5D occasion ou 7 D neuf ?

Citation:

---

Envoyé par Kinggarden

Dans l'ensemble, je pense que les conseils qui sont prodigués sur le forum valent largement ceux que l'on peut obtenir de la part de certains vendeurs de certaines enseignes très connues...

---

Oh oui, il y a eu récemment un reportage a la TV sur la manière qu'avaient les vendeurs de conseiller le client. Il en ressortait que ces vendeurs étaient payés au fixe plus une commission sur les ventes qu'ils provoquaient. Or cette commission variait suivant le produit. Cette commission variait non pas seulement suivant le prix, mais suivant la marque.
La machine a laver X avait une commission plus importante que la machine Y. Donc les vendeurs cherchaient a vendre ce qui leur rapportait le plus.
Peut on le leur reprocher, compte tenu du système !

Comme Balilai, juste pour causer un peu, mais avec une opinion différente.
Question de psychologie. Un débutant que ce soit en photo ou en VTT n'aime pas entendre: "ça va bien juste pour débuter, t'en achèteras un autre plus tard. " Chacun a le sentiment qu'il pourrait bien être doué et se trouvera vite a la limite de son matériel. De plus, s'il n'obtient pas de bon résultats, il peut penser qu il n'a pas de matériel a la hauteur. Ce dernier point peut être encouragé, par exemple, a la lecture de ce site ou il n'est pas rare de voir des opinions du genre de celle ci: "j'ai vendu mon ... et j'ai acheté un ..., c'est le jour et la nuit"
Je ne dis pas que le conseil d'acheter un appareil d'entrée de gamme est mauvais, loin de là, mais ça ne satisfait pas toujours son égo. Je conseillerais plutôt, lorsque on en a la possibilité, et uniquement dans ce cas là, d'acheter un peu au dessus, même si en fait ça ne devait pas servir a grand chose que de se faire plaisir.
Dans le même ordre d'idées, un débutant qui pose une question n'aime pas s'entendre répondre d'un ton un peu méprisant: "Achète un bouquin, apprends les règles de la photo et tu reviendras poser ta question ensuite"
Et ce même si c'est justifié.

Citation:

---

Envoyé par ivanovitch2

Dans le même ordre d'idées, un débutant qui pose une question n'aime pas s'entendre répondre d'un ton un peu méprisant: "Achète un bouquin, apprends les règles de la photo et tu reviendras poser ta question ensuite"
Et ce même si c'est justifié.

---

Ouch, j'ai déjà lu ça quelque part :angel_not
En fait, je suis assez d'accord avec les deux : dommage de mettre dans les mains d'un débutant un boîtier haut de gamme, mais dommage aussi d'acheter un début de gamme pour se sentir rapidement bridé.
Mais dans toutes ces spéculations, il y a quand même un paramètre qu'il faut prendre en compte et dont on parle rarement : les moyens financiers à disposition. Acheter un début de gamme pour un jeune qui n'a pas papa, maman ou les grands parents derrière, cela peut déjà constituer un gros investissement. Le revendre, à perte, un an plus tard pour ré-investir dans plus onéreux encore, c'est parfois difficile à envisager.

Alors je dirais, achète le meilleur de ce que tes moyens te permettent (boîtier et objectifs en privilégiant les objectifs) et en fonction de l'importance que revêt pour toi la photo

Citation:

---

Un débutant que ce soit en photo ou en VTT

---

C'est un bon parallélisme, que j'ai vécu. Si j'avais acheté cash un VTT haut de gamme dès le début, j'aurais acheté un bout de carbone tout rigide. 1 an après, j'aurais révisé ma position en optant plutôt pour un titane. Et depuis, j'ai changé mon vélo, pour un truc que je ne connaissais même pas, qui cette fois correspond pas mal à mes besoins. Mais si j'avais acheté mon rigide carbone dès le début, je n'aurais surement pas été satisfait à terme, car je ne savais pas quelle pratique j'aurais eu aujourd'hui.

Cette pratique, ces besoins, cette expérience, cette connaissance font notre choix. Quand on a rien de tout celà ( expérience, connaissance, pratique ) et des besoins limités, il vaut mieux faire simple je pense, pour définir son besoin et ses attentes justement.

Je pense qu'il vaut mieux commencer par un 1000d ou un 450d, plutot qu'avec un 5d2 pour se rendre compte que finalement, on aime l'animalier, et qu'un 600 f/4 on peut pas se le payer, alors qu'un 400 f/5.6 sur 7d si.

Citation:

---

Envoyé par Balilaï

ça ne fait aucun doute non plus :)

Je pars du principe que nos besoins ne se font ressentir que quand ils sont réellement là et que les réponses arrivent toutes seules avec un peu d'expérience.
Donc j'aurais tendance à conseiller le strict minimum et le plus basique possible à un débutant histoire qu'il se fasse sa propre opinion tout seul au fil du temps.
pour la question "5D occasion ou 7 D neuf ?" le choix me parait tellement évident dès qu'on connait un peu le matériel que j'ai un peu de mal à comprendre qu'on pose la question dans ces termes.

