RAW sous-exposés avec le 5D Mark III

[Frankie]

Bonjour à toutes et à tous,


J'ai eu un 450D, un 1D Mark III (que j'ai toujours), et le 5D Mark III depuis quelques jours.


J'ai relevé une fâcheuse tendance à la sous-exposition sur mon 5D, j'ai lu sur des forums US qu'il y avait pas mal de monde qui se plaignait de ce souci.

Pour l'exacte même scène, même cadrage, mêmes réglages, même mode de mesure, le 5D sous-expose de 2/3 voire parfois d'1 stop par rapport à mon 1D.

Y a t-il des français touchés par le phénomène ?

[Marco14]

Bonjour. J'ai eu un 40D, un 7D, et à présent le 5D3. Sur les trois boîtiers, expos similaires. Au contraire, le 5D a tendance a surexposer + 1/3 IL par rapport au 7D. Je suis pleinement satisfait de la mesure d'exposition de mon 5D3...

[Frankie]

Je crois avoir compris le "problème", après avoir passé l'après-midi à chercher

C'est un comportement normal et je vais expliquer pourquoi il peut sous-exposer anormalement comparé à d'autres boîtiers, sinon vous allez vous arracher les cheveux comme moi !

En fait la mesure de lumière du 5D en mode évaluative prend énormément en compte le collimateur sélectionné pour l'AF, un peu comme le ferait une mesure spot.
Sauf que la mesure spot du 5D fonctionne uniquement avec le collimateur central, alors que la mesure évaluative prend la mesure principalement sur le collimateur AF sélectionné (pas toujours le central donc).

Pour un exemple concret du fonctionnement de la mesure évaluative voici un test que j'ai trouvé sur un forum anglophone, les images parlent d'elle-même : http://photography-on-the.net/forum/...1171818&page=4

Il faut donc faire attention quand on recadre et qu'on fait la mesure de la lumière après recadrage (MAP déportée sur le bouton AF-ON), puisque le collimateur va se déplacer ailleurs dans la scène et que c'est cet endroit que le boîtier va privilégier pour faire la mesure de lumière.

J'espère que ça pourra en aider d'autres à comprendre !

[xxavier]

merci de avoir chercher le problème c'est sur que sa à l'air logique

[shamou]

ça a toujours été comme ça... Et le mode AF joue également, mais ça n'est pas nouveau non plus

La différence est plus marquée en one-shot, mais c'est vrai que sur le 5DIII la correction fonction du collimateur est parfois bien plus flagrante que sur le 1DIII dans ce mode (moins je trouve en ai-servo).

Seb.

[Ayrton93]

... En fait la mesure de lumière du 5D en mode évaluative prend énormément en compte le collimateur sélectionné pour l'AF, un peu comme le ferait une mesure spot. ...

Tu aurais pu écrire le contraire :
"Seuls les 1D peuvent prendre en compte le collimateur sélectionné pour l'AF pour la mesure de lumière en mode Spot, quand cela a été spécifié par Cfn"

Çà t'apprendra à commencer la photo avec un boitier pro ....

Edit
Finalement j'écris cela , mais à plus y réfléchir, peut-être que le 5D III a aussi cette fonction en mesure spot ...

[shamou]

...
Finalement j'écris cela , mais à plus y réfléchir, peut-être que le 5D III a aussi cette fonction en mesure spot ...

non

Seb.

[Yann3D]

Ce que Frankie a écris était tout a fait correct, la prépondérance du collimateur en évaluative est vraiment très importante sur ce boitier.
On est vraiment pas loin de la mesure spot lié au collimateur.

Et en effet si on déporte l'af sur le bouton AF-on la mesure se faisant sur le déclencheur il ne faut pas recadrer après la map sinon c'est expo dans les choux une fois sur deux.

[Frankie]

Il se peut que ça soit comme ça sur tous les boîtiers récents, je ne sais pas, le 1D III se fait vieux mine de rien ^^
En tout ca sur mon 1D la mesure évaluative ne donnait pas autant d'importance au collimateur AF que sur le 5D III, et vu le nombre de post concernant cette sous exposition sur les forums anglophones je me suis dit que ça serait intéressant de parler de tout ça en français maintenant que j'ai compris le pourquoi du comment

[shamou]

Il se peut que ça soit comme ça sur tous les boîtiers récents, je ne sais pas, le 1D III se fait vieux mine de rien ^^...

c'était déjà le cas (surtout en one-shot) mais en moins marqué

Seb.

