Sigma a fait plus pour l'APS-c que les trois acteurs principaux réunis...

[francoistn]

200% d accord jean-mi...

[Shifty159]

En conclusion , les photographe du dimanche s'en foutes , les photographe pointilleux comme moi et bien d'autres ne trouverons pas leurs bonheur , les photographes mis figue mis raisin ce poseront un tas de questions et vont nous faire chier le vendredi soir

Exactement, je suis le photographe du dimanche et du voyage (en avion surtout xD). Donc l'APS-C hybride est le parfait compromis pour que je puisse m'amuser. Par contre je ne peux m'empêcher de comparer avec ce que j'avais eu avant : le 6D.

Le plein format surpasse de loin l'APS-C, car les optiques pour le plein format sont bien adaptés, mais le capteur plus grand donc plus de lumière donc moins de temps d'exposition nécessaire. Bon je dérape car le sujet du topic est qu'en effet Sigma a fait beaucoup pour l'APS-C en sortant par exemple le 18-35 f1.8, mais c'est lourd.

Je n'ai pas vraiment besoin d'optique de type zoom lourde et lumineuse, j'ai besoin de zoom léger qui va bien avec mon M5, et quelques optiques fixes lumineuses.

Je sens que 2019 va être l'année où je vais dire que mon smartphone est mon appareil principal car je l'ai toujours avec moi et je peux faire de bonnes photos.
Le M5 devient un peu mon second boitier réserver aux week-ends et aux vacances .

Et encore...

[Mnemmeth]

, mais le capteur plus grand donc plus de lumière donc moins de temps d'exposition nécessaire.

c'est faux ca ...

[Mnemmeth]

Mais on dévie à nouveau, le sujet n.est pas le Ff.

c'est clair que les serial deviateurs sont legions et incapable de rester sur le sujet ... et qu'il la ramenent de toute facon sur le matos qu'ils ont ou ont eu

[Shifty159]

c'est faux ca ...

C'est vrai que c'est faux. Excusez-moi, parfois j'écris un peu vite et ne me suis pas relu.

J'aurai dû mieux expliquer par rapport à la taille de chaque pixel et sur même objectif aussi. Bref c'est LE sujet délicat et d'autres ont déjà traité la question.

L'important n'est pas là, l'important est que nous soyons canoniste ! Et que Canon n'abandonne pas ses fidèles sujets de la gamme EF-M, et qu'il ne fait pas la nuit des long couteaux avec nous ^^...

[oeufmollet]

C'est vrai que c'est faux. Excusez-moi, parfois j'écris un peu vite et ne me suis pas relu.

J'aurai dû mieux expliquer par rapport à la taille de chaque pixel et sur même objectif aussi. Bref c'est LE sujet délicat et d'autres ont déjà traité la question.

L'important n'est pas là, l'important est que nous soyons canoniste ! Et que Canon n'abandonne pas ses fidèles sujets de la gamme EF-M, et qu'il ne fait pas la nuit des long couteaux avec nous ^^...

Pour la gamme M, j'ose imaginer qu'ils ne vont pas l'abandonner, parce que c'est une gamme qui marche bien : deja confirmé par les liens au dessus (le M50 qui se vend comme des pains au chocolat), et aussi autour de moi (plusieurs amis viennent d'y passer, pour avoir un appareil plus light à côté de leur reflex).

[SRT100]

Je m'inquiète un peu du dilemme M/EF-s et de la coexistence de ces deux gammes.

La dernière sortie d'optique APS-c, c'est du M.

La vente des hybrides, comme je le relayais plus haut, atteindra 50% des ventes d'appareils à objectifs interchangeables en 2019.

Admettons qu'ils continuent à produire des EF-s, cela ne leur coûte rien. Par contre, développer des nouveaux modèles... quid?

Le problème le plus épineux dans cette dualité EF-s/M est que le calcul des optiques est complètement différent, conséquence de la diminution de la cage.
Je peux imaginer qu'un 17-55/2,8 M (il n'existe pas) sera beaucoup beaucoup plus petit que l'EF-s actuel. Non?

Je vais d'ailleurs jeter un petit coup d'œil sur les dimensions des optiques M actuelles...

