Aide pour l'achat d'un 5D3

[bigboss213]

Bonjour,
Cela fait un bon moment que je vous lis, depuis maintenant plus 1 an je pratique la photo à mon niveau et je doit dire que ça devient de plus en plus une passion.
J'ai pour l'instant qu'un 600D + le 18-55 du kit... Ça fait un moment que je veux changer d'objectif mais manque d'argent. Aujourd'hui un vendeur d'une enseigne bien connu en France m'a proposer ce kit : 5D3 + 24-105 F4 + (Photoshop PE11+LR5) pour 3099€.. Seul souci c'est le produit d'expo.

Qu'en pensez vous?
Doit-je le prendre ou doit-je me contenter uniquement de nouveaux objectif?
Je cherche surtout à investir sur le long terme et je recherche un boîtier qui monte dans les iso parce qu'avec le 600D je suis un peu trop limité!

En espérant avoir une réponse assez rapidement svp .. L'offre proposée n'est pas éternelle! Merci à vous.

[JMM]

Si tu as les moyens vas-y les yeux fermés...
en plus avec LR5 et le 24/105 c'est une autre dimension

[Phi19]

Quelle garantie te propose t'on ?

[bigboss213]

Le fait que ça soit un produit d'expo m'inquiète un peu quand même. Phi19 La garantie constructeur possibilité de prendre une garantie jusqu'à 4 ans mais il faudra rajouter 559€ si je me souvient bien.

[dalloz]

Rien ne t'empêche de négocier le prix de l'extension de garantie s'agissant d'un modèle d'expo.

[casterman]

Ce que je ne comprend pas c'est que tu dit

Ça fait un moment que je veux changer d'objectif mais manque d'argent

et là tu veut investir 3100€ ???
pourquoi ne pas investir dans des objo déjà plus lumineux que le 18-55 du kit et parfaire tes connaissances.

[bigboss213]

Ce que je ne comprend pas c'est que tu dit et là tu veut investir 3100€ ???
pourquoi ne pas investir dans des objo déjà plus lumineux que le 18-55 du kit et parfaire tes connaissances.

C'était mon objectif au départ, investir dans des cailloux lumineux, c'est pour ça que j'économise. Maintenant je peut me permettre car j'ai un boulot et plutôt que de payer 3100€ en cash j'ai penser à le prendre à crédit. Vous avez (je pense et c'est surement le cas) tous plus d'expérience que moi dans le monde de la photographie, et pour être franc je ne suis pas le plus objectif dans cette histoire rien que de l'imaginé dans mes mains j'en perd la raison! alors je demande aux personnes expérimentés de m'aider à faire ce choix plus que difficile qui est 5D3 ou cailloux...

[oly]

deja il faudrait savoir si c'est un modele d'expo sous vitrine ou comme a la f.....c en libre acces sa change tout.
faut etre precis pour avoir des conseils

[AG-Photographie]

Carrément!
Si tu veux investir sur le long terme commence par les objectifs, ça se garde et ça perd moins de valeur.

A ta place j'attendrais le prochain cashback Canon pour prendre un 17-55 f2.8.
Tu dépensera moins de sous et tu redécouvrira ton boitier!

[grincheux21]

je vais faire le con.....comme d'hab.....mais....tu devrais tout de même te poser plus de vraies questions au sujet de ton évolution de matos.....

dans ton comm....tu expliques que tu fais de la photo " à ton niveau " depuis une année avec un bon appareil type APS-C - c'est-à-dire avec un petit capteur - plus un objectif transtandard......et d'un coup, grâce à une bonne promotion, tu souhaites t 'offir un 5DIII et un objo 24-105 mm......c'est un peu comme si tu nous disais que tu possèdes une Renault Clio.....mais que tu veux changer contre une Porsche 911......

car le 5 D III est, d'abord un appareil de format Full Frame soit équivalent au 24x36....donc, différent de ton 600D.....et la bête...faudra la dompter pour obtenir d'excellents résultats....

crois bien que je ne cherche nullement à te "casser " ton rêve....mais, un peu de logique et de réflexions seraient utile....surtout vis-à-vis d'un investissement de cet ordre...

[nondidju]

moi je dis, fais toi plaisir, pourquoi pas faire le grand saut ?

