[Topic unique Matériel adaptable] Objectif, bague, stigomètre...

[canon-passion]

Pour les tirages des optiques, c'est indiqué en page 1!

https://www.eos-numerique.com/forums/124703-post1.html

[geo18]

Pour les tirages des optiques, c'est indiqué en page 1!

https://www.eos-numerique.com/forums/124703-post1.html

Merci pour la rectification, j'ai juste cherché à rendre service

[Nelson]

Pour Nelson :

Alphabetical List of Camera Mounts

merci

je pense que c'est sur cette page que j'avais trouvé apres coup, le tirage des Praktica B

[Nelson]

Comment vous faites pour la map en milieu sportif?

de la meme facon que les photographes faisaient avant l'arrivée des AF...
pré MAP et dexterité

[Nelson]

Pour Nelson :
Avec les télés, tu ne devrais pas avoir de problèmes car l’augmentation des pixels ce fait au préjudice de la taille de ces derniers si le capteur reste de la même taille, ce qui fait qu’il faut que la lumière arrive le plus droit possible vers ces derniers.
Avec les anciens télés peu compacts, la lentille arrière est assez éloignée donc les rayons arrivent assez droit, par contre l’objectif ne peut pas aller plus loin que ses possibilités.

J'essaierai deja un test sur un 450D avec 12Mpix.
Ca peut paraitre bete, mais je suis egalement impatient de tester un boitier avec hautes sensibilités, comme le nouveau 50D et ses 3200 je l'espere tres exploitables. j'utlilise egalement un Tamron SP 55B un miroir 500mm F8, et sur le 350D on est au minimum a 400iso voir 800, forcement ca limite tres vite l'usage.

hi res http://323i.e30.free.fr/galerie/MF/T...B/IMG_7724.JPG

[briceos]

Ah ? J'avais l'impression de lire pourtant 1:1 sur cette photo illustrative

Exceptionnellement, je quote mon image car j'ai l'explication. En fait, cet objectif atteint 1:2 seul (comme tu le disais canon-passion) et 1:1 avec le tube d'extension FD50.

Le rapport sans le FD50 se lit sur le fut tournant avec la mise au point (on voit 2 puis 2,5)
Le rapport avec le FD50 se lit sur le fut interne quand on allonge l'objectif, comme un zoom à pompe.

Mais il y a bien eu effectivement 2 versions d'après ce site. Toutes deux n'atteignent que le rapport 1:2 sans cette extension FD50.

[canon-passion]

Il me semblait bien!

[briceos]

Il n'empeche que je vais me laisser tenter. J'ai dégoté un objectif+la bague FD50 qui va avec. D'après le manuel, la distance de MAP est de 40 à 45cm selon le rapport 1:1 à 1:2. Soit, allez, une bonne vingtaine de cm de distance de travail.

[howdihow]

Je viens de me dégoter à une brocante un trio de pentacon auto (28 f2.8, 50 f1.8 et 135 f2.8) pour une bouchée de pain (un peu plus en réalité), qui accompagnaient un Praktica MTL3 et son flash (pris aussi), le tout dans un état plus que correct. J'ai pris quelques clichés dans la journée et les résultats semblent vraiment très bon (à vérifier demain sur les raws car l'écran du 350D...).
Vraiment, ces vieux cailloux, c'est vraiment de l'or à prix cadeau!

[pipotin]

BONJOUR
il est fait cas de bagues adaptatrice FD/EOS sans lentille, & sans perte.
Quand est il exactement peut-on utiliser ces fabuleuses optique FD meilleur marché que les EF, et les adapter sur nos boitiers EOS personnellement je possede un 5D j'en suis satisfais encore plus maintenant que je m'essaie au Гелиос-40-2 (helios-40-2) et autre KMZ.
Oui j'aimerais bien savoir si je peux utiliser une belle lentille FD sur mon boitier car j'etais persuadé du contraire une histoire de tirrage qui ma laissé sans voie de ce cote-ci du mirroir --- fallait oser non ?---
en tout cas merci de vos reponses.

[Buzzz]

Effectivement, il y a un problème de tirage.
A moins de trouver une bague sans lentille qui ait une épaisseur négative, tu ne pourras pas obtenir la mise au point à l'infini avec ton objectif FD

[geo18]

Certains objectifs ancien permettent le recalage de l’infini en desserrant des vis souvent cachées sous la garniture de la bague de mise au point et en modifiant la rotation de cette bague.
Pour un macro, pas besoin de l’infini.

