Questionnement sur les objectifs spécifiquement pour APS-C

[TheNiczi]

Bonjour à tous,

Je me permets d'ouvrir un sujet car je peine vraiment à trouver lune réponse claire et précise à une question que je me pose. