Suivi AF continu avec le Canon 5D MarkIII

[loic80l]

Bonjour,

Je n'arrive pas du tout à faire le suivi d'un sujet en mouvement avec le 5D3.

Je viens de faire le test avec les éléments suivants:
- 24-105 F/4 à 105mm
- 61 collimateurs
- AI SERVO
- Haute Rafale
- Priorité 1re image AI SERVO
- J'ai essayé les différents modes proposés (Case 1 à Case 6)

Rien à faire, le collimateur ne suit pas le sujet.

Alors comment faut-il faire pour que cela fonctionne???????

Merci pour vos réponses

[briceos]

Il faut commencer le suivi SUR le collimateur affiché (car en mode 61 collimateurs, tu as les traits qui définissent la zone, mais tu as aussi un collimateur actif). Ensuite, seulement les 61 se débrouillent pour garder le sujet dans le cadre. En résumé, il faut lui dire "suis ça" avec le 1er collimateur, et ensuite ça roule tout seul.

C'est comme sur le 7D.

[GabiB]

Il faut commencer le suivi SUR le collimateur affiché (car en mode 61 collimateurs, tu as les traits qui définissent la zone, mais tu as aussi un collimateur actif). Ensuite, seulement les 61 se débrouillent pour garder le sujet dans le cadre. En résumé, il faut lui dire "suis ça" avec le 1er collimateur, et ensuite ça roule tout seul.

C'est comme sur le 7D.

Exactement, et je trouve que ça marche plutôt pas mal. J'ai lu ton autre post loic80l par rapport au D800, et si tu cherches à reproduire le comportement du "3D Tracking" de Nikon, il faut suivre la procédure décrite par Brice. Ai Servo, 61 collimateurs, choix du collimateur de départ, et c'est parti...

[briceos]

D'ailleurs, je vais publier mon post aussi sur le post comparatif, afin de ne pas donner de mauvaises infos.

Avant de blâmer la matériel, toujours se demander si ce n'est pas l'utilisateur le fautif ceci tout à fait amicalement, bien sur.

[Mnemmeth]

hum je n'ai jamais essaye de faire pareil sur le 7D (je garde un collimateur et je suis), ca fonctionne aussi ? de la meme maniere?

[briceos]

Oui, parce que ce n'est vraiment pas une surprise pour moi, le 5d3 fonctionne pareil. Je me souviens m'etre posé la question sur le 7D du "pourquoi ce collimateur" alors que j'étais sensé avoir les 19 actifs. La réponse est dans le manuel :-p à savoir que c'est le collimateur sur lequel commence le suivi.

[Mnemmeth]

Pour le gars qui a lu il y a fort fort logtemps le manuel tu as le numero de la page? (mais bon ca ne sera pas pour tout de suite vu que le 70-200 est HS jusqu’au printemps)

[loic80l]

Il faut commencer le suivi SUR le collimateur affiché (car en mode 61 collimateurs, tu as les traits qui définissent la zone, mais tu as aussi un collimateur actif). Ensuite, seulement les 61 se débrouillent pour garder le sujet dans le cadre. En résumé, il faut lui dire "suis ça" avec le 1er collimateur, et ensuite ça roule tout seul.

C'est comme sur le 7D.

C'est évidemment ce que j'ai fait et cela ne fonctionne pas.
Cela ne fonctionnait pas non plus (ou rarement) sur le 7D.

[briceos]

Hé.... C'est bien parce que c'est toi, hein.....

P90 (7D) et P77 (5D3)

En mode autofocus AI Servo, le collimateur autofocus selectionné manuellement est utilisée en premier pour obtenir la mise au point.

[loic80l]

Hé.... C'est bien parce que c'est toi, hein.....

P90 (7D) et P77 (5D3)

Je n'ai rien compris. Et je viens de refaire le test, cela ne fonctionne pas.

