Passer du D800e au 5DM3 - Est-ce raisonnable ?

[Epaul22]

Je ne pense pas que tu regrettes

Tu as pris le 24-70 f2.8 II ?

Oui les 2 sont en version II

[JeanY86]

Oui les 2 sont en version II

Le 24-70 est impressionnant tu verras

[Fikko]

Félicitations et le 16-35 II est pas mal aussi ...

[Epaul22]

Réception du matériel fin de semaine prochaine...

[JeanY86]

Félicitations et le 16-35 II est pas mal aussi ...

Faut le fermer un peu le 16-35 alors que le 24-70 II arrache dès la pleine ouverture

[elmerfudd]

Réception du matériel fin de semaine prochaine...

Et donc ?

[Yann3D]

Et donc ?

Mon petit doigt me dit qu'il a bien reçu son matériel et qu'il est en pleine lecture de la notice.

Reviens vite nous montrer ce que tu en sors.

[Epaul22]

Bonjour à tous,

Effectivement, comme le dit Yann3D je suis en pleine lecture de la notice...
Je vais vraiment l'essayer ce week-end mais je perds un peu mes repères. Il va falloir s'habituer aux boutons et molettes Canon.
j'ai pris avec le 5DM3 le 16-35 mm f/2.8 II et le 24-70 mm f/2.8 II

[Cathie]

Ca va venir vite et ça va le faire.

Cathie

[elmerfudd]

Ne t'inquiète pas trop, je viens du D700 et je n'ai pas trop souffert

Bonjour à tous,

Effectivement, comme le dit Yann3D je suis en pleine lecture de la notice...
Je vais vraiment l'essayer ce week-end mais je perds un peu mes repères. Il va falloir s'habituer aux boutons et molettes Canon.
j'ai pris avec le 5DM3 le 16-35 mm f/2.8 II et le 24-70 mm f/2.8 II

[barosmota]

Je viens de faire le même chemin: D800 -> 5D3.
Je suis pour l'instant en plein paramétrage et test. Je vous ferai part de mon ressenti dans quelques jours.

cdt,

[paparazzi Denis]

je m’abonne, pour connaitre ton ressenti, j'attends avec impatience
ce serait bien de savoir, si d'autres on fait le chemin inverse, 5 d mk3 ---> d 800 quel est leur ressenti , lesquels sont le plus nombreux ?

[Epaul22]

J'avais un D800e et j'en étais content, maintenant j'ai le 5DM3 et j'en suis content... Il y a des + et des - sur les 2 boîtiers.

Moi j'ai changé pour la qualité du couple boîtier + 24-70 mm 2.8 et moins volumineux que le Nikon. Pour des fichiers plus raisonnables et pour le 85 1.2 ou le 135 2 que j'ai hâte d'avoir.


Envoyé de mon iPhone à l'aide de Tapatalk

[jocat4]

En qualité de Nikoniste qui se pose des questions je m'abonne aussi. Pour moi le problème c'est de remplacer mon D700 par un D800 bourré de pixels ou bien par un Canon 5D MarkIII qui semble plus polyvalent

[Thomas Anderson]

Un objectif ne devient pas plus mauvais parce que le capteur change, je rappelle que c'est essentiellement du verre et que le verre est inerte.

Sur un D800 ou D800E, effectivement, il est difficile de "saturer" le capteur et comme pour tout numérique, surtout les bords et les angles, du fait de l'inclinaison des rayons lumineux. Mais, pour une taille de tirage identique, A4, A3 ou même A2, ce ne sera pas plus mauvais, au contraire. A 100% ou en 4X3, faut voir, mais 100% c'est pour la retouche fine et uniquement pour la retouche fine ou pour jouer à Blade Runner. Du 4X3, j'en fais un tous les matins, après mes tartines...

Pourquoi Canon ne se lance pas dans cette bataille, alors qu'ils avaient même montré des protos fonctionnels? Mystère, il se pourrait que le ratio signal bruit soit en cause, la technologie cmos étant un peu à la traîne en matière de finesse de gravure et méthode d'amplification.

