Les étapes de la calibration à l'impression en passant par l'espace de travail.

[Cflo22]

Salut à tous,

Je me pose quelques questions concernant la liaison entre calibration, la gestion de l'espace de travail et l'impression. Je ne sais pas si j'ai fais les choses comme il le fallait.

Je commence par présenter mon matériel pour mieux comprendre:
- Eos 7D
- Macbook Pro 15"
- Sonde Spyder Pro 3
- Imprimante Selphy CP810
- Lightroom 4

Mon 7D à l'espace couleur Adobe RVB (shoot toujours en RAW donc pas d'incidence jusqu'à l'export des photos).

J'ai calibré mon écran à l'aide de la sonde et obtenu mon profil écran calibré que j'ai tout de suite mis en place.

Ce profil couleur je l'utilisais toujours pour l'exportation de mes photos et je demandais également à l'imprimante de l'utiliser pour l'impression (les résultats obtenus sont d'ailleurs plutôt bon).

J'ai pu lire sur un autre site qu'il ne fallait jamais utiliser le profil de l'écran comme profil pour l'espace de travail. Je comprends d'ailleurs maintenant pourquoi CS6 m'affichait un message d'avertissement à l'ouverture de mes fichiers jpeg.

Je voulais donc savoir s'il fallait que j'utilise toujours l'espace de travail Adobe Rvb pour l'exportation et l'impression de mes images pour ne pas avoir de soucis ? Est-ce la bonne combinaison ? Comment procédez-vous chez-vous ?

Merci de vos réponses.

Cordialement,

Florent

[LeGlaude]

Salut !

Pour l'impression je vais laisser les spécialistes des imprimantes te répondre.
Pour le profil écran en revanche je peux te confirmer qu'il ne faut absolument pas utiliser ton profil généré par la sonde comme un espace de travail, ce n'est pas du tout son but.
Le profil sers à corriger ton écran pour qu'il affiche des couleurs conformes à ton espace de travail justement, or si tu utilises ton profil écran comme espace de travail, cela reviens à dire à ton écran, ne change rien, tout est bon... or si tu as calibré c'est justement parce que tout n'est pas bon.

Je peux supposer que c'est la même chose pour l'impression.

[Norbert75]

Ah que oui ! Un profil écran est un profil écran. Pour imprimer soit tu utilises "laisser l'imprimante gérer les couleurs" en ayant choisi le papier et les encres du fabricant de l'imrimante ; soit tu choisis " laisser photoshop gérer les couleurs" et là tu lui donnes le nom du profil papier que tu utilises à télécharger sur le site du fabricant du papier pour TON imprimante (mais toujours avec les encres su fabricant de l'imprimante)
Tu peux très bien exporter ton image avec un profil Adobe98 mais on n'utilise pas l'espace de travail comme profil d'impression, jamais (cela revient à ne pas avoir de gestion de couleur).

[Cflo22]

Merci pour vos réponses.

Existe t'il un profil ICC pour les imprimante selphy et leur kit papier ?

@+

[Norbert75]

Pas que je sache, à priori comme tu es obligé d'utiliser les consommables canon, ils doivent être inclus lors de l’installation.
Je sais qu'il existait un moyen de profiler ces papiers mais impossible de m'en souvenir.

[stéphanengo]

il ne faut en aucun cas utilser ton profil d'ecran comme espace de travail


il faut d'ailleur bien faire la distinction entre un profil & est un espace de travail

[Philsogood]

il faut d'ailleur bien faire la distinction entre un profil & est un espace de travail

c'est pour ça qu'un Espace de travail se configure en fonction du profil qu'on veux utiliser… en l'occurrence celui-de m'imprimante…

A noter également que la pluspart des imprimantes imprimes en CMYK pas en RVB, donc avant de faire une comparaison il faut bien se mettre dans la tête que les résultat ne seront pas les mêmes !… Ceux qui utilisent Photoshop ceci dit, amusez vous à faire la conversion RVB --> CMYK, vous verrez que votre image risque de changer d'aspect.

Et quand vous regardez une épreuve papier, assurez vous de la regarder à la lumière du jour, ou avec des ampoules spécifié comme telles c'est à dire développant au minimum 4000 K au risque d'avoir des surprises…

Bien à vous

Phil

[Moscool]

Il y a plusieurs sous-questions...