[pipotin]

MERCI MERCI
voila ce que je n'avais pas vu Macro c'est pour une utilisation bien spécifique, c'est regrettable.
Néanmoins l'histoire des vis cachées me laisse quelques minces espoirs.Mais comment savoir si des vis sont en-dessous la garniture de la bague c'est bien fastidieux d'autant plus que le plupart du temps on achete juste sur une ou deux photos a moins, a moins bien sur que déja certain bricoleurs dans l'ame aient déja établi une liste de ces fameuses lentilles modifiables .... merci de vos lumieres

[geo18]

Les objectifs macro sont très bons en utilisation normale.
Pour le réglage, malheureusement, ce n’est que quand on dispose de l’objectif que l’on peut voir la possibilité.
C’est souvent faisable sur les objectifs à mise au point externe, soit deux ensembles qui s’éloignent ou se rapprochent en fonction du sens de rotation de la bague.
Gagner quelques millimètres dans le sens du rapprochement permet d’avoir l’infini.
Sur l’objectif présenté, je pense que c’est faisable.
Pour ma part, je préfère utiliser le M42, mon macro est un Fujica, une marque qui a fait cette monture très longtemps, 1978.

[Joss21]

Je viens d'acheter un Hélios 35 mm ouvrant à 2.8 avec une position M ou A.

En dehors de cela, j'ai une bague de conversion toute simple sans rappel des automatismes.

En mode manuel sur le 40D, je n'arrive pas à obtenir une ouverture, que je postionne du coup directement sur l'objectif. Y a t'il une manip particulière?

[geo18]

Je viens d'acheter un Hélios 35 mm ouvrant à 2.8 avec une position M ou A.

En dehors de cela, j'ai une bague de conversion toute simple sans rappel des automatismes.

En mode manuel sur le 40D, je n'arrive pas à obtenir une ouverture, que je postionne du coup directement sur l'objectif. Y a t'il une manip particulière?

C’est le seul moyen, comme par le passé.

[Fogi]

Je viens de récupérer cadeau quelques M42

Un Helios 44-2 f2:58 nickel, quoiqu'un peu de jeu dans la bague et 3 Cosinon : 2,8/135 impeccable, 2,8/56 moyen, 2,8/35 fichu hélas, avec un voile blanc sur une lentille.
Je me suis donc amusé a le démonter en repérant bien le sens des éléments, impossible de virer ce fichu voile, j'ai tout essayé, lavage soft...rien....acide chloridrique...rien...acide sulfurique...rien...:blink:impressionnant !
En tentant un polissage, j'ai réussi à enlever la partie centrale, j'ai donc maintenant un magnifique objectif pour faire du David Hamilton, le reste du temps, c'est un presse papier !

D'autre part, j'ai trouvé un peu par hasard sur le net un jupiter 21M 4/200 mm neuf ! (vous avez bien lu) pour 55 euros, je ne sais pas si c'est l'affaire du siècle, mais bon, pour le prix...
Il y avait un lot de 3, l'annonce était sur 3 sites différents, le temps de me documenter un peu et au vu des critiques (en anglais) j'ai pu choper de dernier in-extrémis.
Il est "en cours d'acheminement" à La poste. J'ai hâte de le tester

Quelqu'un connait cet objo ?

• EXIF: Canon ( EOS 450D) | 40mm | 1/40s | f/5 | ISO 200

Et une petite image, ayant lu quelque part sur le forum que les photographes aiment bien les canards...
TrekNature | "Mandarine Duck" Photo

[geo18]

Cet objectif est très bon, un des meilleurs 200mm à son époque, testé dans Photo magazine spécial objectifs de 1980.
Le 2/58 Ok
Les Cosinon, ...bof.
http://www.pbase.com/niblue/j21m
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.mflenses.com/gallery/v/russian_lens/jupiter/&sa=X&oi=translate&resnum=8&ct=result&prev=/search%3Fq%3Djupiter%2B200%2Bf4%26hl%3Dfr%26rlz%3D 1T4GPRE_frFR287FR291

[Fogi]