5D3 et 24-105 me parait un bon couple (jamais essayé de 24-105)

au pire, tu vends ton 600D, si tu n'en possède pas un, tu te paie un flash cobra, hé oui, le 5D3 n'a pas de flash intégré
sinon, un 50mm fixe, ou un 100mm macro

y a pas de raison à ne pas se faire plaisir

[bigboss213]

Bon à se que je vois tout le monde est d'accord que le mieux est d'investir plutôt sur les objectifs.

Grincheux21 je sais que c'est un FF et que je n'aurai pas le coef de 1,6 que j'ai sur l'APS-C, ça fait plusieurs mois que je cherche à monter en gamme mais pour y rester un bon moment, je ne veux surtout pas acheter un boitier pour en changer quelque mois plus tard. Mais je suis d'accord que c'est un budget et c'est pour ça que je demande votre avis.

AG-Photographie j'ai penser à ça aussi et on me le propose pour 800€ le 17-55 f2.8, mais si un jour je passe au FF il ne sera pas compatible.

oly c'est un produit d'expo que tout le monde peut essayais mais y'a pas de batterie, le miroir est clean pas de trace de doigts.

[bigboss213]

Merci à toute les personnes qui m'ont répondu en tout cas! et si y'en a d'autre je suis preneur... le vendeur me laisse jusqu'à mercredi...

[Biquette]

Venant du 600D, tu pourrais aussi considérer le 6D + 24-105, tu l'aurais neuf dans la boîte pour bien moins que 3099euros.
Le 6D est nettement moins encombrant que le 5D3, plus léger et le résultat image comparable. Moins de réglages possibles ceci dit et moins de collimateurs.

[neggwadloup]

Je sais, je sens qu'au fond de toi, l'envie d'avoir le 5DmarkIII est plus grande que la raison.
Si tu peux te l'offrir, vas y, fonce! l'apprentissage se fera avec!
Garde ton 600D et ton 18-55, tu auras le temps de voir venir.
Un produit d'expo n'est pas mauvais en soi surtout s'il n'a été que exposé sans être fonctionnel.
Fais les vérifications nécessaires, rayures, écran, bouton, insère la batterie et prends ton temps..
Et ma foi, s'il te parait par suite si complexe que cela ce que je doute fort, tu auras toujours un membre du forum pour t'épauler.
Le 24-105, tu verras sera bien sur ton 600D.
Et dans deux mois, tu te poseras les bonnes vraies questions?
Qu'est ce que je garde, qu'est ce que je vends ? Mais certainement pas "j'aurais dû l'acheter".

Pour la petite anecdote, mon fils de 9 ans utilise le 5DmarkIII et développe depuis la même passion que le père.
Mon seul faux souci, c'est de tout lui expliquer quand il lit la notice, enlever le grip et monter un 50mm pour le poids.
Pratique pour se faire prendre en photo en vacances avec Mme, il maitrise les bases.
Le boitier lui semble complexe, il persévère et avance. . . .Il a le temps! Et il aime cela.
Alors. . . . Fais toi plaisir!

[bigboss213]

C'est vrai que le 6D m'attire aussi... mais se qui me pose problème avec c'est son AF.. si je veux investir dans le temps c'est sur que dans 2 ans y'aura un 6DMarkII qui sortira avec un AF amélioré.. et la je serai un peu dégouté. alors qu'avec le 5D je me met à l'abri pour une durée, et quand je prend le 5D3 en main et le 6D... je préfère largement le 5D, y'a quelque chose qui se passe avec se boitier!

[Viktor]

Un vendeur vends ce qu'il a à vendre, ou ce qu'il DOIT vendre, pas ce que tu cherches.
En plus modèle expo, n'est ce pas une de ces enseignes qui pratique la "remballe"... ?

Contente toi d'un objectif plus performant, il sera temps de réfléchir quand tu auras tout épuisé le potentiel...

[raoul262]

Tu fais de la photo sportive ? ou TRES sportive ? Type Rallye, Athlétisme, courses de lévriers, courses hippiques, Formule 1 etc ? Dans ce cas je comprends... Sinon si c'est pour faire de la photo en général le 6 D répondra aussi parfaitement à tes attentes mais pour bien moins cher. Après si c'est avoir le 5 D et ne pas faire de photo sportive et ne pas exploiter son AF mais "avoir un 5 D mark III" c'est sûr ça flatte l'égo 2 minutes mais à toi de voir si ça vaut le coup d'avoir la Porsche 911 juste pour aller au taf. En photo le plus important c'est les optiques. Bien sûr pas un boitier est important mais des optiques ça décote très peu, tu les garderas beaucoup plus longtemps. Un boitier beaucoup plus. A toi de voir sur cette base la.