1) +1 pour l'écran, rien à ajouter

2) Quel est ton workflow? Le plus logique, compte tenu du matériel listé est d'utiliser Lightroom comme support de l'import à l'impression, en n'utilisant CS6 qu'en 'allez-retour' (voir le mode d'emploi et les tutos de Lightroom pour plus de détails). L'espace défaut de Lightroom est Prophoto et il n'y a pas lieu de s'en occuper, jusqu'à la toute fin quand tu veux exporter

3) Donc fait tout ton bidouillage sur LR et Photoshop selon les besoins puis passe à l'impression. De la même façon que ton profil écran crée une 'traduction' entre ton fichier RAW et ton écran, le profil du couple imprimante/papier va essayer de se caler sur ce que tu vois à l'écran. Note 'couple': il existe un profil différent pour chaque combinaison. Laissons l'export en fichier jpg pour le moment et concentrons nous sur ton impression sur ta Selphy... Compte tenu de la nature de cette imprimante, il n'y a pas de profils externes que tu puisses utiliser: je te conseille vivement de choisir 'laisser l'imprimante gérer les couleurs' dans LR et appuyer sur le bouton (en utilisant du papier Canon). Si tu veux aller plus loin il te faut une imprimante plus Pro.

4) A quoi donc servent les espaces couleur? - Réponse lorsque tu veux exporter à partir de RAW en jpg, que ce soit pour l'internet ou pour envoyer des photos à un labo pour impression. La plupart des labos utilisent du s-RGB de base, mais certains ont leurs propres profils imprimante/paper, d'autres acceptent Adobe RGB. Dans sur Photoshop que sur Lightroom, tu peux visualiser les zones de 'clipage' de tes couleurs lorsque tu utilises un espace couleur plus réduit que Prophoto. Ceci est une vaste discussion séparée et plus appropriée si tu envisages l'achat d'une imprimante semi-pro genre Epson R3000 ou les nouvelles Canon Pro 1/10/100.

5) Quelques choses à noter:

- Ta Selphy imprime sur un espace s-RGB donc plus restrein que la photo originale. C'est l'imprimante qui va gérer la 'compression des couleurs'
- Le MacBook Pro Retina 15 arrive tout juste à couvrir le s-RGB (l'espage le plus petit), les dalles externes de qualité vont jusqu'au Adobe RGB, l'ancien MBP15 fait beaucoup moins bien
- L'impression est le domaine oùaller chercher les '10% finaux' est le plus frustrant. Bon courage! :thumbup:

[cubitus57]

Tu peux obtenir un profil de ta Selphy, je l'avais fait pour la mienne.

Comme les consommables sont toujours identiques d'origine canon, un profil suffira.

Tu vas sur une site comme celui de Christophe Metairie, et tu trouveras les liens et les conseils pour imprimer les exemplaires à envoyer.

Mais comme dit dans l'article ci dessus, il ne te servira pas à grand chose car tu n'as pas vraiment accès au pilote Selphy. J'avais pas encore compris comment cela fonctionnait à lépoque.

J'ai une Epson R800, et c'est complètement différent, car tu peux dire au pilote de ne pas intervenir et de laisser le logiciel qui envoi ( LR, CS ... ) s'occuper de la colorimétrie.

[Norbert75]

...
A noter également que la plupart des imprimantes imprimes en CMYK pas en RVB, donc avant de faire une comparaison il faut bien se mettre dans la tête que les résultat ne seront pas les mêmes !… Ceux qui utilisent Photoshop ceci dit, amusez vous à faire la conversion RVB --> CMYK, vous verrez que votre image risque de changer d'aspect.
...
Phil

Certes elles imprime avec des encres de type CMJK, MAIS elles sont prévues pour travailler avec des fichiers RVB, la conversion étant assurée par l'imprimante elle-même. Convertir en CMJK n'apporte strictement rien dans ce cas précis, au contraire : on ne connait pas le profil correspondant à ces encres (qui ne respectent pas les standards genre FOGRA et autre PANTONE), contrairement à un imprimeur qui, lui, sait exactement quels encres il met dans sa presse (et qu'il peut changer à volonté).

[stéphanengo]

c'est pour ça qu'un Espace de travail se configure en fonction du profil qu'on veux utiliser… en l'occurrence celui-de m'imprimante…

A noter également que la pluspart des imprimantes imprimes en CMYK pas en RVB, donc avant de faire une comparaison il faut bien se mettre dans la tête que les résultat ne seront pas les mêmes !… Ceux qui utilisent Photoshop ceci dit, amusez vous à faire la conversion RVB --> CMYK, vous verrez que votre image risque de changer d'aspect.