[gparedes]

Quand tu dis 61 collimateurs tu parle bien des 61 collimateurs actifs en même temps (on voit des crochets au viseur) et un allumé

Ta 1ère map est elle faite lors du 1er appui mi course ou touche AF On si ainsi configuré ?
Lorsque tu bouge ta visée tout en restant appuyé, tes collimateurs ne restent pas sur le sujet ? il change de sujet ? rien ne se passe ? même au bout d'une seconde ?

C'est quoi le sujet visé

+

[loic80l]

D'ailleurs, je vais publier mon post aussi sur le post comparatif, afin de ne pas donner de mauvaises infos.
Avant de blâmer la matériel, toujours se demander si ce n'est pas l'utilisateur le fautif ceci tout à fait amicalement, bien sur.

Quand un même utilisateur teste une fonction sur deux boitiers différents, que sur l'un cela marche et que sur l'autre cela ne marche pas... alors que celui qu'il possède est celui qui ne veut pas marcher... c'est un peu embêtant non?

[briceos]

Dans ce cas, tu sais comment ça doit marcher, non ? C'est que donc ton appareil a un défaut.

Cela ne fonctionnait pas non plus (ou rarement) sur le 7D.

Que les 2 appareils aient un défaut (ton 5D3 et ton 7D), c'est déjà statistiquement plus improbable. D'où l'idée d'une mauvaise manip ou d'une mauvaise compréhension du systeme.

Maintenant, si l'objet du topic, c'est de dire que le système AF est nul, et qu'il est drolement mieux chez Nikon (cf ton post ici), tu n'as pas besoin de nous pour t'aider à passer chez les jaunes

Le switch est juste dommage vu le matos que tu as (et la perte à la revente) si c'est un problème de panne (dans ce cas, SAV) ou d'utilisation du boitier (dans ce cas, manuel, forum, et essais).

[loic80l]

Quand tu dis 61 collimateurs tu parle bien des 61 collimateurs actifs en même temps (on voit des crochets au viseur) et un allumé

Je ne vois qu'un seul collimateur en forme d'un petit rectangle que je peux déplacer sur une grille que je vois apparaitre en rouge avec 61 points quand j'appuie sur le bouton complètement à droit de AF-ON.

Ta 1ère map est elle faite lors du 1er appui mi course ou touche AF On si ainsi configuré ?

je fais toujours 1er appui mi-course mais j'ai essayé AF-ON aussi.

Lorsque tu bouge ta visée tout en restant appuyé, tes collimateurs ne restent pas sur le sujet ? il change de sujet ? rien ne se passe ? même au bout d'une seconde ?

Rien ne se passe le collimateur ne bouge pas, il reste figé.

C'est quoi le sujet visé

des passants, des voitures

[briceos]

Rien ne se passe le collimateur ne bouge pas, il reste figé.

Ah ben effectivement, c'est bizarre. Excuse, mais, tu as bien en AI servo ?

Si tu ne vois pas les crochets du viseur, c'est que tu es en mode "1 seul collimateur" !!!!

La visée, c'est ça :



Ici, le premier collimateur est le central, mais on peut choisir n'importe lequel évidemment.

Si tu n'as pas les crochets, c'est que tu n'a pas choisi les 61 collimateurs.

[gparedes]

oui briceos, c'est bien pour cela que j'ai posé la question, car il existe 2 choses différentes qui se ressemblent :
- l'une des options : c'est le faite de demander à l'apn d'afficher tous les collimateurs sélectionnables (en gros tu vois à l'écran tous les points qui peuvent être choisis) et tu en choisi un seul, qui sera donc sélectionné et ne changera pas si l'option d'extension par zone ou complète n'est pas activé

Pour qu'ils changent il faut donc choisir le mode en page 70 / Page 73 et Page 74 de la doc, le mode AF Zone ou 61 points.

Toi tu as fait seulement l'option Page 96 qui demande l'affichage des 61 points et en page 100 le faite d'être en Tous allumé

N'est ce pas ?

[loic80l]

Ok! ça y est! on y arrive.
Effectivement, il y avait un problème.

Dans le menu "Sél. mode sélection zone AF", toutes les cases étaient cochées. J'ai donc décoché les cases en gardant uniquement la 2ème case et la 6ème case.