En l'état de l'art, nous avons donc des Exmor ou voisins qui assurent à moins de 800 isos, définition, bruit et dynamique et des Cmos qui restent un poil avantagés au delà, car en hautes sensibilités, dynamique et couleurs restent plus stables, le bruit étant mieux contenu, mais comparable au tirage du fait des définitions, toujours pour des motifs liés à la manière d'amplifier le signal. En clair l'un assure en bas et l'autre en haut.

Quelques études et comparatifs ont démontré que la qualité des optiques Canon rattrape une très grosse partie du retard en définition face au D800, même E, ce qui pour un pro ou un amateur généraliste peut faire la différence car le 5DIII est plus polyvalent pour presque aussi bon donc. En définition, car du point de vue des autres paramètres d'image et d'utilisation, le bilan est plus mitigé et moins simpliste. Pour certains spécialistes et passionnés, le D800/E reste donc un cran au dessus, une fois quelques détails admis, intégrés et assumés. Je pense à la colorimétrie, aux contrastes, à l'ergonomie et autres possibilités du boîtier, je pense aussi aux hautes sensibilités. Le D800 dans le bonnes mains sera redoutable, dans des mains lambda, il ne sera pas pire qu'un autre.

Une bonne fois pour toutes, les 36mpx ne servent pas qu'à se pignoler, ni qu'à recadrer, en retouche c'est un immense avantage, cette définition alliée à cette dynamique donnent des fichiers très robustes, avec une latitude de travail immense! Sur un fichier bien exposé d'entrée de jeu, je vous laisse juste imaginer à quel point il sera aisé d'accentuer finement, sans excès et avec naturel!
Et un fichier bien réalisé avec un vulgaire 50 f/1.4 G, ça fourmille de détails jusque dans les coins!!!

Si vous ne me croyez pas, imaginez comme c'est difficile pour moi de dire autant de bien de Nikon!!!!

Donc voilà en gros, à quoi servent ces 36mpx, qui ne sont pas inutiles, bien qu'impressionnants!

Maintenant, tout n'est pas rose, le capteur ne fait pas tout et le meilleur outil pour certaines choses sera inadapté pour d'autres. C'est valable dans les deux sens. Pour mes goûts et mes besoins, pour mon parc optique et mes compétences, le 5DIII est déjà superlatif et je reconnais les qualités du D800 sans que cela ne soit une frustration, car j'ai des cailloux et une certaine forme de pratique qui vont bien avec ce 5DIII en particulier et Canon en général.

Pour compléter sur les différences entre les deux technologies de capteur(s), je m'étais lâché ici, plusieurs longs posts détaillés: https://www.eos-numerique.com/forums...umi-re-232035/

A part Ronan ou JMS, je ne vois pas!


Il faut arrêter de complexer face aux jaunes.

Oui, ils ont en pratique 12 IL réellement exploitables contre environ 10 IL pour Canon (14 IL mesurés pour les Exmor, versus un peu moins de 12 pour les Cmos). En faible sensibilité. Avant 400 isos essentiellement. Car à partir de 800 à 1600 isos, selon l'apn, on arrive à égalité, voire un peu mieux pour Canon.
Ne jamais oublier que DXO ne donne que des mesures brutes de raw, issues directement du capteur. Relire leurs protocoles pour ceux qui ne l'ont fait: DxOMark - DxOMark testing protocols. D'où les écarts entre mesure brutes et tirages papier...
Ne pas omettre la chaîne dans son ensemble, avec l'optique, l'opérateur, le choix du logiciel de traitement(chaque éditeur interprète plus ou moins avec plus ou moins de réussite...).
DXO himself s'étant fendu d'un article concernant le faible écart final entre D800+optiques versus 5DIII+optiques, écart que les mesures brutes prises individuellement ne laissaient pas présager si faible... Voir sur leur site, article de cette année: DxOMark - Canon EOS 5D Mark III vs. Nikon D800: Competition is closer than expected!.
DXO est trop souvent cité et utilisé par des personnes crédules et de bonne foi qui n'ont pas tout lu, ni tout compris. Leur protocole est plus scientifique que leur exégèse... Et entre fanatiques, exégètes auto-proclamés et doudoumaniaques, qu'il est difficile de trouver sa voie... Car il n'est point de vérité gravée dans le marbre!

