[exclusivité Eos-numerique] Le Nouveau 5d-mark II

[pierre40a]

C'est ça la réalité du terrain... Et bien que je ne risque personnellement pas de passer chez Nikon (et encore moins ailleurs), c'est bel et bien un "D700 like" que j'attends depuis 2 ans... Avec un nouvel AF, un viseur 100%, 5 à 7 i/s et du 12800 ISO de la mort qui tue !

ÇA ce serait une révolution... Pas un 24 MPixels "déjà fait" par Sony (j'ai envie d'être mauvaise langue ce soir !)

Mais Cédric, tous tes espoirs sont permis car rien n'a encore été dévoilé sur les caractéristiques qui t'intéressent (AF, visée, cadence) et je me dis que ca m'étonnerai que Canon n'en propose pas la majorité...

Pierre.

[jeje07]

Super, magnifique, on passe de la photo à la video, comprendre pas là qu'on passe de 24 MP à une qualité d'un téléphone portable.
Elle est la révolution ?!, c'est ça qui vous fais réver sur le camescope 5D mk II....
Bientôt un forum pour regarder des videos taille " timbre poste ", non merci, c'est pas pour moi.

A tous ceux qui attendent UNIQUEMENT la video sur le 5D mk II, vendait vos flashs et à la place acheter des microphone que vous fixerez sur le porte griffe de votre reflex ( et oui, Messieurs, ils vous faudra du son stereo car mono, c'est pas top ! ).
J'espère que pour vous ce 5d mk II possédera un HD intégré dans son boitier, sinon prévoyez des dizaines de CompactFlash Extreme III 32 Go à 300 € l'unité car la video, çà " boit ".
Je vous souhaite bon courage avec la multitude de codec ( div'x et x'vid ) pour la compression video de vos films " reflex " sur votre PC.
J'arrête de vous ennuyez maintenant avec la video du 5D mk II, car j'ai l'impression que je suis le seul à penser/trouver que cette fonction n'a aucune utilité !!

J'ai du mal à comprendre tout l'acharnement que tu mets contre le mode vidéo du 5D Mk II. Si la vidéo t'est inutile, n'en tire pas de généralités et sache que ce n'est pas le cas pour tout le monde.
Surtout que tu n'as finalement aucun argument si ce n'est de dire que cela t'est inutile..... La seule personne qui a des arguments en défaveur de ce mode vidéo, c'est silver dot, parce qu'il sait de quoi il parle.
Je retiens ceci de silver dot :

L'ajout du live view ne consiste pas simplement à ajouter une surcouche logicielle au boîtier, il a fallu pour cela abandonner des cages reflex éprouvées depuis des années et fiables pour adopter une nouvelle cage et un moteur supplémentaire ainsi que le circuit d'interface de puissance pour le piloter. Aussi ne faut-il pas s'étonner outre mesure de voir arriver au SAV des tout nouveaux boîtiers avec quelques dizaines de déclenchements au compteur avec des dysfonctionnements inédits en plus du message fatal Error 99.

Voilà, là c'est constructif au moins...... Après je dis attendons de voir à l'usage. Personne n'a encore ni utilisé ni désossé un 5D mk II que je sache.

Tout le monde en veut plus et pour moins cher. Le marketing répond à la demande et la satisfait, à défaut du plus pour mins cher, c'est du plus pour le même prix, l'adjonction de fonctionnalités ayant un coût, et pour les compenser, la recette est simple: réduction des coûts de fabrication.
L'ajout de gadgets permet ainsi d'en offrir plus et maintenir un prix plutôt que le baisser. La logique voudrait que les produits soient en constante amélioration des fonctionnalités utiles pour l'amélioration de la qualité photo (augmentation de la dynamique, augmentation de la résolution, réduction du bruit, et montée en pixels bien gérée avec réduction du bruit sans altération de la résolution, amélioration de la visée, protection tout temps plus efficace, améliorations des parties électro-mécaniques et mécaniques en vue d'une meilleure fiabilité...).