Merci pour la réponse et les liens, que j'avais d'ailleurs visité en faisant ma recherche.
Les Cosinon, c'est bof, j'avais remarqué, ils m'ont été donnés avec un appareil Proloisirs HI-Lite (en panne) clone du Cosina Hi-Lite qui a été décliné dans plusieurs marques de distributeurs. L'appareil et les objos faisaient partie d'un kit.

http://www.collection-appareils.fr/P...tml/hilite.php

J'ai remporté une enchère hier soir sur un Helios 44M-4 - f2/58 : 8,50 euros... + fdp

[Fogi]

...
et aujourd'hui, j'ai trouvé un helios f3,9/80-200 MC pour 20 euros en parfait état. (vu a 100 euros sur un site français et 235$ sur un site américain)

J'ai l'impression de faire un bon de 30 ans en arrière, c'est le pied !

[expl0rer]

pour info ton objectif est un JUPITER 21/M 200mm f4 assez rare.
J'en ai un moi même, très bon objectif, que je n'utilise malheureusement plus suite à l'achat de mon 200 1.8.
Au niveau de la construction c'est un char d'assaut et la qualité est pas mal du tout.

[romjr]

D'autre part, j'ai trouvé un peu par hasard sur le net un jupiter 21M 4/200 mm neuf ! (vous avez bien lu) pour 55 euros, je ne sais pas si c'est l'affaire du siècle, mais bon, pour le prix...
Il y avait un lot de 3, l'annonce était sur 3 sites différents, le temps de me documenter un peu et au vu des critiques (en anglais) j'ai pu choper de dernier in-extrémis.
Il est "en cours d'acheminement" à La poste. J'ai hâte de le tester

Quelqu'un connait cet objo ?

Bonjour,

J'ai acheté un de ses trois objectifs, un peu par hasard également. Reçu aujourd'hui. Je suis ébahi par la condition de l'optique, comme neuf, vraiment. Dingue.

Pas pu le tester en extérieur, pour cause de temps de m... mais juste deux ou trois clichés comme ça, à l'arrache en intérieur pour le comparer au canon 200mm L 2.8 version I. Je ne suis pas un expert mais pour le peu que j'ai vu, je suis très très optimiste quant à mes futures sorties photo ;-). certes il ne remplacera jamais l'USM du canon mais au niveau rendu, je m'attends à d'excellentes surprises... un vrai coup de coeur en marche !

Par contre il est très lourd... (1kg quand même)

Bonnes photos !

[Fogi]

Bonjour,

J'ai acheté un de ses trois objectifs, un peu par hasard également. Reçu aujourd'hui. Je suis ébahi par la condition de l'optique, comme neuf, vraiment. Dingue.

Le vendeur les décrivait ainsi
"Je vends 3 objectifs à monture M42, plus précisément 3 Jupiter 21M 200mm F4, chacun dans leur étui rigide. Ils sont neufs, n'ont jamais été utilisés, en parfait de fonctionnement, en parfait état cosmétique..."


Posté le 1er, j'attendais ce caillou ce matin pour le tester sur une spéciale du Dark Dog Tour moto. Rageant, d'autant que le temps pourri de cette nuit a laissé place à un soleil radieux
:ranting2: Je bisque !

J'ai fait d'autres recherches sur le net et à chaque fois, la critique de cette optique est élogieuse mais elle en souligne effectivement le poids élevé.

J'espère aussi une excellente surprise

[Neko62]

Bonjour à tous,

je cherche un max d'infos sur ce couple via une bague appropriée.
( Juste en terme de piqué, est ce une bonne alternative au Canon 50 mm F1.4 USM ? )
N'hésitez pas à m'aider dans cette recherche si vous avez de la matière.
D'avance merci ! :clap:

[Fogi]

Bonjour à tous,

je cherche un max d'infos sur ce couple via une bague appropriée.
( Juste en terme de piqué, est ce une bonne alternative au Canon 50 mm F1.4 USM ? )
N'hésitez pas à m'aider dans cette recherche si vous avez de la matière.
D'avance merci ! :clap:

Posté le 1er en colissimo recommandé, reçu ce matin...Bravo La Poste !:ranting2:

Premier essai en macro sur pied ... dingue le rendu !

Mais il ne remplacera sûrement pas un 50 1.4

Dans le désordre
A/ le poids ( près d'un Kg)
B/ manque l'USM
C/ Map manuelle sans stigmomètre
D/ Priorité diaphragme uniquement
E/ C'est un 320 mm sur un capteur 1,6
F/ Il faut prendre son temps comme au bon vieux temps...

[romjr]

Bonjour à tous,

je cherche un max d'infos sur ce couple via une bague appropriée.
( Juste en terme de piqué, est ce une bonne alternative au Canon 50 mm F1.4 USM ? )
N'hésitez pas à m'aider dans cette recherche si vous avez de la matière.
D'avance merci ! :clap:

Salut !

Je ne connais pas le canon 50mm 1.4, mais je possède le 50mm 1.8 II et le planar 50 1.4, disons que leur rendu est différent mais ce sont deux objectifs d'excellente qualité. Le planar sur 5D est une arme parfaite pour les portraits. Je l'aime particulièrement pour la profondeur de ses couleurs, mais c'est subjectif.

Moi j'ai un petit problème avec le miroir du 5D lorsque j'incline le boîtier... ma bague provient d'un vendeur chinois d'ebay, bref... J'envisage l'achat d'une bague novoflex ou cameraquest pour l'utiliser sans souci.

Pas d'autres infos à te transmettre pour l'instant.

A plus !

[Jules2m]

Bonjour,
je suis à la recherche d'un PLan de bague M42 / Eos...
Quelqu'un connait il un lien ou bien quelqu'un aurait il des talents cachés en dessin???

d'avance merci

[exxodus]

bonsoir,

je vais apporter ma modeste contribution, je me lance moi aussi dans la photo avec des M42

je commence donc ma petite collection , mon tout premier , le fabuleux et très connu :
Helios 44M F2 58mm, j'ai hésité avec le stak 50mm f1.4, mais pour débuter j'ai préféré
un petit investissement de 9€ comparer au stak ~50€ en ce moment :/
http://i183.photobucket.com/albums/x...lios44mkp5.jpg



et je suis tombé sous le charme de ce petit Soligor macro 35-105 .
par contre je ne sais pas si c'est un F3 ou F3.5-16 , je comprend pas trop la description., si vous pouviez me donner quelques info complémentaire, merci
35-105mm Brennweite
Lichtstärke 3,5 - durchgehend!!
Blende 3,5-16
manuelle Fokussierung
MC Multivergütung des Glases
Umschaltung für Tele bzw. Macro
72mm Filtergewinde!!
Gewindeanschluß M42 - dadurch adaptierbar auf alle DSLR's
Länge ca. 11cm
gängige Mechanik
kein Pilz oder Kratzer auf dem Glas
guter Zustand (siehe Foto)
Lieferumfang:

• Objektiv mit Rück +Frontdeckel
• Gummigegenlichblende
• Köcher

http://i183.photobucket.com/albums/x...-shelby/30.jpg

j'ai acheté le 35-105 pour faire du macro , mais entre temps , j'ai découvert qu'il était possible de faire de la macro avec le petit 58mm helios monté avec des bague macro allonge , ou le takumar 50mm f1.4 ?
vous pensez que je vais avoir un bon resultat avec le soligor macro ou j'aurais dû acheter un bague macro et le monter avec un 50mm f1.4 ?

merci

[geo18]

Un zoom, surtout de cette époque n’est pas bon pour faire de la macro, les 50 mm sont bien meilleurs.
J’ai débuté avec le 58 helios avec des bagues, à partir de f8 les résultats sont excellents, le mieux étant 11 ou 16 avec flash.

[Fogi]

salut.
Ton Soligor ouvre à F/3,5 maxi et ferme à 16 mini
Évidemment, tu règles à 3,5 (ou moins) et c'est bien sûr constant de 35 à 105 mm

J'ai testé aussi de la macro avec l'helios 44M monté sur un soufflet neuf made in USSR payé rien du tout. Je confirme, ça pique !
Garde ton Soligor et trouve des bagues-allonges ça n'a pas la souplesse d'un soufflet mais ça peut suffire. Quant au 50 F1,4 Super Takumar, en macro ou ailleurs, il est superbe !

Depuis mon dernier post et au hasard des annonces, brocantes et vide-greniers, j'ai craqué et je me suis fait une petite collection de cailloux M42 en état quasi neuf pour vraiment pas cher.
Par manque de temps et comme le temps qui restait était pourri, je n'ai pas encore vraiment fait de tests mais les quelques images réalisées montent bien les différences de rendu, surtout entre les focales équivalentes. C'est passionnant.

Mamiya sekor 2,8/28
Helios 44M 2/58
Helios 3,9 80/200
Carl Zeiss Jena MC Pancolar 1,8/50
Jupiter 21M 4/200
Super Takumar 1,4/50
Super Takumar 2,5/135
Pentacon 2,5/135
et le clou : Un Pentacon Prakticar F5,6/500 en état neuf dans son robuste étui en cuir) :blink:
(Ça fait un 800mm sur un APS-C, très bon apparemment, mais 50cm pour 3,5 Kg, c'est monstrueux, mais bon, je me suis fait plaisir quoi...)

Récupéré cadeau :
Yashinon DS 1,9/50
Helios 44-2 2/58
Cosinon 2,8/55
Cosinon 2,8/135
Pentacon 1,8/50

Voilà, j'ai payé le tout un peu moins de 300€ pour beaucoup de plaisir. En revanche, j'ai pu remarquer en particulier sur un site d'enchère bien connu, que les prix ont tendance à grimper en flèche, les Zeiss, jupiter, tair, Mir et autre Takumar commencent à flirter autour des 100 €, voire bien plus pour des modèles (vieilles) stars reconnus.
Faut se calmer, on va bientôt arriver au tarif des optiques récentes ...

[geo18]

Pour la macro, j’utilise cet objectif avec ou sans bagues
http://m42.artlimited.net/lens_detail.php?lid=228
ou un Novoflex 105 f4 macro a monter sur soufflet obligatoirement (Auto Bellows).
Les deux sont en M42.

[kinokio]

C'est bien les topics uniques, mais 1000 réponses pour celui qui vient dessus pour la première fois, c'est absolument imbittable, soyons sérieux de temps en temps...
Une sous-catégorie appropriée dans les discussions objectifs par exemple, serait peut-être un peu plus judicieuse... avis aux admins

[geo18]

Si tu reprends depuis le début, tu t’apercevras que c’est une suite logique, et il reste le moteur de recherche pour le ponctuel.

[exxodus]

salut,

ok, merci de vos réponses, je me doutais un peu que le macro avec un focal mobile c'etais pas la top , mais j'ai craqué pour sa petite bouille et son prix .

donc je reviens vers vous avec de nouveaux objectif, et une bague M42/eos.

donc à l'ordre du jour , j'ai :

- Super Takumar Macro 1:4 50mm (je me suis RE-fais plaisir :rolleyes histoire de voir la qualité du stak macro F4 !
- à venir le super takumar 50mm F1.4 ( probablement pour marier avec les bague macro)
- un jeu de bague macro Asahi d'alonge x3 pieces
-helio 44M 2 F2 58mm
-Soligor Macro 35-105 f3.5-16
-Pentacon MC auto 135 F2.8


et j'aimerais votre avis pour les modèl suivant, super takumar 55mm F1.8 et le pentacon 50mm F1.8, le pentacon 30mm F3.5 et le takumar 85mm F1.8
:rolleyes:
le mieux pour le macro, le 50mm ou le 55m ?

est il possible de monter le 85mm stak avec des bague macro ? si avec un 50mm je dois me coller au sujet pour le shot, avec un 85mm j'aurais une meilleur distance de prise ?

Ps: je pose toutes ces questions, mais en même temps, je parcours les 45 pages ...
donc je comprend bien que les réponse peuvent se trouver quelques pages avant mais je préfère le poser moi même de vive écriture ><

CITATION:

En revanche, j'ai pu remarquer en particulier sur un site d'enchère bien connu, que les prix ont tendance à grimper en flèche, les Zeiss, jupiter, tair, Mir et autre Takumar commencent à flirter autour des 100 €, voire bien plus pour des modèles (vieilles) stars reconnus.
Faut se calmer, on va bientôt arriver au tarif des optiques récentes ...

oui en effet , en ce moment ses la folie, genre je jupiter 9 ou le stak 135mm sont dans les 100€ !! FOLIE .....