Maintenant, cela fonctionne.

Donc merci pour m'avoir apporter les réponses et d'avoir été persévérant. J'ai "provoqué" mais c'est grâce à cette comparaison que je sais enfin utiliser mon 5D3!
...je reste quand meme sur le fait que le manuel est juste incompréhensible.

[briceos]

On peut tout à fait garder toutes les cases cochées, les 6 (soit, AF spot, AF collimateur, AF collimateur avec 4 assistances, AF avec 8 assistances, zone AF et AF 61 collimateurs). On choisit ces modes avec le bouton MFn une fois que l'on a appuyé sur le bouton de sélection des collimateurs.

[loic80l]

On peut tout à fait garder toutes les cases cochées, les 6 (soit, AF spot, AF collimateur, AF collimateur avec 4 assistances, AF avec 8 assistances, zone AF et AF 61 collimateurs). On choisit ces modes avec le bouton MFn une fois que l'on a appuyé sur le bouton de sélection des collimateurs.

C'est pourtant en les décochant que j'ai pu avoir le même viseur que tu as montré sur l'image et que j'ai pu débloquer le mode suivi AF continu

[briceos]

Parce que tu n'as plus que 2 choix. Collimateur seul et AF 61 collimateur non ?

[loic80l]

Parce que tu n'as plus que 2 choix. Collimateur seul et AF 61 collimateur non ?

oui j'ai laissé juste collimateur seul et AF 61 collimateur

[gparedes]

Cependant les autres, extension et zones sont utiles, comme le spot également, c'est domage de les désactiver car sur le terrain ils peuvent servir

+

[loic80l]

Cependant les autres, extension et zones sont utiles, comme le spot également, c'est domage de les désactiver car sur le terrain ils peuvent servir

+

oui mais après cela ne veut pas fonctionner
Je vais faire un tester en réactivant un par un et voir lequel fait tout bloquer.

[Joffrey]

On peut tout à fait garder toutes les cases cochées, les 6 (soit, AF spot, AF collimateur, AF collimateur avec 4 assistances, AF avec 8 assistances, zone AF et AF 61 collimateurs). On choisit ces modes avec le bouton MFn une fois que l'on a appuyé sur le bouton de sélection des collimateurs.

Effectivement.
On le choisi en restant appuyé sur le touche * et en appuyant sur la touche MFn, en regardant dans le viseur on voit ce que l'on sélectionne.


Quand à dire que le manuel est incompréhensible, je ne pourrais pas vous le dire, je ne l'ai pas encore trop regardé, mais j'ai compris ce système juste en regardant les aides dans le boîtier donc ce n'est pas si mal expliqué que cela ( dans le boîtier du moins ).

Edit1:

Cependant les autres, extension et zones sont utiles, comme le spot également, c'est domage de les désactiver car sur le terrain ils peuvent servir

Oui, pour suivre des oiseaux en vol par exemple, qui sont plus petits ( style hirondelles ) et très rapides.

Edit2:

oui mais après cela ne veut pas fonctionner
Je vais faire un tester en réactivant un par un et voir lequel fait tout bloquer.

C'est tout de même bizarre ton histoire ... oO

[gparedes]

oui mais après cela ne veut pas fonctionner
Je vais faire un tester en réactivant un par un et voir lequel fait tout bloquer.

Pas de raison que le faite de les activer empêche de faire fonctionner les autres modes. La seule chose c'est qu'il faut choisir le mode voulu :
- le mode spot = pas de changement auto de collimateur (cela reste donc fixe sur celui choisi)
- le mode collimateur seul = idem
- mode Extension simple (4 collimateurs en plus) = idem
- mode Extension large (8 collimateurs en plus) = idem
- mode Zone (8 collimateurs en plus) = les collimateurs peuvent changer et bouger à l'intérieur de la zone choisie
- mode 61 collimateurs = après la map les collimateurs peuvent évoluer à l'intérieur de toute la zone