Le seul problème étant que les boîtiers dviennent de plus en plus rapidement des consommables comme les autres, pas construits pour durer une éternité, et à changer dés que le dernier modèle acheté est démodé. Ca a au moins un mérite: faire travailler le commerce et le SAV (quitte à entendre ou lire ensuite dans les forums l'exaspération dés qu'il s'agit de payer pour une remise en état du précieux joujou du moment).

Et ceux conscients que la qualité a un prix, prêts à débourser une somme considérable pour ça, n'y trouveront plus leur compte.

Là Silver dot je suis totalement d'accord et en même temps je pense qu'il faut compléter. Tout d'abord le fait que le 5D Mk II adopte une nouvelle cage reflex n'est pas forcément un problème de fiabilité, de même que l'électronique. Tout dépend du temps que Canon a pris pour dévellopper et tester ce nouveau produit. Parce que ce que tu oublies de dire et ce que j'ai constaté en 8 ans de vente en audio-vidéo, c'est qu'aujourd'hui les constructeurs vont bien souvent trop vite pour mettre un produit sur le marché, la phase "test" est de plus en plus survolée j'ai l'impression. Une nouvelle cage reflex et plus d'électronique ne sont pas pour moi pas des causes de "plus de pannes". Si Canon a pris le temps et s'est donné les moyens de développer un boitier fiable avec une chaine de production digne de ce nom après de nombreux essais, il sera fiable.
D'ailleursle 1D Mk III n'a pas de liveview, pas de vidéos, et pourtant de nombreux exemplaires étaient défectueux au niveau de l'AF........ Peut être que cela aurait pu être évité si Canon avait prolongé les tests.... comme quoi.....
Et puis si chaque nouveau circuit électronique était un problème niveau fiabilité d'un produit, on serait encore à l'age de pierre!!!

Ceci étant je suis d'accord avec toi pour dire que la baisse des couts de fabrication se ressent dans la qualité et la fiablité des produits, je l'ai constaté..... c'est une évidence dans les produits "grand public". Mais je crois qu'il y a toujours un marché haut de gamme avec des produits réellement de qualités au niveau construction et fiabilité, et il y en aura toujours un.
Un boitier du niveau du 5D Mk II se postionne "haut de gamme". Mais avant de dire qu'une nouvelle cage réflex ou qu'un nouveau moteur électronique mettent "en péril" la fiabilité de ce 5d Mk II, je dis : ATTENDONS. Déjà quand tu auras désossé un 5D Mk II revient nous dire ce que tu en penses niveau construction! Et puis niveau fiabilité, laissons déjà le boitier sortir et attendons une bonne année avant d'émettre des hypothèses.

Pour revenir à tes pseudos arguments SAS, je te dis et répète qu'un bon nombre d'utilisateurs vont trouver une utilité au mode vidéo. La photo et la vidéo sont "cousins".
Pour prendre mon exemple, en voyage j'aimerais bien parfois pouvoir prendre des vidéos mais je n'ai pas pour autant besoin d'un camescope. Et même si mon éventuel futur 5D Mk II prend des vidéos "timbres poste" comme tu dis, et bien sache que en qualité çà me suffira certainement!!!! Ma priorité étant la photo.
Je suis certain qu'un bon nombre d'utilisateurs sont dans le même cas que moi.........

Maintenant SAS si tu veux dénigrer ce qui est inutile, allons-y...... : est-ce que tu as un écran plat? Si oui est-ce que tu l'utilises au maximum de ces possibilités? (je veux dire par là, est-ce que tes sources sont en HD????), Est-ce que tu as vraiment l'utilité de ton GPS si tu en possèdes un? Est-ce que tu as acheté ton téléphone portable parce qu'il répond à tes besoins où parce qu'il est joli??? Bon je m'arrête là mais je pense que t'as compris l'idée........
Par contre évite de me retourner mes propres arguments parce que je suis ce qu'on appelle un consommateur "en phase descendante".... Ca veut dire qu'aujourd'hui je n'achète quasiment plus ce qui m'est réellement utile..... Il n'y a guère qu'en photo où je dépense de l'argent (chacun son truc tu me diras).
Donc je n'ai pas de portable, pas d'écran plat, pas de GPS..... Ca ne veut pas dire que je ne reconnais pas l'utilité de ces objets (un GPS est par exemple utile à un taxi ou un livreur), çà veut dire que pour moi dans mon quotidien je vis très bien sans (acheter un GPS pour trouver la maison de belle maman le week end, très peu pour moi, et quand on sait que le GPS est LE produit technologique à la mode depuis 2 ans, c'est finalement l'utilisation que les gens en font, clairement......)
Et par contre je trouve une utilité au mode vidéo sur un réflex, étonnant hein!! Je crois que la différence entre toi et moi c'est que je suis peut être plus tolérant dans le sens où si une fonction où un objet ne m'est pas utile, je ne vais pas polluer un forum pour ne rien dire......