Et quand vous regardez une épreuve papier, assurez vous de la regarder à la lumière du jour, ou avec des ampoules spécifié comme telles c'est à dire développant au minimum 4000 K au risque d'avoir des surprises…

Bien à vous

Phil

On ne travail jamais sur un profil d'imprimante, mais en simulation de celui ci ( format d'épreuve ).

Une imprimante, ne sait pas interpréter un Fichier CMJN, elle gère l'impression en mode RVB.

seul les imprimantes piloté par un RIP d'epreuvage, peuvent interpréter et imprimer des fichiers CMJN.

la température d'observation des tirages dans le standard graphique européen est de 5000K (6500K au Etat Unis)

Il faut savoir, que tous les profils d'impression sont calculé sur une base de D50 (5000K)

d'ou l'importance d'une corrélation entre la TC de calibration d'un écran, de l'éclairage ambiant et la TC d'observation des tirages

même si certains organisme ont conseillé une TC écran de 6500 K

dans la chaine Graphique le 5000K existe depuis belle lurette, sur tout les postes ( Tables lumineuse, écran , eclairage ambiant et pupitre d'impression)

[Philsogood]

Mais bien sur !…

Le RVB c'est de la Video, la conversion qu'elle soit faite dans un RIP ou en Logiciel, une imprimante de ne sait pas interpreter un fichier CMJN ?? Ce n'est pas ce que je dis !… relisez ben avant d'écrire, n'importe quoi et de reprendre de volée, le fichier est bel et bien interpreté à partir d'un RVB, mais l'imprimante imprime en CMYK !!! et les valeur CMYK quelques soient les encres sont les seuls imprimables (hormis les pantones mais on en est pas la !!) Le RVB c'est une valeur numérique qui n'a court que sur écran par ce que c'est des valeurs de lumières.
Vous avez déjà vu des encres RVB ?… Donc on est bien d'accord ! l'impression en général est faite en CMYK

Les imprimantes ne gèrent rien, les fichiers RVB sont quoi qu'il en soit convertis pour pouvoir être imprimé avec des encores CMYK et je suis désolé de vous le dire mais un bleu avec les valeurs suivantes : R000 V000 B255 soit #0000ff, c'est un bleu lumineux qui en CMYK prends les valeurs ; Cyan :88% Magenta 77% Jaune00% et Noir 00%, Donc la aussi, petit exercice, prenez les valeurs du bleu sous photoshop ou autre et faite un carré de 10x10cm en Bleu RVB, et convertis le en CMYK vous verrez déjà que les valeurs changent, ce qui donne une indication et imprimez le vous verrez qu'on est très loin du RVB… Donc ce que je dis n'est pas totalement incohérent.

Ensuite la théorie sur la lumière c'est bien beau, moi j'ai la pratique du terrain, et quand le conducteur viens te voir en te disant ton fichier est trop rouge, et qu'après vérification à la lumière du jour, et verification sur sa table lumineuse, il s'est avéré que c'est la lumière de son pupitre qui tirait sur le rouge, tout est revenu dans l'ordre quand il a changé ses néons… Je sais de quoi je parle quand je dis qu'il faut vérifier à la lumière du jour !!! par ce que c'est une valeur sure !…
Alors dire que ça existe depuis belle lurette c'est bien beau mon Gai Luron ! Mais quand les personnes qui sont derrière ne savent pas faire la différence ça ne sert à rien !…

Ensuite on pourrait parler aussi des écran calibrés, moi ça me fait bien rire, car la plupart du temps mal utilisé, mais qu'a cela ne tienne, chacun à le droit de se faire plaisir la ou il veut sans emmerder les autres, c'est pour ça que je ne suis quasiment jamais intervenu sur le sujet et je n'ai pas envie d'en debattre, personnellement j'utilise la palette d'infos de Photoshop qui me donne les valeurs exactes des couleurs qu'elle soient en RVB ou en CMYK, à partir de ces valeurs, je suis capable de te dire à quoi ressemblera une couleur imprimé, ou si une image à une dominante ou une autre, sauf qu'il faut savoir utiliser l'outil. Je n'ai jamais eu d'écran calibré, et on a jamais eu à se plaindre des couleurs ni en milieu professionnel, ni en Photo sur des images que j'avais retouchés ou autres. et pourtant je suis loin très loin d'être cromiste ce n'est pas franchement ma tasse de Thé Bref… je m'égare