Voilà, c'est fait: retour sur un comparatif M/EF-s

M 32mm/1,4: 56,5 x 60,9mm/235g/539,99€*
(pas d'EF-s équivalent)
EF 35mm/1,4 L : 80 x 106mm/760g/1599€*
EF 35mm/2 IS : 79 x 86mm/580g/599,99€*

M 11/22mm: 61 x 58mm/220g/399€*
EF-s 10-22mm: 83,5 x 89,8mm/385g/699€*

Je crois que c'est archi clair. La diminution de taille de la cage change tout.

(*) prix site Canon France

[Shifty159]

Je m'inquiète un peu du dilemme M/EF-s et de la coexistence de ces deux gammes.

La dernière sortie d'optique APS-c, c'est du M.

La vente des hybrides, comme je le relayais plus haut, atteindra 50% des ventes d'appareils à objectifs interchangeables en 2019.

Admettons qu'ils continuent à produire des EF-s, cela ne leur coûte rien. Par contre, développer des nouveaux modèles... quid?

Le problème le plus épineux dans cette dualité EF-s/M est que le calcul des optiques est complètement différent, conséquence de la diminution de la cage.
Je peux imaginer qu'un 17-55/2,8 M (il n'existe pas) sera beaucoup beaucoup plus petit que l'EF-s actuel. Non?

Je vais d'ailleurs jeter un petit coup d'œil sur les dimensions des optiques M actuelles...

Voilà, c'est fait: retour sur un comparatif M/EF-s

M 32mm/1,4: 56,5 x 60,9mm/235g/539,99€*
(pas d'EF-s équivalent)
EF 35mm/1,4 L : 80 x 106mm/760g/1599€*
EF 35mm/2 IS : 79 x 86mm/580g/599,99€*

M 11/22mm: 61 x 58mm/220g/399€*
EF-s 10-22mm: 83,5 x 89,8mm/385g/699€*

Je crois que c'est archi clair. La diminution de taille de la cage change tout.

(*) prix site Canon France

SRT100, n'oublions pas le EF-S 10-18mm f4,5-5,6 aussi qui est à 74,6 x 72mm/240g (+100g avec adaptateur)/239€ environ.

Je confirme la vente des hybrides augmentent de partout, et notamment le Kiss M (M50) qui a fait fureur au Japon....

Le développement coûte toujours, et l'analyse du besoin du marché aussi : Je sais que Canon récolte des données de tous les sites internet pour évaluer la demande. Beaucoup d'entreprises font ça pour éviter les erreurs.

Donc plus on écrit qu'on ne souhaite pas la mort de l'APS-C, plus ils vont nous écouter (peut-être ^^).

Un EF-M 17-55 f2.8 serait plus petit car l'absence du miroir réduit un peu la taille, mais pas tellement car les lois de la physique ne changent pas.

L'important pour Canon concernant la monture EF-M est de satisfaire les amateurs désirant de partir léger, donc faire des objectifs petit, léger et pas cher pour concurrencer le marché des smartphone aussi. L'équilibre/compromis entre la distance focale et l'ouverture (sans oublier le besoin du marché) est très compliqués à obtenir.

(Je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre par là)

J'aimerais que Canon se concentre un peu plus sur les optiques APS-C EF-M et EF-S aussi... ET SURTOUT QUE CANON PROPOSE UNE ROADMAP !!! une vraie bon sang surtout concernant les optiques !!!

[oeufmollet]

une roadmap pour les boitiers aussi, svp, je voudrais savoir quand le 7d iii arrivera s'il arrive un jour ^^

mais sinon assez d'accord, un boitier M avec des objectifs M reste plus petit qu'un reflex. S'ils sortaient un gros zoom type 100-400 en M, je me demande ce que ça pourrait donner, comparé à la version actuelle, aussi bien niveau taille que niveau qualité d'image. Remarquez, c'est aussi vrai pour les grands classiques comme les différents 70-200 ...

[airwan]

Annoncer une roadmap c'est l'assurance de se faire couper l'herbe sous le pied.