[jeje07]

Pourvu que le nouveau camescope 5D mk II fasse mp3.
A du mp3 pendant mes longues heures d'attentes dans un affut. A oui, si possible avec des enceintes 2 x100 w intégré dans mon boitier. Hum c'est bon d'entendre les graves et les aigues un fin fond du bois.

Ton dernier argument en date sur le sujet........ Bah écoute..... Si le 5D Mk II fait mp3 dans 5 ans, il est où le problème???? Aujourd'hui les téléphones portables font mp3 et on peut toujours téléphoner avec non? Moi çà m'évitera d'emporter mon mp3 en voyage par exemple!
Silver dot a l'arguement suivant :

L'ajout de gadgets permet ainsi d'en offrir plus et maintenir un prix plutôt que le baisser.

C'est parfois vrai, mais pas toujours........ le meilleur exemple est que le 5d Mk II est plus performant que le 5D alors que celui-ci coutait plus cher à sa sorti!! CQFD!
Autre exemple : un objectif Canon 50mm f/1.8 métal coutait 4400 F en 1989 (j'ai la facture!) (soit environ 450 euros) ; combien coute aujourd'hui un 50mm f/1.4 19 ans plus tard??????) Après est-ce que la vidéo augmente réellement le prix du 5D Mk II? J'ai de gros doutes!!! A combien revient un 5d Mk II sorti d'usine? Allez, 700 euros? 800? Après on peut toujours dire qu'un 350D produit aujourd'hui couterait peut etre 200 euros mais dans ce cas là, où serait le progrès?
Si on veut parler de la politique de prix des marques, il faut peut être aussi parler des énormes écarts de prix qu'il existe sur un même produit d'un pays à l'autre, et la TVA + charges sociales et autres impots n'explique pas tout!!! Clairement le prix d'un produit est aussi fixé dans un pays d'après une étude des marché qui va définir le prix que les consommateurs sont prêts à mettre pour ce produit. Figurez que c'est pour cette raison par exemple qu'il y a 10 ans un DVD coutait plus cher qu'une K7 VHS.... Alors qu'un DVD revenait moins cher à produire.......... Allez comprendre!!!!!

Concernant "l'accumulation" de fonctions (ou gadgets, c'est selon), j'y vois là tout au plus un risque de pannes supplémentaire si comme je le disais plus haut le fabricant n'a pris le temps de tester son produit à cause de la pression de l'ère de l'époque de la consommation!!!!

Si une image = 24 MP
Si une seconde de video çà fais 25 images.
on à 24 Mp x 25 = 600 Mo à la seconde !!!
Ou en une minute on à 36000 Mo ou 36 Go.
Vous la stochez/copier ou la video ?
La toute dernière Sandisk : CompactFlash Extreme III 32 Go à 30 Mo/s coute 300€
Ca fait cher pour 1 minute de vidéo, non ?!!
Sauf si la video " est compressé ....

Cette après midi je parlais des forums photos avec un vendeur-technicien dans un magasin spécialisé sur Lyon. Il me disait que ce qui l'énervait sur les forums, c'était les gens qui parlent sans savoir de quoi ils parlent. Ben je vais te dire : COMME JE LE COMPRENDS !!!!!!!!!!!!!!!

PS : désolé si j'ai fais un peu long, j'ai fini!!!!!