[nondidju]

en tout cas, quand on lit vos réponses, on a pas envie d'acheter un 5D3, pourquoi ? parcequ'il vient d'un 600D ? parcequ'il aura "qu'un" 24-105 ? ou peut être parcequ'il aura le boitier dont certains ici rêvent d'avoir ?

allons allons, il n'y a pas de mal à se faire plaisir !!

[Rzbobs]

Je "viens" d'un 350D, j'appréhendais un peu de passer au 5DIII...Pour quelqu'un qui utilise régulièrement son APN, qui se documente, s'intéresse à la photo, autrement dit "un amateur éclairé" celui ci ne doit pas avoir peur de franchir le pas...

[MacFranck]

Moi aussi je suis passé il y a peu d'un APSC (nikon d90) au couple 6D+ 24-105 après de longues reflexions boitier ou objectif. Tout ce que je peux vous dire c'est que je ne le regrette en rien. Le 6d est magique même avec le 24-105, alors j'imagine avec le 5d3. Avant d'investir dans de nouveaux cailloux, j'ai de quoi progresser dans ma pratique avec un super boitier (montée iso) et un objectif très polyvalent et qui pique déjà très bien pour moi (même si les puristes ne seront pas d'accord). Le principal, c'est de se faire plaisir, la vie est trop courte alors fonce!

[Coyote bleu]

Avant d'investir dans de nouveaux cailloux, j'ai de quoi progresser dans ma pratique avec un super boitier (montée iso) et un objectif très polyvalent et qui pique déjà très bien pour moi (même si les puristes ne seront pas d'accord).

Euh je ne vois pas trop ce que les puriste trouveront à redire sur le 24-105 qui est un très bon objectif. On ne fait pas mieux hormis le 24-70 2.8 II ...

[raoul262]

en tout cas, quand on lit vos réponses, on a pas envie d'acheter un 5D3, pourquoi ? parcequ'il vient d'un 600D ? parcequ'il aura "qu'un" 24-105 ? ou peut être parcequ'il aura le boitier dont certains ici rêvent d'avoir ?

allons allons, il n'y a pas de mal à se faire plaisir !!

Je ne lui dis pas de ne pas l'acheter, il précise lui même qu'il est débutant mais vu qu'il pose la question je lui conseille de réfléchir avant de se lancer. A 3000 € ça vaut le coup de réfléchir et d'évaluer ses besoins, après qu'il vienne d'un compact, d'un polaroid on s'en fout...

[cbruno27]

De plus il y a d'excellents bouquins sur la prise en main du 5d3

[AG-Photographie]

Si t'as les moyens, fonce!

Tu me dis que le 17-55 est à 800€, mais as tu vu la côte d'occasion?
Si tu prends ce cailloux, tu auras de quoi te faire patienter un moment et tu perdra presque rien à la revente.
D'ici là, le 5DIII aura baisser et ce que tu trouve une bonne affaire aujourd'hui ne le sera plus dans un an.

Si tu veux monter en gamme, pour 3000€ à ta place je prendrais un 70D (déjà nettement mieux que ton 600), le 17-55 et pourquoi pas un 10-22 ou un 70-200.
Ça te permettra de découvrir un nouveau monde de qualité, de progresser et de ne pas trop perdre de sous si tu passe en FF après.

Moi j'ai attendu 3 ans et demi avant de passer au FF.
Si tu regarde mon matos, j'ai tout acheté cet été (sauf flash et 50mm) par ce que j'ai attendu d'avoir les moyens et que je savais exactement quel matériel il me fallait pour mes besoins.

[bigboss213]

Merci à vous tous de vos réponses, j'ai encore 24h de réflexion mais le choix me semble déjà fait. Un changement inattendu est venu me mettre le doute... Le prix du 5D3 neuf avec le 24-105 + (LR5 et PE11) est a 3339€ et je me demande si ça vaut toujours le coup de le prendre à 3100€... Ce qui me fait au final que 239€ de réduction sur un produit exposé. Avec la carte de cette enseigne j'ai a peu près le même montant de réduction. Ça me fait réfléchir. Vous en pensez quoi?

[bigboss213]

Si t'as les moyens, fonce!