Bien évidemment que Canon commence à accuser un retard de dynamique mesurable en labo, impossible de l'ignorer ou de le nier, mais à l'épreuve du terrain, en conditions réelles d'utilisation, pour finaliser un tirage papier qui de toutes façons ne reproduira qu'environ 8 IL au mieux...
Le tout est de savoir comment on étire et on modèle 14, 12, 10 IL issus d'un raw/nef pour les "faire rentrer" dans ceux que l'on peut imprimer. Où placer la barre, comment choisir entre ombres et lumières, densités et détails, netteté et bruit, interprétation et couleurs justes, sensibilité et justesse... C'est le métier du photographe, c'est là que résident ses choix et qu'il peut démontrer sa connaissance, sa maîtrise des outils.

Ensuite, que l'on lise JMS ou Ronan, voire Olivier, il faut voir ce qui reste du piqué et des couleurs selon les conditions. Et quelles que soient les conditions, qui offre le plus facilement des résultats corrects en matière de justesse des tons, couleurs et contrastes...
JMS a commis récemment sur un forum concurrent et très connu, un comparo des rendus toutes marques en mode "tata Ginette" à propos du dernier aps-c jaune, avec de nombreuses interventions de Ronan et le résultat est sans appel. Canon offre le meilleur rendu natif. Si la modo m'y autorise, je mettrai les liens. Je peux les donner en mp.
Nikon est bon dans de nombreux domaines, parfois, de moins en moins, devant sur certains points. Mais alors en sensitométrie ils ne sont pas loin d'être à la queue du peloton et ne parlons pas de leur Dlighting qui a deux générations de retard sur ce que sait faire la concurrence. Là où Canon est unanimement reconnu pour son rendu direct et unanimement salué y compris par Ronan pour sa maîtrise des courbes et pieds de courbes en D+, soit priorité hautes lumières, exploitable y compris en raw si on utilise DPP, le seul capable de reconnaître et de tenir compte donc d'exploiter les routines du D+ Canon. La courbe de contraste des EOS est, soyons clairs, exemplaire y compris en mode HL.

Nikon permet certes de remonter les ombres comme un sauvage, avec cependant un prix très lourd sur la justesse colorimétrique et le contraste des valeurs moyennes, ce qui conduit par défaut à un rendu plat avec de fortes dominantes et des impacts sur le rendu de certaines couleurs, l'expérience m'a démontré que le problème s'accentuait lorsqu'on tentait maladroitement de corriger l'excès de jaune/vert sur les fichiers NEF, qui affichent alors une désagréable tendance à la "verdasse fluorée" sur des tirages jet d'encre... Sans parler du célèbre rendu jaune par défaut des Nikon, virant parfois au saumoné, comme sur le D7000... Canon préserve mieux les détails dans les hautes lumières avant bidouillage en post traitement et offre un rendu plus juste et plus facile à corriger, juste un petit excès de magenta facile à neutraliser, et avouons le plus de difficultés avec les ombres parfois trop denses. Bref deux approches opposées, très opposées. Et une égalité au finish terrain que ne laissaient pas supposer les mesures labo brutes.

Notre "Maître à Tous", Bernard Leblanc, Grand Pontifex de la sensito à Louis Lumière, affirmait que la sensito était le seul savoir que l'on pouvait extrapoler de l'argentique au numérique.