En conclusion, quand tu as une imprimante avec des encres CMYK et bien ça va vous paraitre dingue, mais elle imprime en CMYK, l'interpretation du fichier RVB est fait en amont soit par RIP soir par logiciel interposés c'est ballot mais c'est comme ça !…

Nota : je ne cherche à froisser personne…

bien à vous

Phil

[stéphanengo]

loin de toute polemyque, bien que regi par la syntese soustractive, une imprimante non ripé est incapable d'interpreter des Valeurs CMJN sans parler des Taux D'UCR et de GCR


ensuite on ne peu en aucun cas comparer la stabilité d'une imprimante et celle d'une presse offset

quand a la Calibration c'est de nos jours acsecible et tres efficace


bien que photographe a la base .

je connais de trés prés tous les besoins des differents poste. ayant personellement realisé des travaux de scans fait dans les regles de l'art traitement et separation + epreuvages

certifie pour des Amis et confrere photographe on a u en sortie ce que l'on avait a l'ecran


j'ai ausssi colaboré a carcterisation des 1er traceur EPSON pour la photographie sous PROFIL MAKER, ainsi qua la linearisation et la calibration de RIP pre presse


assiste a l'instalation du CTP de mon imprimeur et a la creation de profil OFFSET moyénné.

recentrons nous sur le monde photographique, je persite en disant que cela fait + de dix ans qu'il est possible d'imprimer ce que l'on voit a l'ecran


le tout etant de sinformer, sur les solutions et les methodes le permetant, en evitant le marketing et les charlatans

voila mon opinion ,Pillsogood et sache que je n'est rien contre toi A+

[Philsogood]

Hello Stéphane,

je vais commencer par la fin par ce que j'ai trouvé ça drole… !

voila mon opinion ,Pillsogood et sache que je n'est rien contre toi A+

Bon, tu m'en vois ravi, si tu n'est rien contre moi, j'espère aussi que tu n'a rien contre moi… oui je sais elle était facile celle là

sinon…

loin de toute polemyque, bien que regi par la syntese soustractive, une imprimante non ripé est incapable d'interpreter des Valeurs CMJN sans parler des Taux D'UCR et de GCR

Oui… oui… oui… ok… il n'empêche que tu admettras quand même quand ton image est en RVB, elle atterrit bien sur l'imprimante en CMYK ou CMY avec interpolation du noir sur les trois autres couleurs. donc, même si les couleurs ne sont pas interprétées comme sur un RIP (ce que je peux comprendre) il n'en reste pas moins que les couleurs sont quand même convertis. Quand au valeurs UCR et GCR qui concerne le taux d'engraissement des couleurs, leur intérêt n'a lieu qu'en Offset, pour entre autre éviter les maculages, et faciliter la vie du conducteur. Mais je pense qu'il vaut mieux éviter d'en parler pour ne pas semer le doute et la confusion. si toi et moi les connaissons, ça doit être loin d'être le cas pour tout le monde.

quand a la Calibration c'est de nos jours acsecible et tres efficace

Oui, à condition que l'on sache de quoi l'on parle et qu'on ne fasse pas d'interpretation. et si les choses peuvent paraitre simple, il faut quand même s'y intéresser un minimum, ce qui peut paraitre simple pour les uns, ne l'ai pas forcément pour les autres, de plus, j'ajouterais qu'il en va de même pour moi sur certains sujet.

bien que photographe a la base .
je connais de trés prés tous les besoins des differents poste. ayant personellement realisé des travaux de scans fait dans les regles de l'art traitement et separation + epreuvages
certifie pour des Amis et confrere photographe on a u en sortie ce que l'on avait a l'ecran

Je n'en doute pas un seul instant, il n'en reste pas moins que sur un écran les couleurs sont rétro éclairés, alors que sur un tirage papier la lumière viens de l'extérieur, d'ou les conflits lorsqu'on vérifie une épreuve alors que la température de la lumière n'est pas la bonne. il faudrait d'ailleurs, avant de remettre quoi que ce soit en cause dans la chaine, vérifier cette lumière pour qu'il n'y ai pas d'équivoque.
en 25 ans de métier, (maquettiste PAO, photograveur) j'ai appris aussi à utiliser un nuancier et à vérifier les bandes brunner. D'ailleurs voici un lien pour ceux que cela interesse Système Brunner Attention c'est surtout pour l'Offset et pour l'info.

recentrons nous sur le monde photographique, je persite en disant que cela fait + de dix ans qu'il est possible d'imprimer ce que l'on voit a l'ecran le tout etant de sinformer, sur les solutions et les methodes, le permetant, en evitant le marketing et les charlatans

Le WYSIWYG (What You See Is What You Get), puisque c'est de cela qu'il s'agit et ce dont tu parles, n'étant valable comme tu le dis qu'à partir du moment ou l'on est informé sur les solutions et les méthodes effectivement. Mais, j'ai tellement vu, lu et entendu de choses…

Objectivement, je n'en ai rien à faire, je véhicule une information qui ne demande qu'à être recoupé avec d'autre pour en trouver la vérité. et les systèmes et compétences que l'on trouve en milieu professionnels avec des personnes qui sont formés pour ce genre d'exercice, ne correspond en rien à ce que l'on peux rencontrer dans un domaine personnel. il s'agit juste de donner des informations, voir des indications à des personnes qui peuvent avoir des soucis d'impression sur leurs imprimantes, et leur donner des pistes à suivre pour trouver d'ou viens l'erreur.

Je ne doute en aucun cas de tes compétences, et j'ai confiance en mon expérience, j'ai le droit de me tromper également, et je serais le premier à reconnaitre mes torts et à me remettre en question.

Bien à toi

Phil

[stéphanengo]

je suis totalement d'accord avec toi pour reconnaître que tout les maillons du chaine graphique, du scanneur au conducteur Offset sont des mettiers ou la part d'expérience

est clairement prépondérante. Hélas de nos jours, les donnes ont changé, les Crosfield Celcis sont bradé sur EBAY, leurs pilotes au chômage les Rip moderne et les protocole PDF

admettent même les fichiers RVB pour des séparations au riping, ce qui jadis était réservé a de vrais Pro, j'ai vécu cette transition


les valeurs LAB non restituable même par la meilleur presse offset utilisant le meilleur papier et les meilleurs encre

le sont de nos jours par la grande majorité des imprimantes photos qui digèrent des fichiers RVB

on ne peu pas comparer les deux univers, il y'a cependant des similitudes

Pour prétendre imprimer ce que l'on voit et je ne parle pas que de gamut mais de densité et de valeurs tonale

il suffit de correctement calibrer son écran et d'utiliser les fonctions d'epreuvage de photoshop , cela fonctionne a merveille et j'ai converti, preuves & épreuves à l'appuis

plus d'un réfractaire

[LeGlaude]

Le pauvre CFlo22, il est bien éloigné de sa question initiale !

Étant donné que vous êtes bien d'accord en finalité sur tout ce qui est imprimante, que le partage d'informations a été très intéressant à suivre.
Pour résumer à CFlo22 : N'utilise pas ton profil-écran comme espace de travail.
La calibration est très très importante, mais si tu maîtrises l'ensemble de ta chaîne de l'image à l'impression tu pourrais très bien avec de l'expérience, réussir à t'en passer.
Mais commencer par une bonne calibration, comprendre les phénomènes en jeu et mettre tout ça en application te permettra à terme d'obtenir les résultats que tu souhaites rapidement.

[stéphanengo]

pour moi vue l'accessibilité d'une sonde, il est dommage de se privée des avantages indéniable qu'elle procure tant pour la correction que pour l'impression des fichiers

si il y a bien un périphérique a calibrer en priorité, c'est l'écran et en utilisant le format d'épreuve pour l'impression on obtient déjà de très bon résultat avec les profils constructeurs.

le must étant de caractériser aussi l'imprimante avec les papiers et les encres utilisé.

je conseillerai plutôt que d'opter pour un profilage via des solutions couteuse, de faire réaliser le travail par un organisme sérieux

(une solution spectrophotomètre + logiciel coute +de 1000€ 3 profils réalisé par un pro cela doit être un MAX de 100€)


les solutions de profilage d'imprimante bon march,é engendre des résultats plus qu'approximatif, cassure dans le profil écart Delta hors normes

c'est pur et simplement a bannir