Pour changer de mode, on peut faire de 2 manières :
- soit appuyer sur la touche Mfn près du déclencheur puis on sélectionne celui qu'on veut avec la roulette
- soit appuyer sur la touche de sélection des collimateurs (touche à droite de la touche *) mais à condition de lui attribuer cette touche
- soit via l'écran arrière (LCD) en utilisant le mode Q(quick) et en se positionnant sur le collimateur, après l'avoir sélectionner on peut en changer la valeur comme on le ferait pour les autres paramètres accessibles sur le mode Q

+

[oulip]

- soit via l'écran arrière (LCD) en utilisant le mode Q(quick) et en se positionnant sur le collimateur, après l'avoir sélectionner on peut en changer la valeur comme on le ferait pour les autres paramètres accessibles sur le mode Q
+

Bonjour,
Interressante discussion.
mais le changement de mode via la touche Q , là je ne vois pas ????

[Raideur]

Bonjour,
Interressante discussion.
mais le changement de mode via la touche Q , là je ne vois pas ????

C'est pas possible .

[gparedes]

Pardon, en effet cela peut être fait par l'écran arrière mais pas par la touche Q, pour le faire il faut passer par la touche INFO, une fois que vous voyez les informations de prise de vue (le programme, ouverture, vitesse ....) appuyez sur la touche de changement de collimateur, là vous verrez tous les programmes de suivi AF possible, il alors possible de le changer et de voir lequelle est actuellement sélectionné

[loic80l]

Je ne comprends pas du tout... Cela se remet à ne pas fonctionner!!!!
J'ai fait un test terrain aujourd'hui en mettant tous les paramètres nécessaires et impossible de faire bouger mon collimateur!!! je ne comprends plus rien.

Donc:
- AI SERVO
- Rafale
- 61 collimateurs selectionnables
- Sél mode sélection zone AF: Sélection man:AF spot + sélection auto 61 coll.AF
- Schéma sél coll AF manuel: continu
- Affich collim AF pdt. map: sélectionné (constant)

et avec tout cela, ça marche pas!

[gparedes]

Re,

Lorsque tu vas dans INFO pour afficher les données actuellement choisies, que tu appui sur la touche de changement de mode AF, sur le LCD apparait une liste de choix possibles (AF Spot, Collimateur unique, etc )
Lequel de la liste est actuellement sélectionné ? Si tu es en mode 61 collimateurs actifs et 61 collimateurs de suivi, à l'écran tu dois voir le logo tel que te le montre la page 73 ... des crochets sont visibles et délimitent la zone
Vois tu ses crochets ?

Je t'envoi mon tél en MP, n'hésites pas à m'appeler

[gparedes]

Je continue de penser que tu crois être en 61 collimateurs actifs en même temps et donc qu'ils sont en position pour changer seul, alors qu'au final tu es en collimateur seul ou spot. Le spot est reconnaissable par le petit point au centre du collimateur et entre le mode collimateur seul et 61 collimateurs, la différence est l'affichage des crochets, s'ils n'apparaissent pas c'est bien que tu es en collimateur seul .... cependant attention, car la simple rotation de l'apn en mode vertical / horizontal et pour peu que tu es opté pour l'option d'orientation (les collimateurs peuvent être différent en position et AF selon l'orientation boîtier) pour que tu crois être dans un mode alors que tu es dans l'autre

Ajoutons à cela que les programmes C1, C2 et C3 enregistrent aussi chacun leur choix de collimateurs et on a rapidement une certitude alors qu'elle n'existe pas ....

Si tu peux nous confirmer ce que tu vois se serait sympa
+

[loic80l]

Re,

Lorsque tu vas dans INFO pour afficher les données actuellement choisies, que tu appui sur la touche de changement de mode AF, sur le LCD apparait une liste de choix possibles (AF Spot, Collimateur unique, etc )
Lequel de la liste est actuellement sélectionné ? Si tu es en mode 61 collimateurs actifs et 61 collimateurs de suivi, à l'écran tu dois voir le logo tel que te le montre la page 73 ... des crochets sont visibles et délimitent la zone
Vois tu ses crochets ?