[SRT100]

une roadmap pour les boitiers aussi, svp, je voudrais savoir quand le 7d iii arrivera s'il arrive un jour ^^

mais sinon assez d'accord, un boitier M avec des objectifs M reste plus petit qu'un reflex. S'ils sortaient un gros zoom type 100-400 en M, je me demande ce que ça pourrait donner, comparé à la version actuelle, aussi bien niveau taille que niveau qualité d'image. Remarquez, c'est aussi vrai pour les grands classiques comme les différents 70-200 ...

Il suffit de voir le nouveau RF 70-200 2,8 L pour constater à vue d'œil la réduction de taille. Mais là on retombe dans le FF...

Je pensais ce matin, après tout ce qui a été dit précédemment, que beaucoup d'utilisateurs de reflex aiment l'écran arrière pivotant (depuis le 60D). Ecran qu'ils utilisent pour la prise de vue à la place du viseur reflex.
C'est une tendance forte des reflex "expert" surtout depuis l'arrivée de la vidéo.

Alors évidemment la conséquence est irrémédiable, limpide, logique... pourquoi s'enquiquiner à fabriquer des miroirs si c'est pour utiliser l'écran arrière.

J'ai beaucoup de mal à me passer de la visée reflex, pourtant quand j'étais jeune (et beau ), j'utilisais aussi des Rollei 6x6, chambres techniques, etc. sans viseur reflex.
La visée sur dépoli était géniale pour le cadrage. Moins pratique pour la prise de vue sur le vif.

L'hybride n'est-il pas simplement un retour aux sources? Le succès des hybrides serait-il dû à cet aspect pratique.
D'ailleurs, l'usage du smartphone ou de la tablette en photo implique la visée sur écran.

Il est là le schisme entre reflex et mirrorless.

[SRT100]

SRT100, n'oublions pas le EF-S 10-18mm f4,5-5,6 aussi qui est à 74,6 x 72mm/240g (+100g avec adaptateur)/239€ environ...

Je l'ai laissé de côté à cause de la différence de focale, mais oui, bien sûr, pourquoi pas. Dans ce cas la différence de poids/prix n'est pas nette, en effet.
Mais la différence de taille, énorme! Plus d'1 cm dans chaque direction.

[SRT100]

Et si je reprends la liste en terme de volume en cm3, ce qui est plus parlant que les dimensions et le poids:


M 32mm/1,4 : 153
EF 35mm/1,4 L : 532
EF 35mm/2 IS : 421
M 11/22mm : 170
EF-s 10-22mm : 492
EF-s 10-18 : 314

Je crois que c'est archi clair. La diminution de taille de la cage change tout.

De quoi évidemment gagner beaucoup de place dans le fourre-tout;

[Shifty159]

D'ailleurs, l'usage du smartphone ou de la tablette en photo implique la visée sur écran.

L'usage de la tablette O_o ça fait longtemps que je n'avais plus vu quelqu'un faire ça et dieu merci ^^

[Shifty159]

Et si je reprends la liste en terme de volume en cm3, ce qui est plus parlant que les dimensions et le poids:


M 32mm/1,4 : 153
EF 35mm/1,4 L : 532
EF 35mm/2 IS : 421
M 11/22mm : 170
EF-s 10-22mm : 492
EF-s 10-18 : 314

Je crois que c'est archi clair. La diminution de taille de la cage change tout.

De quoi évidemment gagner beaucoup de place dans le fourre-tout;

Pour tout dire, dans mon messenger bag, je rentre une bouteille de 50cl, une veste uniqlo contre le froid, mon m5 et 18-150 avec 40mm + adaptateur. Et dans mes poches le 22mm et le 28mm.

J'avais fait le calcul en cm3 aussi et oui, c'est incomparable. Je ne peux plus me plaindre de mon mal à l'épaule à ma femme...

[Shifty159]

Je l'ai laissé de côté à cause de la différence de focale, mais oui, bien sûr, pourquoi pas. Dans ce cas la différence de poids/prix n'est pas nette, en effet.
Mais la différence de taille, énorme! Plus d'1 cm dans chaque direction.

Mais c'est vraiment un petit objet très sympathique, mais rien ne vaut la monture EF-M. Faut me payer pour que je retourne au plein format, même si le RP est sympathique, pas envie de me trimballer des briques avec moi

[Shifty159]

Ah oui Laowa a sorti un 9mm f2.8 en monture EF-M (et autre hybride Sony-Fuji et MFT je crois) qui pèse 215g et est d'une taille miniature comparé au monstrueux 14mm f2.8 de Canon ou Samyang

(par contre f2.8 en APS-C donne un équivalent f4.2...)