[Frankie]

Entendu shamou, je n'utilises jamais le One-Shot mais merci pour ton complément d'information.

[shamou]

Entendu shamou, je n'utilises jamais le One-Shot mais merci pour ton complément d'information.

moi non plus. En ai-servo la différence entre les deux existe aussi, mais je ne trouve pas que ça sous-expose particulièrement.

Seb.

[Yann3D]

Si tu recadres après la map et que ton collimateur se retrouve sur une zone claire tu vas voir si ça sous-expose pas

Bref l'explication de Frankie marche aussi dans les deux sens, il est possible que cela surexpose en fonction de ce qu'on aura sous le collimateur au moment de la mesure.

Je pense que le "soucis" qu'on voit souvent sur les forums a propos de l'expo du 5D3 n'a pas grand chose a voir finalement, c'est peut être simplement un parti pris de Canon auquel il faut s'habituer.

Je suis bien plus souvent à +1/3 que le contraire sur le mien.

[shamou]

Si tu recadres après la map et que ton collimateur se retrouve sur une zone claire tu vas voir si ça sous-expose pas ....

Forcement si on ne sait pas se servir de son matériel...

Seb.

[Yann3D]

Forcement si on ne sait pas se servir de son matériel...

Seb.

Je suis d'accord qu'il est rare de recadrer sans avoir fait la mesure avant mais avec la configuration expliqué par Frankie (que je t'invite a relire) ça peu arriver parfois.
Personnellement j'appui à mi-course pour faire la mesure avant de recadrer mais je conçois que tu lises entre les lignes pour faire le mec qui sait...


Pour faire la synthèse chronologique :

MAP (AF-ON) > Appuyer à Mi-course (ne pas relacher) > recadrer > déclencher.

Je pense que Frankie fait :

MAP (AF-ON) > recadrage > micourse / déclenchement.

Toujours plus facile de dire aux autres qu'ils ne savent pas se servir de leur matériel sans donner d'explications concrètes.
Là au moins j'espère que c'est plus clair.

C'est pas le principe d'un forum l'entraide ?

[shamou]

.... mais je conçois que tu lises entre les lignes pour faire le mec qui sait......

c'était pour faire avancer le schmilblick, je pensais avoir aidé en donnant mon avis (différence 1DIII, 5DIII) et en parlant de l'influence (non négligeable) des modes AF sur la mesure, désolé. Je me base juste sur mon expérience, utilisant mon matériel au quotidien depuis plusieurs années.

En fait je suis en train de faire ma compta et trainer ici me passe le temps...

J'avais quitté ce forum il y a un moment, maintenant je me rappelle pourquoi, c'est vrai que ça n'a pas changé. Ciao.

Seb.

[xxavier]

merci de cette précision Yann3D "MAP (AF-ON) > Appuyer à Mi-course (ne pas relacher) > recadrer > déclencher" car je fait comme Frankie .

[Yann3D]

merci de cette précision Yann3D "MAP (AF-ON) > Appuyer à Mi-course (ne pas relacher) > recadrer > déclencher" car je fait comme Frankie .

En faisant comme Frankie (en admettant que ce soit le cas) la mesure se faisant au moment de l'appuis à mi course, si tu n'es plus sur l'endroit où tu as fais la map tu vas faire ta mesure d'expo à coté.
Et en effet c'est là que préciser que le collimateur sélectionné est prédominant prend toutes son importance.

Ravis que ça ai pu te servir.

Ps @Shamou : Ta présence ici est forte utile au contraire et ton expérience également, c'est juste que j'avais le sentiment que tu répondais sans avoir compris la problématique. Comme tu te contentais de dire qu'on ne sait pas se servir de notre matériel, j'ai cru que tu nous prenais un peu de haut sans vraiment avoir envie d'apporter une solution. J'ai du me tromper sur ton intention.

[Frankie]

Effectivement comme je l'ai expliqué j'appuyais à mi-course après le recadrage, erreur de ma part sans doute, je ne l'ai jamais nié, ça avait toujours fonctionné sans aucun problème sur mon 1D, ainsi que sur mon 450D en mesure évaluative, pour des scène de rue par exemple où la mesure évaluative s'en sortait très bien.
Il semble que le fonctionnement ait changé, je ne sais pas depuis quelle année puisque le 1D III date de 2007, j'apprends donc, tout simplement.