Tu me dis que le 17-55 est à 800€, mais as tu vu la côte d'occasion?
Si tu prends ce cailloux, tu auras de quoi te faire patienter un moment et tu perdra presque rien à la revente.
D'ici là, le 5DIII aura baisser et ce que tu trouve une bonne affaire aujourd'hui ne le sera plus dans un an.

Si tu veux monter en gamme, pour 3000€ à ta place je prendrais un 70D (déjà nettement mieux que ton 600), le 17-55 et pourquoi pas un 10-22 ou un 70-200.
Ça te permettra de découvrir un nouveau monde de qualité, de progresser et de ne pas trop perdre de sous si tu passe en FF après.

Moi j'ai attendu 3 ans et demi avant de passer au FF.
Si tu regarde mon matos, j'ai tout acheté cet été (sauf flash et 50mm) par ce que j'ai attendu d'avoir les moyens et que je savais exactement quel matériel il me fallait pour mes besoins.

C'est vrai que le 70D a l'air pas mal... Mais c'est vrai que je me pose beaucoup de questions et le fait d'hésiter comme ça c'est peut être le signe que je ne soit pas encore prêt pour passer au full frame. Vu que j'ai pas un boîtier qui monte pas facilement dans les ISO je doit acheter des objectifs qui ouvre beaucoup donc très cher, je pense notamment au 70-200 f2.8, le choix n'est facile.

[Rzbobs]

Merci à vous tous de vos réponses, j'ai encore 24h de réflexion mais le choix me semble déjà fait. Un changement inattendu est venu me mettre le doute... Le prix du 5D3 neuf avec le 24-105 + (LR5 et PE11) est a 3339€ et je me demande si ça vaut toujours le coup de le prendre à 3100€... Ce qui me fait au final que 239€ de réduction sur un produit exposé. Avec la carte de cette enseigne j'ai a peu près le même montant de réduction. Ça me fait réfléchir. Vous en pensez quoi?

Tu peux trouver, sur un site français, le Canon EOS 5D Mark III Kit 24-105mm+Batterie Grip BG E11 garantie 2 ans 3065€...

[bigboss213]

Tu peux trouver, sur un site français, le Canon EOS 5D Mark III Kit 24-105mm+Batterie Grip BG E11 garantie 2 ans 3065€...

Rzbobs je peut avoir le lien stp par MP?

[AG-Photographie]

Comment faisaient les photographe il y a 15 ans?
T'as déjà vu des péloches 3200 ASA toi?
Même un 5DII n'a pas une super montée en iso, comment font tous les pro qui bossent avec ce boîtier??

L'ISO est en théorie le dernier réglage auquel tu touches.

J'ai fait pendant 2 ans des photos de spectacle au 550D à 1600 ou rarement à3200 iso.
Maintenant que j'ai le 5DIII et un 70-200 2.8... Je ne monte pas plus en iso...

Si c'est juste la montée en iso qui t'intéresse, prend un 6D, il est meilleur que le 5DIII.

[Olivier_M]

Le 5D3 est une sublime boitier. le 24-105 est un bon objectif. Le prix de l'ensemble est attrayant.
Tu en as envie ça se voit. Tu as un an de photo derrière toi avec un boitier léger. Tu n'as pas de parc optique FF.
Tu dis ne pas avoir les moyens et vouloir prendre un crédit. Tu dis aussi vouloir acheter pour le long terme.

Bon, déjà c'est pas pcq tu vas avoir un 1Dx ou 5d3 que tes images vont devenir sublimes du jour au lendemain. Le boitier fait les photos, mais le photographe les conçoit et c'est malheureusement ça qui fait toute la différence. Depuis que la photographie est entrée dans l'ère du numérique, les boitiers sont devenu des consommables, ils ne correspondent donc plus à la vision qu'on peut se faire du long terme. Dans 2 ans il y aura un 5DMIV qui fera la vaisselle ! (avantage a ne pas négliger !) Et je suis pratiquement persuadé qu'il te fera lui aussi très très envie.

Acheter un boitier comme ça à crédit alors que tu n'as aucune optique pour en profiter, je ne te le conseillerais pas.

Acheter une optique haut de gamme à crédit un peu plus, celle-ci ne perdant pas vraiment de valeur dans le temps, tu pourras la revendre et rembourser ton crédit si tu en as marre de la photo, ce qui ne sera pas le cas avec une 5D3 dans 2-3 ans.

