définition de l'image

[fudebu]

Salut à tous,

Peut on dire à l'heure actuelle qu'une photo prise par un reflex argentique soit plus fine, mieux défini que la même prise avec un 500d ? prise avec un 5d ?

Merci à vous

[ivanovitch2]

intéressante question a laquelle il est sans doute pas facile de répondre.
Il faudrait faire une comparaison entre deux photos identiques faites avec le même objectif bien sur, avec pour celle issue de l'argentique un tirage fait a l'aggrandisseur et non pas en scannant un négatif comme ça se fait de nos jours à 99%. Seules quelques labos font encore ça a l'ancienne,sur demande, je crois, mais hors de prix.
A partir du moment ou on passe par le numérique du scanner, on ne peut juger objectivement.
Sans doute, d'autres auront un avis sur le sujet, j'attend de voir.

[TyPHooN74]

Je dirais qu'une image argentique n'a pas de définition, en fait si : elle est infinie ! D'un point de vue mathématique elle est donc plus grande.
D'un point de vue pratique je pense que la réelle question est : nos boitiers actuels ont ils une définition suffisante pour exploiter toute la précision des meilleurs optiques actuelles ?
- Si oui alors même définition visible en argentique et en numérique
- Sinon il faudra encore attendre des capteurs avec plus de pixels
En revanche, le numérique ne sera jamais plus précis que l'argentique puisqu'il est basé sur une discrétisation des données et que l'argentique conserve tout le continuum des valeurs.

[julio_grr]

Je dirais qu'une image argentique n'a pas de définition, en fait si : elle est infinie ! D'un point de vue mathématique elle est donc plus grande.

Hmmm je pense que c'est une fausse idée qui a la vie dure...
Les films argentiques ont des cristaux qui ont une taille, taille non nulle.
De plus ces cristaux ont la facheuse tendance à diffuser la lumière, "allumant" souvent les cristaux autour d'eux. Résultat tu as une définition qui dépend de la qualité du film mais qui est loin d'être infinie.
D'après ce que j'ai pu glaner, les cristaux en argentique mesurent quelques microns.
Si mes calculs sont bons, les photo-sites du 5DII mesurent 6.45 microns.
Donc c'est kif-kif.

[zero_janvi]

Résolution infinie... :rolleyes:

Le pouvoir résolvant d'un film photographique

Il faut distinguer deux caractéristiques essentielles pour évaluer les performances d'un film. On parle d'abord de son pouvoir résolvant, et on entend par là la faculté pour un film de séparer les détails les plus fins. L'un des procédés classiques de mesure du pouvoir séparateur consiste à photographier une mire constituée de lignes serrées et disposées de façon précise : en prenant le type d'émulsion pour seule variable, lors de tests comparatifs par exemple, il est possible de mesurer le nombre de lignes apparentes par millimètre pour chacun des films testés.

L'acutance d'un film photographique

L'autre caractéristique d'un film est son acutance, dite encore netteté de contour. Il s'agit là de l'aptitude d'un film à passer d'une plage noire à une plage transparente : observée à l'aide d'un très fort grossissement, la ligne de transition apparaît elle-même comme une frange dégradée plus ou moins large et progressive ; la netteté de contour d'un film est d'autant plus élevée que cette zone est réduite et bien marquée. Provoquée par les phénomènes de diffusion de la lumière et de réflexions parasites dans les cristaux de bromure d'argent, cette zone de transition a été fortement réduite avec les nouvelles générations de films. L'utilisation de supports d'émulsion de plus en plus fins et de cristaux « aplatis », notamment, a largement contribué à une maîtrise plus grande de la diffusion lumineuse à l'intérieur des films photographiques.

Tiré de : film - Encyclopédie Larousse

Faut savoir que le pouvoir résolvant des capteurs actuels est supérieur à celui des pelloches. Par contre, au niveau dynamique, l'argentique a encore bien de l'avance.

Autre différence : la taille des cristaux grandit avec la sensibilité d'une pellicule (c'est le fameux grain argentique). Pour un capteur, c'est constant, c'est le bruit dans les signaux du capteur et l'erreur de mesure qui en découle qui donnent ce "grain"

[TyPHooN74]

Autant pour moi.
Je ne m'étais jamais penché sur la constitution des films argentiques et j'avoue que j'ignorais cette notion de cristaux.

[Diakopes]

Faut savoir que le pouvoir résolvant des capteurs actuels est supérieur à celui des pelloches. Par contre, au niveau dynamique, l'argentique a encore bien de l'avance

Par rapport à des films "négatifs" tu as raison. Les films ont une dynamique d'environ 12 IL. Mais par rapport à la diapositive, on est dans le même ordre d'idée ~8-9 IL. Comme je n'ai pratiquement fait, en couleurs, que de la dia, je n'ai pas eu trop de peine à m'adapter à la dynamique du numérique.

[fudebu]

Je dirais qu'une image argentique n'a pas de définition, en fait si : elle est infinie ! D'un point de vue mathématique elle est donc plus grande.
D'un point de vue pratique je pense que la réelle question est : nos boitiers actuels ont ils une définition suffisante pour exploiter toute la précision des meilleurs optiques actuelles ?
- Si oui alors même définition visible en argentique et en numérique
- Sinon il faudra encore attendre des capteurs avec plus de pixels
En revanche, le numérique ne sera jamais plus précis que l'argentique puisqu'il est basé sur une discrétisation des données et que l'argentique conserve tout le continuum des valeurs.

Je crois que les post qui précèdes on fait toute la lumière sur cette notion d'infini qui n'a donc pas beaucoup de sens ici
La taille des cristaux, le phénomène de diffusion, et et ......le phénomène de diffraction alors ?

Merci à vous tous pour ces précisions fortes intéressantes.

[Van-Them]

bonjour
juste pour rire
la peloche argentique fonctionne un peu comme un oeil, le fait que la lumière provoque une réaction de dépôt d'argent métallique proportionnel à l'effet de charge électrique induit et que la réaction est révélé par le développement avec des choix chimique à la densité 55 il s'agit d'une image interprété donc comparable à la compensation du cerveaux sur son environnement.
les dépôts appelé grains ont une taille comparable au pixel des capteurs.
le capteur numérique n'interprète pas du fait de sa construction il mesure une valeur ponctuel sans l'interprèté d'ou la nécessité de traitement informatique, le RAW et l'enregistrement des données brutes,
l'équivalent du négatif
les photo argentique et numérique sont trés proche depuis l'avènement des hautes valeurs MPs
en particulier le 5DMII voir même un avantage pour le numérique.
voilà !!!!
best regards
van them