[elnunu]

Je pensais ce matin, après tout ce qui a été dit précédemment, que beaucoup d'utilisateurs de reflex aiment l'écran arrière pivotant (depuis le 60D). Ecran qu'ils utilisent pour la prise de vue à la place du viseur reflex.
C'est une tendance forte des reflex "expert" surtout depuis l'arrivée de la vidéo.

Alors évidemment la conséquence est irrémédiable, limpide, logique... pourquoi s'enquiquiner à fabriquer des miroirs si c'est pour utiliser l'écran arrière.

Sauf qu' un reflex à écran orientable convient à TOUTES les pratiques. Un hybride n'a pas le meilleur des 2 mondes coté visée comme ce reflex..

[SRT100]

Sauf qu' un reflex à écran orientable convient à TOUTES les pratiques. Un hybride n'a pas le meilleur des 2 mondes coté visée comme ce reflex..

Lol , oui l'écran pivotant serait pratique sur mon 5D, juste pour ne pas mettre mon nez dessus à la PDV , sa me ferais une économie de chiffon
il serait intéressent aussi pour faire mes photos de petites fleures au ras du sol , je commence à sentir la veilles si non je ne voie pas l'utilité , bon ok la vidéo !!!! je n'en fait pas

Et je n'irais pas sur la discussion des différentes visés , faut que je test et mettre mon neneuil dans le viseur d'un hybride actuel pour me faire une idée du truc...

Je relate juste un ressenti.
Ma fille par exemple, 35 ans. Fan de belles images.
Elle achètera bientôt un appareil plus évolué en gardant ses très bonnes optiques actuelles. Pour elle, l'écran pivotant semble essentiel. Elle ne prendra certainement pas un reflex pur et dur.
Parce que justement, elle aime les cadres compliqués au ras du sol ou à bout de bras.
Elle prendrait probablement plutôt un 80D qu'un 7D2, pas à cause du prix, mais de l'écran arrière.

Et ce n'est pas bête du tout.
Combien de photographes ne doivent pas tendre les bras au dessus de la tête pour photographier un sujet dans la foule? Grâce au viseur, il est possible de cadrer. Sans, c'est du pifomètre.

Je ne fais pas le plaidoyer de l'écran ou de l'hybride, je constate juste une pratique très courante.

Et si on ajoute la vidéo...

[Shifty159]

Lol , oui l'écran pivotant serait pratique sur mon 5D, juste pour ne pas mettre mon nez dessus à la PDV , sa me ferais une économie de chiffon
il serait intéressent aussi pour faire mes photos de petites fleures au ras du sol , je commence à sentir la veilles si non je ne voie pas l'utilité , bon ok la vidéo !!!! je n'en fait pas

Et je n'irais pas sur la discussion des différentes visés , faut que je test et mettre mon neneuil dans le viseur d'un hybride actuel pour me faire une idée du truc , la dernière fois c'était il y a +/-3 ans


Mimi

Bonjour Jean-Mi,

L'écran pivotant est une amélioration mécanique très pratique tout en étant pas une obligation de l'utiliser .

Il va falloir peut être entraîner son oeil aux EVF. Et passer doucement à l'EOS R

[SRT100]

...d’où par fois des discutions à n'en plus finir et dans les quelles tout le monde a raison

Et où chacun défend son bout de gras.

Perso, j'aimerais bien un 5D4 avec un 70-200 2,8 pour faire quelques belles images de concert...

Sauf que là, le budget il est passé dans ma nouvelle chaudière.

Alors je fais les photos de concert avec un 7D et un 100 L, et je fais de mon mieux sachant que je suis un cran en dessous du pros d'à côté. Snif!!!

[elnunu]

L'usage de la tablette O_o ça fait longtemps que je n'avais plus vu quelqu'un faire ça et dieu merci ^^

Ah oui, et pourquoi ça ? Déport, macro, les applications sont pourtant nombreuses ! Encore une fois, l’un n’empeche pas l’ autre si la visée reflex est conservée..