemarco]

bonjour

Egalement dans la meme recherche que toi, j ai les memes objectifs, les memes sorties photos.
Mon 700D.... , je lui reproche une trop vite monté en iso, diffilement exploitable au dessus de 2000 iso.

Mon 10-18 je ne m'en sers jamais....le 18-135 fait le job, je pense que le vendre est une alternative pour recuperer du budget.
Passer au 6d d'occasion..tu y as songé..?

Merci pour vos réponses,

La revente des objectifs EF-S n'est pas terrible terrible ... on est loin de la cote chasseur d'image ....

J'ai pensé au passage en FF, mais je fais de plus en plus de photos de type vie sauvage (paysage + animalier), et pour cela le facteur 1.6 est intéressant (mon 70-300 voit comme un 112-480 et il faut bien ça pour les oiseaux de bord de mer).

De plus, comme évoqué par airwan, j'ai deux objectifs EF-S (24 et 10-18) pour lesquels la revente n'est pas aisée ... et je n'ai de toute manière pas le budget pour du FF même en occasion (800€ max.).

Du coût l'hésitation est aujourd'hui entre un 77D neuf et un 80D d'occasion (voire un 7D mark ii) ... mais en passant par une "garantie" magasin ...

[airwan]

Je pense qu'ils ont eu un problème avec le matériel en démo ....

Non le 70D ou 80D tu ne vois rien dans le viseur s'il n'y a pas de batterie, c'est surprenant la première fois mais c'est normal.

[zemarco]

Non le 70D ou 80D tu ne vois rien dans le viseur s'il n'y a pas de batterie, c'est surprenant la première fois mais c'est normal.

ahhhh finalement c'est un viseur electronique , plus sérieusement merci de l'info

[airwan]

Quand le LCD qui affiche les collimateurs n'est pas sous tension il devient opaque.

[SRT100]

...

Du coût l'hésitation est aujourd'hui entre un 77D neuf et un 80D d'occasion (voire un 7D mark ii) ... mais en passant par une "garantie" magasin ...

Tu vas hésiter encore longtemps...

Parce que ta demande n'est pas clairement définie.

Le bon plan en reflex compact aujourd'hui, c'est le 200D sans concurrence.

Si tu veux mieux, c'est juste le budget qui définit le choix.

Si tu veux mieux pour 800€, c'est le 7D en seconde main. Mais c'est plus lourd.
Et avec ça, il faut remettre des tunes dans les objectifs pour gratter les améliorations.

De toute façon, plus tu attends plus les modèles que tu as essayé vieillissent et sont remplacés par d'autres et ça recommence.

Tu veux un FF pas cher? Un 5D première génération coûte moins de 500€, mais je crois pas qu'il tienne la route face à un 200D, du moins côté ISO/résolution.

[zemarco]

Quand le LCD qui affiche les collimateurs n'est pas sous tension il devient opaque.

Merci j'avais bien compris

[zemarco]

Tu vas hésiter encore longtemps...

Parce que ta demande n'est pas clairement définie.

Le bon plan en reflex compact aujourd'hui, c'est le 200D sans concurrence.

Si tu veux mieux, c'est juste le budget qui définit le choix.

Si tu veux mieux pour 800€, c'est le 7D en seconde main. Mais c'est plus lourd.
Et avec ça, il faut remettre des tunes dans les objectifs pour gratter les améliorations.

De toute façon, plus tu attends plus les modèles que tu as essayé vieillissent et sont remplacés par d'autres et ça recommence.

Tu veux un FF pas cher? Un 5D première génération coûte moins de 500€, mais je crois pas qu'il tienne la route face à un 200D, du moins côté ISO/résolution.

Merci pour ta réponse,
Si si je vais me décider ...
Et l'analyse de mon besoin (ou de mon envie) progresse malgré tout ... en bonne partie grâce au forum:

1°) L'objectif principal est de renouveler un 500D vieillissant qui a pas mal de lacunes (réactivité, montée en ISO, plage dynamique, autonomie)
2°) J'aime la photo de paysage (ville et nature) et d'animaux (oiseaux, ...)
3°) Je n'irai pas sur du FF car j'aime le facteur 1.6 de l'EF-S
4°) Mon budget me pousse vers un 77D neuf ou un 80D d'occasion ( j'ai le 77D bien en main et le 80D me semble un chouilla gros)
5°) je n'ai pas cité le 200D c'est parce qu'il me semblait un cran en dessous ....
6°) je sais que je vais garder le boitier un bon moment ... du coup pas envie de partir sur de l'entrée de gamme (je fais de plus en plus de photo après avoir arrêté pendant longtemps) même si je me considère toujours comme débutant.
7°) je suis dans l'attente de savoir si/quand les 77D/80D vont être remplacés ... par exemple pour profiter d'une baisse de prix des "anciens"

[zemarco]

Pour mémoire, le 14 décembre 2018 on trouve en ville (très proche de république ;-)) jusqu'au 5 Janvier les prix suivants:

- 77D à 699€ Nu - Cashback Canon (100€) => 599€
- 80D à 999€ Nu - Cashback Canon (100€) => 899 €
- 7D2 à 1399€ Nu - Cashback Canon (125€) => 1274€

Petit papa Noël ......

[zemarco]

Je vais attendre le 7d mark iii

[airwan]

Il sera pas dans ton budget de 700/800€

[zemarco]

le budget peut augmenter au fil du temps....