[Nej]

Concernant "l'accumulation" de fonctions (ou gadgets, c'est selon), j'y vois là tout au plus un risque de pannes supplémentaire si comme je le disais plus haut le fabricant n'a pris le temps de tester son produit à cause de la pression de l'ère de l'époque de la consommation!

Concernant ce point là je pense que Canon a compris la leçon avec les déboires de l'1D MkIII. Celui-ci ils ont du le tester à fond, c'est vraiment le boitier qui doit faire reprendre sa place de leader à Canon donc si ils merdent sur celui-là :bash:

[Bob-74]

Cet après midi je parlais des forums photos avec un vendeur-technicien dans un magasin spécialisé sur Lyon. Il me disait que ce qui l'énervait sur les forums, c'était les gens qui parlent sans savoir de quoi ils parlent. Ben je vais te dire : COMME JE LE COMPRENDS !!!!!!!!!!!!!!!

PS : désolé si j'ai fais un peu long, j'ai fini!!!!!

Vendeur technicien ! ça existe ?

Certainement dans certains magasins spécialisés.
Mais, dans les grandes chaines de distribution, il y en a, mais trés trés peu. Ils connaissent les fiches techniques. Et encore ; savent ils les interpréter et les comprendre ?

Pas toujours.
Lorsque vous entendez un vendeur de ce genre de magasins affirmer que le Nikon D40X est un 24x36 contrairement à son petit frère D40, qui lui n'est qu'APS-C ! ! !
Mais le pire, c'est que les clients les croient fortement.

Une autre anecdote que j'ai déjà racontée (je me rabache, je sais).
Un couple est au rayon photo d'une grande surface. Ils veulent acheter un flash et le vendeur leur propose un Canon 420EX au prix PROMOTIONNEL de 359,00 €ttc au lieu de 399, 00 (prix habituel ! ).
Le vendeur étant seul, laisse les clients pour répondre au téléphone. Je m'approche du couple et leur indique que :
- le flash Canon 420EX est remplacé depuis quelques temps par le 430EX,
- le prix de ce flash n'a jamais été aussi élevé et qu'il se négociait partout à moins de 300 €ttc.
- que le nouveau 430EX se trouve dans d'autres magasins sur la région entre 250 et 300 €.

Ben ! que croyez vous que les clients aient fait ?
Ils ont acheté le flash (en plus c'était le modèle de d'expo) au prix de 359,00 €.
Finalement ils ont fait une bonne affaire. Ils ont gagné 40 €.
Et même pas eu droit au cash-back qu'il y avait sur le 430EX. Ils ont aussi économisé le timbre.

[jeje07]

Vendeur technicien ! ça existe ?

Certainement dans certains magasins spécialisés.
Mais, dans les grandes chaines de distribution, il y en a, mais trés trés peu. Ils connaissent les fiches techniques. Et encore ; savent ils les interpréter et les comprendre ?

Ben d'après ce que j'ai compris tu en es un !

C'est vrai que c'est une espèce de plus en plus rare, mais j'en connais encore qq uns.....

[Kinggarden]

Vendeur technicien ! ça existe ?

Certainement dans certains magasins spécialisés.
Mais, dans les grandes chaines de distribution, il y en a, mais trés trés peu. Ils connaissent les fiches techniques. Et encore ; savent ils les interpréter et les comprendre ?

Pas toujours.
Lorsque vous entendez un vendeur de ce genre de magasins affirmer que le Nikon D40X est un 24x36 contrairement à son petit frère D40, qui lui n'est qu'APS-C ! ! !
Mais le pire, c'est que les clients les croient fortement.

Ah! Il faut croire que les vendeurs en grandes surfaces sont des techniciens polyvalents parceque dans un de ces hypers marchés que je ne citerai pas et où je vais régulièrement, au rayon photo j'ai trouvé devinez qui ? Et bien la vendeuse qui était au rayon poisson depuis deux ans ! Comme j'avais l'habitude de plaisanter avec elle, je lui ai demandé si le dernier boîtier en rayon était pêché du matin. Elle m'a répondu: "Qu'est-ce que c'est un boîtier?". L'avantage de ce magasin c'est que vous pouvez encore acheter d'anciens modèles parceque dans le même rayon il y a côte à côte le 350D le 400D et le 450D. J'en déduis qu'il a beaucoup de stock ou qu'il ne vend pas. Je pencherais plutôt pour la deuxième solution parceque malgré les promos et les soldes successives le 350D est encore affiché 499 € avec l'objectif de base.:clown:

[swab]

Je ne comprends pas bien cette polémique sur le nombre de pixels et la vidéos, car, enfin, c'est bien dans la lignée de ce qu'a toujours fait Canon non ? Qu'on aime ou pas (j'ai pas d'avis actuellement, d'autant qu'on a rien vu encore), ça a toujours été Canon = innovation, technologie "bleeding edge", Nikon = finition non ? Quant à l'argument, ça augmente les risques de pannes, dans ce cas, jettez vos objectifs IS, vos boitiers AF,...etc... non ?

[julien2k]

Ah! Il faut croire que les vendeurs en grandes surfaces sont des techniciens polyvalents parceque dans un de ces hypers marchés que je ne citerai pas et où je vais régulièrement, au rayon photo j'ai trouvé devinez qui ? Et bien la vendeuse qui était au rayon poisson depuis deux ans ! Comme j'avais l'habitude de plaisanter avec elle, je lui ai demandé si le dernier boîtier en rayon était pêché du matin. Elle m'a répondu: "Qu'est-ce que c'est un boîtier?". L'avantage de ce magasin c'est que vous pouvez encore acheter d'anciens modèles parceque dans le même rayon il y a côte à côte le 350D le 400D et le 450D. J'en déduis qu'il a beaucoup de stock ou qu'il ne vend pas. Je pencherais plutôt pour la deuxième solution parceque malgré les promos et les soldes successives le 350D est encore affiché 499 € avec l'objectif de base.:clown:

Xpdrrrrrrrr. Pt être que le 350D est péché en nature alors que le 400D a été élevé dans un élevage intensif. Pire pour le 450D qui est nourrit aux OGM.

Vraiment extra ton histoire

[baron_noir]

Ah! Il faut croire que les vendeurs en grandes surfaces sont des techniciens polyvalents parceque dans un de ces hypers marchés que je ne citerai pas et où je vais régulièrement, au rayon photo j'ai trouvé devinez qui ? Et bien la vendeuse qui était au rayon poisson depuis deux ans ! Comme j'avais l'habitude de plaisanter avec elle, je lui ai demandé si le dernier boîtier en rayon était pêché du matin. Elle m'a répondu: "Qu'est-ce que c'est un boîtier?". L'avantage de ce magasin c'est que vous pouvez encore acheter d'anciens modèles parceque dans le même rayon il y a côte à côte le 350D le 400D et le 450D. J'en déduis qu'il a beaucoup de stock ou qu'il ne vend pas. Je pencherais plutôt pour la deuxième solution parceque malgré les promos et les soldes successives le 350D est encore affiché 499 € avec l'objectif de base.:clown:

Est-il frais votre 350 D ???
Vous m'en mettrez 1,2 kg!
Pouvez vous me le préparer et enlever les arretes ?
:goodluck:
:rolleyes:

merci

[powerfull]

Citation:
Posté par powerfull
me voila donc dans un dilleme le 5D mark II ou les spécifications se devoile de jour en jour sur la page d'acceuil de ce site ou passer au 1Ds markII ou III
J'attends bien sur les photos faites avec le nouveau 5D pour le 17 que les journalistes vont faire pleuvoirs de photos


Pense surtout à investir dans de très belles optiques parce que du L chez Canon ça coute cher donc avoir un 1DS MkIII sans optique cela ne sert à rien et pour le budget du boitier tu pourras acheter 1 5D MkII + 16-35 2.8L + 24-70 2.8L + 70-200 2.8L ce qui serait un super début

Merci pour tes conseils et quel objectif pour le 1DS serait adequoite

[Bob-74]

...L'avantage de ce magasin c'est que vous pouvez encore acheter d'anciens modèles parceque dans le même rayon il y a côte à côte le 350D le 400D et le 450D. J'en déduis qu'il a beaucoup de stock ou qu'il ne vend pas. Je pencherais plutôt pour la deuxième solution parceque malgré les promos et les soldes successives le 350D est encore affiché 499 € avec l'objectif de base.:clown:

Pas doués les vendeurs (ou directeur de ce magasin) car il suffit de mettre le 350D en PROMO à 519,90 € au lieu de 599,90 €.:clown:
A ce prix là, il y aura bien des gens (gogos) content de faire 80 € de bénéfice. :clap:

Si ! si ! ça marche, croyez le.
Je connais des vendeurs et chefs de rayons de certains magasins dans lesquels sont pratiqués ce système et, alors, les produits qui ne se vendaient pas en temps normal, partent comme des petits pains.
Voir un de mes posts (#622) plus haut concernant la vente d'un "vieux" flash Canon 420EX à 359 € au lieu de "399 €, alors que le 430 EX qui était déjà sorti était affiché nettement moins cher dans d'autres magasins de la région.

[silver_dot]

Cette après midi je parlais des forums photos avec un vendeur-technicien dans un magasin spécialisé sur Lyon. Il me disait que ce qui l'énervait sur les forums, c'était les gens qui parlent sans savoir de quoi ils parlent. Ben je vais te dire : COMME JE LE COMPRENDS !!!!!!!!!!!!!!!

je vois de qui tu parles, mais rassure-toi, ce qui l'énerve dans les forums, ce n'est pas le technicien (hum.) qu'il prétend être que ça énerve, mais le vendeur qu'il est réellement. De même que ça énerve les constructeurs quand leurs boulettes clouent l'un de leurs produits, d'autant plus si c'est un produit phare (pour employer la terminologie des marketeux, héritiers des marchands du temple et autres camelots semant leur poudre aux yeux à tout va).

Et comme je le comprends que tous les usagers qui se plaignent des problèmes rencontrés (réels ou supposés) dans les forums ça les énerve, ça fait du tort à leur bizness.:clown:

Je viens de voir que mon précédent post a été effacé.:clown:

[S.A.S]

J'ai du mal à comprendre tout l'acharnement que tu mets contre le mode vidéo du 5D Mk II. Si la vidéo t'est inutile, n'en tire pas de généralités et sache que ce n'est pas le cas pour tout le monde.
Surtout que tu n'as finalement aucun argument si ce n'est de dire que cela t'est inutile..... La seule personne qui a des arguments en défaveur de ce mode vidéo, c'est silver dot, parce qu'il sait de quoi il parle.
Je retiens ceci de silver dot :

Voilà, là c'est constructif au moins...... Après je dis attendons de voir à l'usage. Personne n'a encore ni utilisé ni désossé un 5D mk II que je sache.

Puisque vous aimez tant les citations de Silver dot qui vous sont très constructif par rapport aux miennes qui ne le sont pas, c'est comme dirai Silver dot, vous avez du lire ses réponses en diagonales.

Car il cite une citation.....terrible, et celle-ci, soit elle vous arrange de ne pas la citer ou que vous avez oubliez de la lire.

Et en plus, je connais pas mal de Nikonistes qui vont certainement revendre leur APN pour passer à la dernière petite merveille : le D90 qui fait des vidéos

La réponse fût....

Et les reflex numériques vont devenir des articles de bazar avec une pléthore de gadgets les plus futiles.

Après la popularisation du reflex numérique, ce sera sa médiocratisation consacrant le triomphe du crétinisme.

Et on ne pourra plus acheter autre chose sur le marché que que des zinzins tout en un...

jeje07, vous etes d'accords avec moi, ca c'est du constructif, et ce n'est pas de moi, effectivement.
C'est bien de votre foromeux de référence qui l'a écrite, je nomme bien sûr. Silver Dot.

clap_1::clap_1:

Amicalement, ce ceux je pars en week-end pour de la.....photo !!!:surprise:
PS: pour l'écran lcd, je suis toujours sur mon bon vieux cathodique IIYAMA 901HT de 10 ans d'age. Le gps ?? le Massif Central c'est pas Paris. Mon téléphone portable, mon nokia 3510i fonctionne toujours. Sûr que quand il faudra que le change, une formation me sera obligatoire...