Je t'envoi mon tél en MP, n'hésites pas à m'appeler

Ok alors en faisant directement le changement du mode AF en appuyant sur le bouton, je peux sélectionner 61 collimateurs et là, ça marche. En fait moi j'allais dans les menus....

[briceos]

Dans les menus, tu ne fais que rendre disponible à la sélection tel et tel mode. Ainsi quelqu'un qui qui n'a jamais besoin de zone AF peut le rendre indisponible.

Les modes se choisissent avec la touche MFn, une fois la touche du choix des collimateurs enfoncée.

[gparedes]

C'est sûr qu'en cochant / décochant tu ne permet que de les rendre dispo ou indispo, cela le ne place pas en utilisation ... normalement cette fois je pense que tu n'aura plus ce pb, car tu as du maintenant comprendre comment en faire usage

[neggwadloup]

Au passage, qui se sent super bien calé dessus juste pour nous faire part du mode AF (en général) qu'il utilise dans tel ou tel situation.
Par exemple :

Sujet en mouvement : 61 Collimateurs
Portrait : etc... etc...


Perso, c'est 61 collimateurs pour suivre un objet, un animal en plein vol, une voiture de course.

Portrait : le mode collimateur seul
mode Extension simple (4 collimateurs en plus)

Paysage : mode Extension large (8 collimateurs en plus)
Mode Zone (8 collimateurs en plus)


Le tout en fonction des objectifs.


ATTENTION ! Ce n'est pas un tuto, ce sont mes choix et je peux me tromper d'où la question, "et vous, comment faites vous ?"

[Joffrey]

Au passage, qui se sent super bien calé dessus juste pour nous faire part du mode AF (en général) qu'il utilise dans tel ou tel situation.

Après, je ne me sens pas super calé en AF, étant donné que je n'ai l'appareil que depuis quinze jours, mais je donne ma façon de faire malgré tout.

Sujet en mouvement : Tout va dépendre du sujet, mais en principe je prends un collimateur, avec extension à 4 collimateurs ( comme par exemple pour suivre des joueurs de foot ).


Portrait : Le mode collimateur spot.


Paysage : Mise au point manuelle sur la distance hyper-focale.

Voilà.

[gparedes]

Lu,

Le 61 collimateurs est utile lorsqu'on est certain que rien ne peut se placer entre le sujet et le photographe. En vol cela fonctionne si le fond n'est pas trop fouillis et que le sujet est discernable facilement, et si possible pas trop petit.
Le collimateur unique = lorsqu'on fait du statique (paysage, studio, ....) En gros lorsque le sujet ne bouge pas à tout vent
Le collimateur spot = idem précédent mais surtout lorsqu'on veut une map précise, en particulier si on fait usage d'une pdc assez courte (proche sujet par exemple)
Extension simple (4 collimateurs) : sujet sur l'eau, affût, de petits mouvements prévisibles qui rendent le suivi peu compliqué
Extension large (8 collimateurs) : sujet plus bougeant mais avec souhait de maîtriser la zone a maper ... le collimateur prioritaire reste celui central à la zone, c'est lui qui fera la map en cas de changement de position de la visée
Extension zone (9 collimateurs si central et 12 sur les côtés) : sujet bougeant également mais dans lequel le souhait est de garder la cible peut importe si la map est faite sur la zone initiale.
Entre ces 2 dernières je dirais que le 1er cas est meilleur sur sujet proche, une map sur la tête de l'oiseau gardera celle ci nette alors que les ailes situées de chaque côté ne perturbera pas la map initiale (à conditions de pouvoir la garder en cible)
Le cas 2 peut dans le même cas choper l'aile qui se trouve devant et la pdc sera alors insuffisante pour couvrir du bout de l'aile à la tête.