A cause de la linéarité du capteur on applique une courbe "Gamma" pour retrouver des valeurs réalistes, ce qui en soi est déjà de la sensito (étude du noircissement en fonction des éclairements, pour faire très simple). Oublier cette courbe, qui nous ramène d'une monde de capture linéaire à un univers connu et identifié en argentique avec son pied et son épaule, etc. c'est juste montrer que l'on fait de la théorie sans la maîtriser. Bien sûr, en numérique nombre de notions passent à la trappe, comme la non réciprocité par exemple, ou les bascules liées à des dynamiques de développement différentes des couches en traitement poussé notamment, etc. Et d'autres font leur apparition, comme celle de la dynamique mesurée sur les couches brutes du capteur avant dématriçage, re-etc. Mais justement, le caractère fondamental des notions exprimées par la sensito lui procure cette plasticité qui lui permet de s'adapter sans le moindre problème à un univers entièrement renouvelé.

Pour ce qui concerne le bruit chromatique et le banding mentionnés au départ dans les premiers posts, parle-t-on des aps-c depuis le 7D? Des 24X36 venus après le 5DII? Car là, si je concède que les 5DII/50D auraient mérité une électronique plus soignée pour éviter le plaid écossais, depuis le 7D que de progrès et sur les 5DIII et 6D que je connais, quel nouveau confort! Et effectivement une expo remontée de 4IL, chez moi, c'est poubelle. Je comprends que dans certains cas de très forts contrastes on puisse trouver la dynamique Canon étriquée et perfectible, mais attention, un fichier remonté même partiellement, de plus de 2 IL, on va avoir d'autres problèmes, que Kodak, Fuji et autres Agfa avaient qualifiés et quantifiés en leur temps. Notamment sur les notions de contraste "confortables" à l'oeil... Et bien entendu autres notions de sensito... Ce qui fait encore le lien avec mes propos ci-dessus.

Un bon fichier est un fichier qui, sans abuser d'interventions ultérieures, satisfait aux exigences de la vision telle que les recherches de Kodak et de Fuji les ont copieusement décrites. L'un des points clef est de disposer d'un contraste proche de 1 dans les valeurs moyennes et - autant que possible - d'une réduction subtile du contraste dans les très hautes lumières qui sont ainsi modulées plus finement, un pied de courbe présentant un infléchissement progressif… A cet égard, les Ektas pros étaient meilleurs que les Provia, du reste. La fameuse Velvia poussant encore le bouchon plus loin pour ceux qui ont connu, ce qui ne l'a nullement empêchée de bien se vendre, et pourtant...

Le problème avec Nikon n'est pas tant le DL que la manière dont il est appliqué par les ingés, auxquels je suggère un petit stage chez Fuji (voire chez Kodak, maintenant que les anciens sont à la retraite et ont le temps de s'occuper du recyclage des électroniciens en cours du soir pour occuper leurs loisirs). Contraste un peu doux dans les valeurs moyennes et trop élevé dans les ombres en l'absence du DL: les valeurs moyennes me paraissent un peu plates, comme très légèrement "voilées", et les ombres toujours un peu bouchées.

Donc aucun complexe à avoir. Aucun. On part du raw et on imprime généralement des jpegs. Et pour ceux qui ne font que du jpeg, l'affaire est entendue.

La grande question est pour ceux qui veulent tout avoir sans trop savoir ce qu'ils veulent vraiment, forcément cela entraîne quelques désillusions.

Bien entendu mes propos s'appliquent tant à l'usage général qu'à celui en basses lumières, la montée en sensibilité ne faisant qu'accentuer les défauts et de manière exponentielle. A partir de 800 à 1600, admettons 3200 en 24X36 récent pour ne pas être subjectif et sectaire, outre le bruit, il faut également considérer tout le reste, le piqué, le contraste, la justesse des couleurs et le respect des ambiances... Et ne pas confondre "propreté" et lissage... Absence apparente de bruit et "réalisme" du rendu.

Je suis plus préoccupé par les problèmes de fiabilité que rencontre Nikon en ce moment et qui durent depuis 2009 avec le rappel officiel du D5000, se sont poursuivis avec le magistral ratage du D7000, af et courbes de rendu, puis maintenant la mélenchonite du D800 et le Dustgate du D600, sans parler du buffer étriqué de nombreux modèles(D7000/7100/600), limitant l'utilisation en rafale pour ceux qui font du nef, seul moyen de corriger les erreurs de rendu (volontaires) du jpeg direct Nikon... Faute de concurrent en forme et agressif pour l'aiguillonner, Canon n'est pas assez aux abois pour à la fois innover et baisser ses prix et pourrait s'endormir sur ses lauriers, ou ne pas se réveiller pour les plus pessimistes...