C'est bien les topics uniques, mais 1000 réponses pour celui qui vient dessus pour la première fois, c'est absolument imbittable, soyons sérieux de temps en temps...
Une sous-catégorie appropriée dans les discussions objectifs par exemple, serait peut-être un peu plus judicieuse... avis aux admins

je comprend pas cette remarque ?

[lightstill]

bonjour!
j'ai retrouvé dans une vieille boîte un objectif carl zeiss t* planar 50mm 1.4, qui était monté sur un contax.
je suis allé voir sur internet pour me renseigner, et apparemment une bague d'adaptation yashica/contax vers canon eos permettrait de monter l'objectif sur mon appareil.
quelqu'un sait si il s'agit bien de la bonne bague, et si oui ou l'acheter?
(sur ebay quelques vendeurs en proposent mais disent que cette bague sert pour la majorité des objectifs a monture contax, et je ne sais pas ou vérifier que mon objo ne fait pas partie de la minorité pour lesquels la bague ne marche pas^^)

merci d'avance!

[geo18]

bonjour!
j'ai retrouvé dans une vieille boîte un objectif carl zeiss t* planar 50mm 1.4, qui était monté sur un contax.
je suis allé voir sur internet pour me renseigner, et apparemment une bague d'adaptation yashica/contax vers canon eos permettrait de monter l'objectif sur mon appareil.
quelqu'un sait si il s'agit bien de la bonne bague, et si oui ou l'acheter?
(sur ebay quelques vendeurs en proposent mais disent que cette bague sert pour la majorité des objectifs a monture contax, et je ne sais pas ou vérifier que mon objo ne fait pas partie de la minorité pour lesquels la bague ne marche pas^^)

merci d'avance!

Attention, certains de ces objectifs ont une commande électrique du diaphragme, si c’est le cas, pas adaptable sur les Eos.

[lightstill]

d'accord!
je ne pense pas qu'il yen ait une, l'objectif est entiérement manuel et l'ouverture du diaphragme se régle directement sur l'objo avec une bague, c'est bon?

[exxodus]

je viens de remarquer qu'il existe deux type en macro takumar, il y a le super macro takumar 50mm F4 , et il y a le macro takumar 50mm F4 !

quelqu'un peut me dire la difference entre ces deux objectif .

supermacro takumar 50mm F4


et

macro takumar 50mm F 4 .

[geo18]

d'accord!
je ne pense pas qu'il yen ait une, l'objectif est entiérement manuel et l'ouverture du diaphragme se régle directement sur l'objo avec une bague, c'est bon?

A priori oui, mais je n’ai pas d’expérience personnelle sur ce matériel.

[exxodus]

pourquoi n'ai-je pas de réponse moi

j'ai dis ou fais quelques choses qu'il ne fallait pas ???

[geo18]

pourquoi n'ai-je pas de réponse moi

j'ai dis ou fais quelques choses qu'il ne fallait pas ???

Je voudrai bien, mais je n’en est pas, à part le Pentacon 50 f1.8 qui n’est pas terrible, je n’es pas d’expérience personnelle sur tous le reste.
Ceci peut t’aider :
http://emmanuel.correia.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemi d=41
http://www.aohc.it/lense.htm
http://galactinus.net/vilva/retro/eos_adapters.html
http://www.pbase.com/carpents/nls
http://www.naturepixel.com/technique.ht

[exxodus]

ok, merci !

j'ai le petit helios 44m et je le trouve pas mal pour un petit bas de gamme, pas contre il fait déjà son poids il semble pas comme ça mais sur mon 350 je sent bien la bête !

j'attend un pentacon 135mm MC et le super macro takumar, je laisserais mon avis dès les essais :clap_1:

[canon-passion]

d'accord!
je ne pense pas qu'il yen ait une, l'objectif est entiérement manuel et l'ouverture du diaphragme se régle directement sur l'objo avec une bague, c'est bon?

Il faut regarder sur le cul de l'optique si il y a des contacts électriques. Si c'est non, alors c'est tout bon, cette optique est redoutable.

[kevart]

Quelqu'un connait ce SOLIGOR AF 100-400 mm 4.5-6.7?



J'ai chercher des infos mais il semble être oublié du monde.

[exxodus]

Quelqu'un connait ce SOLIGOR AF 100-400 mm 4.5-6.7?



J'ai chercher des infos mais il semble être oublié du monde.

j'ai trouvé ça,

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