J'utilise donc souvent le 1 pour tous les cas et pour des sujet plus lointains ou que la zone couverte est trop petite je peux faire usage du second.
A noter que la zone couverte est identique si c'est le collimateur central ou axe central qui est choisi, on peut donc rester dans le 1er cas pour un suivi proche ou lointain. La zone couverte est par contre plus large en zone si on opte pour des collimateurs latéraux ... donc si une zone plus large est nécessaire ce mode peut convenir

Perso je suis donc souvent en Extension large pour du très mobile et en 4 collimateurs sur du moins mobile, et en 1 collimateur sur du statique.
Dans certains cas je peux faire usage du 61 collimateurs (j'ai essayé en tennis de table, en cadrage assez serré, cela passe pas mal) Dans tous les cas ce sera pas le plus fiable en toute circonstances, car il pourra alors faire la map sur des différentes zones du sujet, ce qui en cas de pdc assez courte peut poser un problème ...

Une extension un peu plus large ne pose pas de problème sur sujet statique, en particulier le 4 collimateur ou ou l'extension à 8 car il garde prioritaire celui au centre du collimateur choisi, par contre il peut poser problème si c'est un mode zone, car là tous les collimateurs peuvent faire la map, ce qui sur sujet proche peut poser un problème

Il convient donc de bien choisir ces options à l'heure de shooter ....

+

[Yann3D]

Tout pareil que gparades en ajoutant pour le collimateur spot qu'il est surtout utile lorsqu'un premier plan est gênant et qu'on veut faire la MAP à travers.
exemple : Passer au travers des barreaux d'un parc d'enfant.

[briceos]

+1, jamais d'af spot dans d'autres circonstances, la zone donc la détectivité étant réduite.

[gparedes]

Tout pareil que gparades en ajoutant pour le collimateur spot qu'il est surtout utile lorsqu'un premier plan est gênant et qu'on veut faire la MAP à travers.
exemple : Passer au travers des barreaux d'un parc d'enfant.

En gros lorsque cela demande de la précision, comme une map sur l'oeil sans accrocher l'arcade, etc etc ... ton exemple est également parfaitement valable ... en sachant que si possible vaut mieux l'utiliser sur des sujets qui ne bougent pas de trop

[neggwadloup]

Allez ! allez ! Lancez vous ! N'hésitez pas !
Pour ceux qui ont donné leur avis, merci ! merci mille fois !
Tout est bon à prendre.

Gparedes, comme d'habitude, c'est concis, précis et donne une très bonne piste de travail....Encore merci.

[briceos]

Ai Servo :

Sujet se détachant bien de l'arrière plan (soit parce qu'il est uni comme le ciel, soit parce que le bokeh derrière le détache) : 61 collimateurs ou zone AF.
Sujet sur lequel la MAP doit être précise, ou insuffisamment large pour couvrir correctement le zone AF : Collimateur avec extension
Sujet suffisamment grand dans le viseur sur lequel la MAP doit être précisément sur le visage par exemple : Collimateur unique.

En One Shot, collimateur unique systématiquement.

AF spot, uniquement si une branche me gène pour accéder au sujet derrière (quasiment le seul cas où l'AF spot est utile, sinon il est néfaste à la précision du fait de la zone restreinte utilisée et donc de la quantité de lumière analysée).

Pour le détail, gparades a tout dit.

[Hep]

Il y a donc des adeptes a ce mode "tous collimateurs".
J'ai jamais osé l'essayer ...

[gparedes]

Il y a donc des adeptes a ce mode "tous collimateurs".
J'ai jamais osé l'essayer ...

Dans certaines utilisations il est fonctionnel
A noter qu'on choisi quand même un collimateur au départ, c'est donc pas comme un mode Auto full collimateur, la map commence donc à l'endroit désiré et tente de garder cette map, même si cela peut ensuite évoluer selon les contrastes des zones visées ...

Dans certains usages comme le sujet sur fond uniforme (oiseau sur ciel bleu) cela fonctionne assez bien. Comme dit plus haut, dans les cas ou rien ne viens se placer entre sujet et photographe et si possible pas trop proche sujet ... A essayer donc ...

[Hep]

Oui, a essayer.
Merci