Bref, non seulement l'herbe n'est pas plus verte ailleurs, car elle est fluo, non seulement DXO n'est pas Deus ex machina, mais en plus il faut savoir choisir entre des boîtiers malfoutus et des boîtiers mal conçus!!!

Pour conclure, je dirais donc que en toute chose, il faut conserver mesure et pondération.

Pour en revenir vite fait à DXO et aux capteurs, ici nous avons Canon, Toshiba, Sony. Alors, vous y croyez?

DxOMark - Compare cameras side by side

Moi non, car DxOMark ne mesure pas le banding/blotching et que celui-ci est très préjudiciable à la qualité d'image.

Le banding est mesuré indifféremment des autres formes de bruit chez DxOmark, mais c'est sans compter la manie qu'a le cerveau humain de repérer les structures périodiques. Si le bruit est structuré, il se voit comme le nez au milieu de la figure. Avec un peu plus de rigueur, DxO devrait faire une mesure du bruit structuré, du banding surtout, mais s'ils le faisaient, de nombreux appareils verraient leur dynamique et leur "note synthétique" se péter la figure violemment. S'ils ne le font pas c'est très sûrement par diplomatie.

Ici, Toshiba et Nikon ont merdé, point. Les Sony restent les plus propres en matière de bruit structuré. Et les Canon ne sont pas à ce point à la ramasse. Photographiquement parlant.

Les fameux 2IL à retrancher d'office dont je parlais dans mon long post précédent, c'est dans le meilleur des cas avec un bruit uniforme! En effet, enlever 2 IL comme je le préconise plus haut n'est suffisant qu'avec une image "propre": le bruit de structure (banding) est très pénalisant!

Malheureusement, DxOMark ne mesure pas les bruits de structure, qui sont beaucoup plus gênants pour l'oeil que le bruit uniforme aléatoire (c'est un complot pour ne pas trop désavantager Canon, initialement, je pense ). Quand il y a du bruit de structure genre pâtés, blotching ou banding, c'est plutôt 4 voire 5Il qu'il faut retrancher à la mesure DxOMark!

Vous voulez connaître la dynamique d'un capteur, sous-entendu, celle du capteur, en Raw… car en Jpeg, pour fournir une image au contraste agréable dans les valeurs moyennes, la dynamique sera toujours limitée à 7 ou 8 IL?

C'est simple: vous allez sur le site de DxO Mark et vous lisez les courbes Dynamique/Sensibilité.

En n'oubliant pas d'étudier auparavant les protocoles de mesure pour en tirer les conséquences: à la grosse louche, enlevez 2 IL à la valeur du graphe pour avoir une dynamique exploitable d'un point de vue photographique. Sur le graphe, elle est donnée entre la saturation du capteur "en haut" et un rapport S/B de… 0dB "en bas"… une méthode universelle chez les électroniciens, mais que l'on ne peut pas exploiter sans correction pour une évaluation photographique.

Sur le D7100... Même si le banding de ce boitier n'apparait qu'avec un traitement musclé (+2,8IL avec divers NEFs glanés ça et là), c'est une régression. J'espère que les prochains 24x36 Nikon n'auront pas droit à ça parce que ça serait vraiment dommage... Surtout lorsque l'on connaît les D800 et D600 et leurs défauts.
Comme par exemple voir aussi voir apparaître une tache d'amplifier glow (tache magenta) assez prononcée sur certaines images. Ce serait aussi pas mal que Nikon se penche sur ce problème, surtout sur les hauts ISO du D600 et D800, le D800 est pénalisé au dessus de 6400 ISO par une bande magenta disgracieuse sur le bas de l'image...