D'autre part il ne me semble pas avoir lu dans le manuel du 5D que la mesure évaluative était plus proche d'une mesure spot sur le collimateur AF sélectionné que d'une mesure moyenne.
J'ai toujours considéré (peut-être à tord) la mesure évaluative comme une mesure "intelligente", qui essaye de lire la scène en prenant en compte la globalité de celle-ci, ce n'est pas le cas sur le 5D III où elle prend principalement en compte le collimateur AF sélectionné.

Je cite le manuel :
Page 167.
"Mesure Evaluative
Il s'agit d'un mode de mesure polyvalent, adapté même pour les sujets en contre-jour. L'appareil photo règle automatiquement l'exposition convenant à la scène."

Il n'est nulle part mentionné qu'elle fonctionne comme la mesure spot sur le collimateur AF sélectionné.

[Yann3D]

Extrait du livre "Obtenez le maximum du 5DMARK3" :

La mesure de la lumière
Le nouveau système de mesure iFCL sur 63 zones a grandement amélioré la mesure évaluative.
L’ambiance de la scène est beaucoup mieux préservée et restituée, au point que ceux qui utilisent
systématiquement la mesure spot pourraient être tentés par la mesure évaluative du 5D Mark III.
Une belle luminosité est conservée dans les tons moyens, tandis que le contraste entre tons très
sombres et tons très clairs reste plutôt bien préservé. L’exposition des tons très clairs peut d’ailleurs
parfois paraître un peu dense, avec une certaine prépondérance du collimateur actif. Ceux qui aiment
exposer leur image à la limite de la surexposition (histogramme à droite), trouveront peut-être nécessaire d’ajouter une légère compensation (environ +*1/3*IL de surexposition), chose que beaucoup
faisaient déjà avec le 5D Mark II. La mesure de couleur double couche est également plus efficace
lorsqu’il s’agit de rendre correctement les couleurs de peau (les teintes rosées, en particulier, surexposent moins vite). Les hautes sensibilités sont tellement bonnes qu’on peut dépasser 10*000 ISO
sur certains sujets de reportage, en gardant à l’esprit que pour minimiser le bruit au maximum, mieux
vaut bien exposer à droite de l’histogramme.

Le pdf extrait du livre

[Frankie]

Merci Yann, ce livre a l'air intéressant pour compléter le manuel Canon.

[jujernault]

superbe info, je pensais que ça n'avais pas évolué et que la mesure évalutative prenais en compte tout le cadre sans les collimateur

[forest girl]

oui j'ai le même souci et suis obligée de faire systématiquement du post traitement. Je ne sais pas comment faire. C'est comme cela depuis le début.

[laulau33160]

Pour moi pareil, depuis le début.
L'incidence de la prépondérance du collimateur en mode mesure évaluative, est une réalité sur le 5dIII que je n'ai jamais rencontré auparavant sur mes autres boîtiers Canon.
J'en comprends l'utilité recherchée par les développeurs et c'est très utile sur des scènes rapides mais en mode OneShot, un menu devrait permettre d'activer ou désactiver la prépondérance du collimateur actif. Car ça remet en cause la mesure évaluative et rapproche ce mode du principe de la mesure spot en le rapportant au collimateur AF.
Du coup, Beaucoup de post production pour corriger ce phénomène même si maintenant je me fais moins avoir à la prise de vue en bloquant l'exposition sur une zone moyenne. Je fais super attention sur les scènes où j'ai de très gros écarts de lumières entre les plans/par rapport à l'endroit où j'ai prévu ma MAP.
Si j'ai un regret sur ce boîtier c'est ce choix contraint qu'aucune MAJ du firmware n'a permis de lever pour laisser le choix ou non de la prépondérance, à l'utilisateur.

[elmerfudd]

Et utiliser la mesure moyenne à prépondérance centrale ?
En effet, l'évaluative se comporte un peu comme une mesure spot. Peut-être que la mesure moyenne serait moins "piégeuse".

[stéphanengo]

la prédominance + ou_ importante en mode evalutive de la zone de MP a toujours existé chez Canon elle n'est pas propre au 5DMK3


1 IL de sous expo en mode evalutive reste trés rare sur le 5DMK3 je le trouve plutôt stable sans besoin de grosse correction en auto et mode evalutive


bien évidement c'est un automatisme donc cela ne vaut pas une expo bien pesé en manuel


a verifier si certains exemplaire n'ont pas des cellules décalé

ça se vérifie facilement en mode réfléchie avec une charte Gris neutre et un posemètre indépendant

la Tendance des evalutive canon était plutôt une legere surex de 1/3IL

je la trouve neutre sur 7DMKII et 5D MK3