40d vs 5d

[glabouzz]

Le FF est par ailleurs parfaitement admis par le numérique, mais avec le ticket d'entrée à 2200€, ça calme quand même pas mal de monde pour l'instant !

J'appelle pas ça "démocratiser" le FF.

[Bob-74]

J'appelle pas ça "démocratiser" le FF.

Pas encore, mais, espérons le, ça viendra et un APN 24x36 à 1500 € ce sera possible.
Avant celà, il faut arriver à diminuer fortement les pertes lors du gravage (3 passes actuellement sur un capteur 24x36 vs 1 seule passe sur APS-C - pour l'APS-H, je ne sais pas) car le taux de rejet est assez élevé.

Les rondelles de silicium coûtent relativement chères et s'il y a de la perte (après gravure) ça en augmente donc le coût de revient.

[glabouzz]

Pas encore, mais, espérons le, ça viendra et un APN 24x36 à 1500 € ce sera possible.
Avant celà, il faut arriver à diminuer fortement les pertes lors du gravage (3 passes actuellement sur un capteur 24x36 vs 1 seule passe sur APS-C - pour l'APS-H, je ne sais pas) car le taux de rejet est assez élevé.

Les rondelles de silicium coûtent relativement chères et s'il y a de la perte (après gravure) ça en augmente donc le coût de revient.

très intéressant tout ça... ceci explique cela. :banned:

[GregX1]

Pas encore, mais, espérons le, ça viendra et un APN 24x36 à 1500 € ce sera possible.
Avant celà, il faut arriver à diminuer fortement les pertes lors du gravage (3 passes actuellement sur un capteur 24x36 vs 1 seule passe sur APS-C - pour l'APS-H, je ne sais pas) car le taux de rejet est assez élevé.

Les rondelles de silicium coûtent relativement chères et s'il y a de la perte (après gravure) ça en augmente donc le coût de revient.

:ranting2:

Pour des produits électroniques "high tech", le coût de revient n'entre pas dans le prix de vente. C'est le prix du marché et le volume (permettant d'amortir les coûts fixes) qui comptent.

- Le 5D est sans concurrence. Donc cher.
- Le 40D est modérément concurrencé, donc assez cher.
- Le 400D est très concurrencé, donc très cher.

Désolé, c'est l'économie de marché capitaliste. Il faut l'accepter, et même (et surtout) les chinois et les russes l'ont bien compris.

En vrai, je serai curieux de connaître l'augmentation de coût engendré par la surface du capteur. 3€? 10€? 15€ à tout casser?

[Bob-74]

:ranting2:

Pour des produits électroniques "high tech", le coût de revient n'entre pas dans le prix de vente. C'est le prix du marché et le volume (permettant d'amortir les coûts fixes) qui comptent.

- Le 5D est sans concurrence. Donc cher.
- Le 40D est modérément concurrencé, donc assez cher.
- Le 400D est très concurrencé, donc très cher.

Désolé, c'est l'économie de marché capitaliste. Il faut l'accepter, et même (et surtout) les chinois et les russes l'ont bien compris.

En vrai, je serai curieux de connaître l'augmentation de coût engendré par la surface du capteur. 3€? 10€? 15€ à tout casser?

Pas d'accord avec un tel raisonnement.

Si les capteurs 24x36 ne coûtent, allez, que 15 € de plus, alors pourquoi, aucun constructeur en dehors de Canon n'a t'il lancé la production d'APN FF depuis longtemps ?

Tout simplement, parce que les capteurs sont beaucoup plus difficiles à produire (pour l'instant), c'est plus long en temps, car 3 passes (et le temps, c'est de l'argent) et il y a un nombre important de pertes, et sur la même galette de silicium le nombre de capteurs produit est trés nettement inférieur (je ne me rappelle plus du nombre entre l'un et l'autre.

Ensuite, il y a le pentaprisme, la chambre, le miroir, donc mécanisme, l'obturateur qui sont plus grands, la mémoire plus importante (buffer), etc... etc... donc plus chers.

mais, c'estcerrtain, un jour nous arriverons à trouver un FF pour 1500 € boîtier nu. Mais quand ? Là est la question.

[giorgioeos]

mais, c'estcerrtain, un jour nous arriverons à trouver un FF pour 1500 € boîtier nu. Mais quand ? Là est la question.

Maintenant: en cette période de cashback, le 5D coûte 1647 EUR (prix kit - prix 24-105mm) chez AC-Foto. :clap_1:

Georges

[winston]

Maintenant: en cette période de cashback, le 5D coûte 1647 EUR (prix kit - prix 24-105mm) chez AC-Foto. :clap_1:

Georges

Heu... tu vas peut etre un peu vite là... sur le meme site je trouve le 5d boitier nu 2199 Euros FDP compris donc 1999 avec le cash back... (je me suis jeté sur le site quand je t'ai lu)

Après si effectivement tu te bases sur le prix du kit en déduisant le prix de l'objo seul ca commence à devenir un peu scabreux (perso j'aurais "presque" les moyens pour le boitier nu mais en kit c'est carrément hors budget, et l'objo du kit ne me convient pas alors de là à le revendre au prix fort sans perte j'y crois pas trop)
Et si tu appliques le meme calcul au Kit du 40D c'est pareil alors ca te donne du 700Euros boitier nu...

[GregX1]

Pas d'accord avec un tel raisonnement.