Perso, mon conseil serait d'investir plutôt dans des optiques de qualité qui pourraient débrider ta créativité. Maintenant reste à savoir quelles photos tu fais ou compte faire…
Acheter un 5D3 te fera plaisir sur le moment, mais tu seras vite frustré de n'avoir qu'un 24-105 qui quelque part ne t'apportera pas grand chose de plus que ton équipement actuel. Surtout après une telle dépense à crédit tu risques être "coincé" avec le 24-105 un bon moment...

[bigboss213]

Le 5D3 est une sublime boitier. le 24-105 est un bon objectif. Le prix de l'ensemble est attrayant.
Tu en as envie ça se voit. Tu as un an de photo derrière toi avec un boitier léger. Tu n'as pas de parc optique FF.
Tu dis ne pas avoir les moyens et vouloir prendre un crédit. Tu dis aussi vouloir acheter pour le long terme.

Bon, déjà c'est pas pcq tu vas avoir un 1Dx ou 5d3 que tes images vont devenir sublimes du jour au lendemain. Le boitier fait les photos, mais le photographe les conçoit et c'est malheureusement ça qui fait toute la différence. Depuis que la photographie est entrée dans l'ère du numérique, les boitiers sont devenu des consommables, ils ne correspondent donc plus à la vision qu'on peut se faire du long terme. Dans 2 ans il y aura un 5DMIV qui fera la vaisselle ! (avantage a ne pas négliger !) Et je suis pratiquement persuadé qu'il te fera lui aussi très très envie.

Acheter un boitier comme ça à crédit alors que tu n'as aucune optique pour en profiter, je ne te le conseillerais pas.

Acheter une optique haut de gamme à crédit un peu plus, celle-ci ne perdant pas vraiment de valeur dans le temps, tu pourras la revendre et rembourser ton crédit si tu en as marre de la photo, ce qui ne sera pas le cas avec une 5D3 dans 2-3 ans.

Perso, mon conseil serait d'investir plutôt dans des optiques de qualité qui pourraient débrider ta créativité. Maintenant reste à savoir quelles photos tu fais ou compte faire…
Acheter un 5D3 te fera plaisir sur le moment, mais tu seras vite frustré de n'avoir qu'un 24-105 qui quelque part ne t'apportera pas grand chose de plus que ton équipement actuel. Surtout après une telle dépense à crédit tu risques être "coincé" avec le 24-105 un bon moment...

Merci pour ton analyse... Tu as raison! Je n'arrête pas de me dire que quand je vais au parc des félins par exemple je peut prendre que les lémuriens en photo... Et que je suis trop court avec le 18-55. Du coup mon choix est fait surtout que le changement de prix du kit qui passe de 3699 à 3339€ en neuf et que le vendeur me propose de prendre un produit d'expo pour seulement 200€ de moins n'est pas vraiment une bonne affaire. Alors mon choix sera un 50mm F1.4 a 300€ et le 70-200mm F4 IS. Merci à tout le monde pour m'avoir fait éviter une grosse bourde!

[bigboss213]

Comment faisaient les photographe il y a 15 ans?
T'as déjà vu des péloches 3200 ASA toi?
Même un 5DII n'a pas une super montée en iso, comment font tous les pro qui bossent avec ce boîtier??

L'ISO est en théorie le dernier réglage auquel tu touches.

J'ai fait pendant 2 ans des photos de spectacle au 550D à 1600 ou rarement à3200 iso.
Maintenant que j'ai le 5DIII et un 70-200 2.8... Je ne monte pas plus en iso...

Si c'est juste la montée en iso qui t'intéresse, prend un 6D, il est meilleur que le 5DIII.

C'est peut être qu'une excuse pour prendre le 5D3! Mais tu as raison les optiques d'abords! Merci à toi.

[mimi275]

ben je suis passée d'un 550D à un 5DIII et j'ai changé tous mes cailloux sauf mon 85 1.8 et bien c'est le pieds!
certes je n'ai pas encore le niveau de tout pour mon 5DIII mais je l'utilise en mode M 90% du temps et j'arrive à des trucs franchement chouettes. bref je me fais plaisir! et oui, a ce prix là tu auras du neuf sur certains sites.

[bigboss213]

et oui, a ce prix là tu auras du neuf sur certains sites.