[facil1ty]

Moi j’ai fini de me faire des noeuds dans le cerveau depuis des lustres, 80d en approche...

[zemarco]

Moi j’ai fini de me faire des noeuds dans le cerveau depuis des lustres, 80d en approche...

J aime bien l expression. Ca me cause......bonnnes photos....

[Quibz]

Il sera pas dans ton budget de 700/800€

Le prix de lancement à la sortie du 7d2 devait être dans les 1800 euros, là le 7d3 (si il sort) il sera à combien 2000 euros nu...

[zemarco]

Le prix de lancement à la sortie du 7d2 devait être dans les 1800 euros, là le 7d3 (si il sort) il sera à combien 2000 euros nu...

C'est vrai que si je vise un 7D3 là je repars pour une bonne année d'attente niveau budget ...

Si je vise un 90D ce sera pareil car il n'est à priori pas prévu avant fin 2019 ...

Aujourd'hui le 80D peut être trouvé en magasin à 900€ (après cashback) et le 7D2 à 1350€ (mais à priori le 80D est peut être plus polyvalent : montée en ISO et plus léger pour le voyage) ... j'ai comparé le 77D et niveau finition il y a un gap ...

La question c'est: dans quelle mesure les prix vont évoluer et est-ce que ça vaut particulièrement le coup en ce moment?

ralala encore des noeuds au cerveau ....

[facil1ty]

ralala encore des noeuds au cerveau ....

C'est bien ce que je disais plus haut, c'est quoi ton soucis exatcement ? obtenir le meilleur rapport qualité prix du monde ou bien gaspiller correctement tes deniers ? une fois les besoins définis cela doit aller très vite une fois que le budget est établi....ce qui à mon avis n'est pas le cas mais cela n'engage que moi

[francoistn]

7D4 ... sera encore meilleur, tu devrais attendre encore un peu ...

Avec ce type de discours, on n'achete jamais rien, car , quand le boitier sort, il est tres cher et perd beaucoup en quelques mois... les "justes" anciens modeles sont bradés et vraiment avantageux ...
Alors il faut faire un choix : le geek qui veut le dernier et sort le gros porte monnaie, ou le plus sage qui regarde le meilleur rapport besoin/prix/marché ...

Il y a des moments , faut se jeter en sachant acheter en toute connaissance de cause. Sachant que le niveau des XXD d'aujourd'hui ont un niveau bien meilleur que les boitiers pro datant de quelques années ... et donc jamais un vrai mauvais choix

[zemarco]

Merci pour vos réponses

7D4 ... sera encore meilleur, tu devrais attendre encore un peu ...

j'en suis capable!!

Avec ce type de discours, on n'achete jamais rien, car , quand le boitier sort, il est tres cher et perd beaucoup en quelques mois... les "justes" anciens modeles sont bradés et vraiment avantageux ...
Alors il faut faire un choix : le geek qui veut le dernier et sort le gros porte monnaie, ou le plus sage qui regarde le meilleur rapport besoin/prix/marché ...

malgré les apparences je suis dans le second groupe

Il y a des moments , faut se jeter en sachant acheter en toute connaissance de cause. Sachant que le niveau des XXD d'aujourd'hui ont un niveau bien meilleur que les boitiers pro datant de quelques années ... et donc jamais un vrai mauvais choix

Je vais sans doute prendre le 80D (dès que j'ai le feu vert de mon gouvernement et que Noël est passé (priorité aux enfants)) ... ce n'est plus qu'une question de temps (j'étais près pour le 77D ... mais étant souvent en conditions météo pas top ... ça vaut le coup d'aller sur le 80D)

C'est bien ce que je disais plus haut, c'est quoi ton soucis exatcement ? obtenir le meilleur rapport qualité prix du monde ou bien gaspiller correctement tes deniers ? une fois les besoins définis cela doit aller très vite une fois que le budget est établi....ce qui à mon avis n'est pas le cas mais cela n'engage que moi

J'ai décidé d'augmenter mon budget qui était un peut ric rac ... (700€) ... la question était de savoir jusqu'où ... clairement 900/1000 c'est plus raisonnable que 1300/1400 ...;-) maintenant j'attends de passer Noël pour être certain de ce qui restera après les fêtes


Merci à tous, le forum ça aide drôlement (surtout quand on ne fait pas partie d'un club et qu'on n'a pas de personnes dans l'entourage se sentant concernés par le matériel photo ...

[Paul23]

En janvier , il va y avoir les soldes d'hiver. Mais en ce moment il y a des ristournes de 10% dans deux grandes enseignes françaises jusqu'à aujourd'hui + le cashback qui finit début Janvier.
Bref, on ne sait plus vraiment quelle est la période la plus intéressante pour acheter.

J'ai anticipé mon achat de 6 mois au black friday , car j'ai eu un prix canon. Il faut être aux aguets et ne pas paniquer, le 23 ou 24 cela m'étonnerait pas qu'il y ait à nouveau une promo de ce type et cela ressort régulièrement. Le jour où il y a la grosse promo tu fais chauffer la carte bleue

Dans la première enseigne pour un 80d et un 7d2 cela fait 825€ ou 1159€, pour la 2ème 849 ou 1214€ et il faut regarder du côté du partenaire il y a aussi des offres spéciales.

[facil1ty]

Pour ton info je viens de trouver le 80d à 799€ hier...et commandé dans la foulée