Si les capteurs 24x36 ne coûtent, allez, que 15 € de plus, alors pourquoi, aucun constructeur en dehors de Canon n'a t'il lancé la production d'APN FF depuis longtemps ?

Parceque la maîtrise d'une technologie peut être difficile.

Tout simplement, parce que les capteurs sont beaucoup plus difficiles à produire (pour l'instant), c'est plus long en temps, car 3 passes (et le temps, c'est de l'argent) et il y a un nombre important de pertes, et sur la même galette de silicium le nombre de capteurs produit est trés nettement inférieur (je ne me rappelle plus du nombre entre l'un et l'autre.

même 3Xpascher = pascher

Ensuite, il y a le pentaprisme, la chambre, le miroir, donc mécanisme, l'obturateur qui sont plus grands, la mémoire plus importante (buffer), etc... etc... donc plus chers.

je me trompe peut-être, mais j'ai lu quelque part que la coque des 10, 20, 30, 40D était une coque des vieux EOS argentiques, donc... 24X36...

marketing, quand tu nous tiens...:rudolph:

[silver_dot]

je me trompe peut-être, mais j'ai lu quelque part que la coque des 10, 20, 30, 40D était une coque des vieux EOS argentiques, donc... 24X36...

le chassis s'inspie de celui d'anciens boîtiers argentiques (EOS 30), ainsi que du mécanisme d'armement de l'obturateur et du miroir, mais la cage reflex a été revue et corrigée pour recevoir un plus petit capter, un plus petit obturateur et... un bloc de visée à pentaprisme de taille réduite pour convenir au format du capteur APS-C.

La seule chose que tous les EOS numériques ont en commun avec les boîtiers 34x36, c'est le tirage mécanique standard de la cage reflex de 50mm pour recevoir tout le parc existant d'objectifs EF existant conçus pour le 24x36.

Pour en faire des 24x36, il faudrait remplacer la cage reflex et le bloc de visée par... ceux de l'EOS 30

Je parle bien du chassis. La coque des EOS numériques experts est en métal.

Seuls les boîtiers EOS argentiques professionnels (à l'exception de l'EOS 3) possèdent des carters métalliques.

[Bob-74]

je me trompe peut-être, mais j'ai lu quelque part que la coque des 10, 20, 30, 40D était une coque des vieux EOS argentiques, donc... 24X36...

marketing, quand tu nous tiens...:rudolph:

Pas tout à fait.
Chaque APN a une coque légèrement différente.
Une coque en magnésium moulé (thixiotropie ? ) ne coûte pas trés chère, mais plus que celle en plastique toutefois.
Ce n'est pas ce qui fait la différence de coût final, bien que ça y contribue légèrement.

Par contre, la production est moins importante en magnésium, et ça augmente donc le prix final, alors qu'en plastique, du même moule plusieurs éléments sortent chaque minute.

Ce qui va faire la différence de prix entre un 400D et un 30D, c'est :
- le pentaprisme vs pentamiroir,
- le capteur, pas tout à fait identique entre les deux,
- l'électronique (totalement différente, même si elle porte le même nom de Digic)
- la mémoire (buffer)
- le mécanisme du miroir
- l'obturateur
- les écrans (2 sur le 40D vs 1 au 400D) et je ne parle pas de la dimension, car ça ne joue plus dans le prix.
- la batterie et le chargeurs
- la coque (magnésium vs plastique)
- etc... etc...


Donc, un 40D sera toujours plus cher qu'un 400D, même si dans l'avenir les prix baissent encore.

Donc, un 5D, sera également plus cher à cause du capteur, du pentaprisme, du miroir (mécanisme), de l'obturateur, de l'électronique, de la mémoire, tous ces éléments étant plus importants que sur le petit frère et, produits à plus petite échelle, puisque moins de clients potentiels.

Le flash en moins sur le 5D ?
Ah oui ! Ce n'est pas ce qui doit bien diminuer le prix.

[winston]

:ranting2:

Pour des produits électroniques "high tech", le coût de revient n'entre pas dans le prix de vente. C'est le prix du marché et le volume (permettant d'amortir les coûts fixes) qui comptent.

- Le 5D est sans concurrence. Donc cher.
- Le 40D est modérément concurrencé, donc assez cher.
- Le 400D est très concurrencé, donc très cher.

Désolé, c'est l'économie de marché capitaliste. Il faut l'accepter, et même (et surtout) les chinois et les russes l'ont bien compris.

En vrai, je serai curieux de connaître l'augmentation de coût engendré par la surface du capteur. 3€? 10€? 15€ à tout casser?

+1 je me pose la même question :o
Une personne a rétorqué en disant que si c'était le cas quelqu'un aurait déjà sorti un apn FF à moindre prix... moi je crois que c'est une question de technologie et de brevet. Une fois le brevet lancé et le produit final sérieusement réalisé je parierais bien que la différence entre deux capteurs FF et apsc en sortie de chaine est approche celle proposée par Greg...

[CELTICJRB]

:ranting2:
- Le 5D est sans concurrence. Donc cher.
- Le 40D est modérément concurrencé, donc assez cher.
- Le 400D est très concurrencé, donc très cher.

Si le 400D est très concurrencé, cela doit entrainer qu'il n'est pas cher, car la concurrence fait baisser les prix. C'est le bienfait de la concurrence bien comprise.

Jean