Effectivement et c'est bien pour ça que je ne l'achète pas maintenant. Ça ne sert strictement à rien de se précipiter et prendre des décision que je pourrais regretter plus tard. Je voulais le prendre à crédit parce que je pensais faire une bonne affaire mais la c'est loin d'être le cas! Alors je vais patienter avec des nouveaux cailloux

[cavalier]

disons que passer du 18-55 en APS-C (soit 29-90 éq FF) au 24-105 en FF, tu ne gagneras pas beaucoup en zoom, même si la qualité d'image permet de recadrer de manière importante!

après tu peux acheter le boitier à crédit, à condition de savoir combien te coute le crédit, et qu'il n'étrangle pas trop ton budget, au moins tu pourras te faire plaisir; si tu sais te servir d'un APS-C, tu sauras te servir d'un 5D, faut arrêter de se la raconter

[oly]

Tu peux trouver, sur un site français, le Canon EOS 5D Mark III Kit 24-105mm+Batterie Grip BG E11 garantie 2 ans 3065€...

et c'est la marmotte qui livre!!!!!

[Rzbobs]

et c'est la marmotte qui livre!!!!!

Tu peux être plus explicite?

[bigboss213]

Nous somme mercredi soir! le choix a était fait... canon 50mm F1.4... et c'est magnifiquement lumineux comparé au 18-55! je regrette pas mon choix car avec cette objectif je ne suis plus obliger de monter à 3200 iso pour pouvoir figer le moment et c'est franchement un autre monde!

Je voulais prendre le 70-200 f4 IS, quand le vendeur a compris qu'il ne pourra pas me vendre le 5D3 il est passer sur le 6D en me disant que si c'était lui il prendrai le 6D parce que la réduction du prix n'en valais pas la peine (tout le contraire de se qu'il me disais la veille), quand je lui dit que je préfère prendre le 70-200 F4L IS, la il me dit qu'il sera incompatible avec mon boitier... et la y'a eu un déclic! Soit c'est un imposteur, qu'il sais pas de quoi il parle... ou alors il voulais m'arnaquer! à tout les coup il fallait rien faire avec se vendeur et surtout ne pas lui offrir la possibilité d'encaisser des commissions sur mon dos vu les méthodes employer! Alors ça sera avec un autre vendeur et la je ne demanderai pas d'avis parce que c'est (presque) tous les mêmes.

Merci à tout le monde pour vos réponses qui m'ont beaucoup aider à faire mon choix. Et pour le 5D3 je l'aurai un jour... je l'aurais!

[cavalier]

La sortie du 5D Mk IV fera chuter le prix des derniers 5D MkIII; et comme ce dernier n'a pas de point vraiment faible (comme l'AF et le nombre de collimateurs sur le 5D MkII) tu pourras alors en profiter à moindre cout!

[oly]

Tu peux être plus explicite?

ca veut dire que le prix que tu nous indiques "faut pas prendre le gens pour des imbeciles".
et la FRANCE n'est pas un lien vers HK

[Rzbobs]

ca veut dire que le prix que tu nous indiques "faut pas prendre le gens pour des imbeciles".
et la FRANCE n'est pas un lien vers HK

J'ai vraiment beaucoup de difficultés à interpréter tes messages...

[oly]

J'ai vraiment beaucoup de difficultés à interpréter tes messages...

les prix sur les sites francais comme tu dis sont tous +ou moins identiques donc quand tu nous en trouves un qui propose le 5d3+24 105+grip+batterie etc etc soit 500 ou 600euros de moins que les autres je suis vraiment perplexe sur la provenance .
PS:la marmotte en france elle fait le chocolat en plus elle l'emballe ,mais bon personne n'y crois

[Rzbobs]

les prix sur les sites francais comme tu dis sont tous +ou moins identiques donc quand tu nous en trouves un qui propose le 5d3+24 105+grip+batterie etc etc soit 500 ou 600euros de moins que les autres je suis vraiment perplexe sur la provenance .
PS:la marmotte en france elle fait le chocolat en plus elle l'emballe ,mais bon personne n'y crois

Ce que je peux dire, c'est que c'est bien un site français, qu'il y a deux ans de garantie, que les réparations pour Canon se font à Courbevoie, que l'on reçoit une facture avec la mention "TVA acquitée" (je ne me souviens pas exactement de la formulation employée)

Par contre, les français ont bien raison de ne pas croire que ce sont les marmottes qui font et emballent le chocolat car c'est nous, les belges, qui faisons cela

[oly]

Par contre, les français ont bien raison de ne pas croire que ce sont les marmottes qui font et emballent le chocolat car c'est nous, les belges, qui faisons cela[/QUOTE]

mdr