Ensuite on reprend les notions essentielles pour obtenir un jpeg qui donnera un tirage plaisant et "juste" à l'oeil et on se repose la question des capteurs Canon à la traîne?

Mais en l'état je préfère conserver le capteur tel qu'il est car, dans mon utilisation, le banding n'a que fort peu de chances d'apparaître, je ne triture pas mes photos au delà du raisonnable ou juste pour le plaisir (?) de faire apparaitre un défaut! Même si je veux bien deux IL de dynamique en plus, si tout le reste suit, à savoir, colorimétrie, contrastes, le tout constant dans les isos...
Peut être que chez Canon ils concluent que de toutes façons... Il n'y a rien à gagner à ce que les capteurs dégeulent de pixels comme des smartphones... Mais qu'ils cherchent à mieux maîtriser la progression vers les hautes sensibilités... ou à aplanir encore plus les courbes ISO... Pour rester entre 10 et 12 IL jusqu'à 5000 isos, puis 6400, sur tous les modèles et pas 1100 comme le D800... Bref 10 à 12 IL bien solides le plus loin possible, ça s'appelle le confort. Sans oublier quand même, que la "platitude" à basse sensibilité de la courbe de dynamique des capteurs effectuant la conversion analogique/numérique en dehors du capteur, vient du bruit de lecture qui va polluer les bas niveaux sur les sensibilités les plus basses. Un cmos sans ce bruit de lecture et sans banding aurait une dynamique à 100 ISO de 15 ou 16IL (il suffit de prolonger la partie de la courbe à pente constante au dessus de 3200 ISO).

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'une amélioration des capteurs bénéficiera à tout le monde, il serait dommage d'être conservateur sur ce point. De toute façon ils ne pourront plus améliorer la qualité d'image sans revoir leur fonderie (passer en 180nm et oublier leur vieux 500nm, ce qui en plus améliorera la capacité en électrons de chaque photosite et augmentera donc la dynamique et le rapport S/B à hauts ISO). J'attends impatiemment que Canon se bouge les fesses de ce côté pour faire repartir la concurrence en termes de qualité d'image pure. Mais leurs choix actuels ne sont pas si mauvais en regard des problèmes que défriche la concurrence.

Qui sait...?

[Thomas Anderson]

Oh, et n'écoutez pas ceux qui vous disent qu'un 35 L ou un 50L sont dépassés. Le 35 L a moins de courbure de champ que le 35 G, ce qui lui permet de ne pas se cantonner au reportage et le 50 L peut largement se frotter au nouveau Noct, avec la même ouverture que l'ancien Noct!

[jocat4]

Merci Thomas Anderson pour ce résumé très complet

[Epaul22]

En qualité de Nikoniste qui se pose des questions je m'abonne aussi. Pour moi le problème c'est de remplacer mon D700 par un D800 bourré de pixels ou bien par un Canon 5D MarkIII qui semble plus polyvalent

Bonjour,
J'etais également équipé d'un D700 avec un 24-70 mm f/2.8 et puis j'ai mis "pour voir" en vente mon boîtier et je l'ai vendu en 8 jours !
Comme je n'avais vraiment réfléchi sur le son successeur j'ai regardé le D600 et je n'étais à l'aise donc il me restait chez Nikon le D800 ou basculé chez Canon avec le 5DM3. Après avoir beaucoup hésité, j'ai pris le D800e que j'ai gardé 8 mois. J'étais content des photos mais moins des fichiers "énormes"... J'ai donc tout revendu pour le 5DM3 et le fabuleux 24-70 mm 2.8

[Mnemmeth]

Pourquoi Canon ne se lance pas dans cette bataille, alors qu'ils avaient même montré des protos fonctionnels? Mystère, il se pourrait que le ratio signal bruit soit en cause, la technologie cmos étant un peu à la traîne en matière de finesse de gravure et méthode d'amplification.

tu pourrais me donner ta source la dessus stp ? (en MP si tu veux)

[Thomas Anderson]

C'est Olivier-P ma source!