C'était juste pour causer un peu

:)

---

+1000 et encore plus...

honnêtement dans beaucoup de topics le débat nait du simple faite que la personne qui pose la question n'a aucune, mais vraiment aucune idée de ce qu'il veut, de ses besoins, voir parfois des simples lois physiques de la photographie.

par contre beaucoup sont de mauvaise fois, prennent trop mal le faite de leur rappeler qu'ils sont débutants et que par conséquent il leur est conseillé de prendre de l'entrée de gamme (pas assez chère mon fils).

au final ils achètent des XXD voir 7d ou 5D et viennent poster, trop de bruit quand le corrige l'expo en +2il d'un RAW sous exposé à 6400iso, de la merde ce boitier je vous dit, je me suis fait rouler !!

Comme dit IAM "petit frère marche à peine et veut des bottes de sept lieue"
probablement un résidu de la culture enfant roi, le plus intelligent de tous.

un peu de modestie chez les pros certe, mais chez certains neuwbies aussi !!

EDIT : c'est un coup de gueule général mais vu la tournure du topic je l'ai posté ici !

J'ai démarré et trainé pendant plus d'un an un 3350D avec un 18-55 du kit et un vieux 75-300 "champignoné" mais parfaitement utilisable.
Je me suis bien amusé avec mais surtout je couvrais presque toute la gamme optique pour 3 ronds seulement.
Au bout d'un an et quelques mois, je savais parfaitement ce que je voulais en optiques et preuve que je ne me suis pas trop trompé c'est que je n'ai rien changé depuis.

Citation:

---

Envoyé par ivanovitch2

Question de psychologie. Un débutant que ce soit en photo ou en VTT n'aime pas entendre: "ça va bien juste pour débuter, t'en achèteras un autre plus tard. " Chacun a le sentiment qu'il pourrait bien être doué et se trouvera vite a la limite de son matériel. De plus, s'il n'obtient pas de bon résultats, il peut penser qu il n'a pas de matériel a la hauteur.

---

Personnellement, c'est une attitude qui me choque beaucoup.
Plus personne n'a la patience d'apprendre quoi que ce soit ni de se remettre en cause.
Rien que sur ce forum, beaucoup de photos vraiment sympa sont faites avec du matériel de base. Il suffit de chercher un peu pour s'en convaincre.
Mais ça fait mal à son moi de se rendre compte que le problème n'est pas matériel.
Pour reprendre ton exemple de VTT, lorsqu'on se plante dans 1 virage, la tendance actuelle est de changer de vélo pour en prendre un plus ceci ou cela et bien entendu beaucoup plus cher au lieu de se poser simplement la question : comment négocier ce virage pour passer plus vite ? ma trajectoire était elle la bonne ?
Et comme de toute façon les bases ou la condition physique ne sont pas là, ça ne changera rien au problème, le nouveau super VTT de compèt finira au garage parce finalement beaucoup plus pointu à utiliser.



Bon, on s'éloigne du sujet du post mais je trouve cette discution très intéressante.

que diable !

5d ou 7d , peut importe .

Le plaisir et la satisfaction consistant aussi à faire de belles images , avec un matériel qui n'est pas nécessairement le dernier à la mode .

j'ai longtemps fait de belles images avec un vieux zenith , qui surpassaient largement celles des boitiers derniers cris de l'époque par mes amis sur les sujets que nous partagions.

ok je sortais mon posemètre , ok je bricolais la sensibilité , je prenais le temps ,mais au final , j'avais appris a contourner les défauts , et approfondi mes connaissances en matière de photographie.

apprendre a connaitre les limites de son matériel , corriger ou détourner ses limitations , c'est plus valorisant , excitant et garant de satisfactions que le fameux boitier + optique qui sait tout faire et qui n'existe pas .

si un 5d2 n'est pas fait pour le sport , avec 3i/s alors comment faisaient les photographes il y a 5/7 ans ? :D:angel_not

les images des agences de l'évoques ne couvraient pas que les courses d'escargots de bourgognes .:angel_not

Et j'ai ramené d'excellents clichés de rallye , avec du 6 x 6 dont l'obtu n'allait pas au-dessus de 1/250eme

idem pour un 7d sur des sujets plus statiques . Regarder quelques N/B en 50 iso A3 d'antan, point de millions de pixel ni de 24000 iso pour capter le regard et le grain de peau sous éclairage subtile.


Ma reco serait donc , sauf pour en vivre ,d'investir modestement en premier lieu ( sauf si les roro ne sont pas un soucis ) afin de se faire la main et de s'éduquer à l'image et les sujets réalisés

la progression et l'orientation viendront naturellement vers un couple boitier/optiques au fil du temps , de l'éducation et de ses changements de pratiques .

je pensais mon oreille musicale , et petit a petit j'ai découvert un fossé immense entre ma chaine hifi et une très bonne chaine hifi.
si j'avais investi immédiatement dans une DENON et des enceintes KELIHORN , mon oreille ne l'aurait même pas senti à l'époque .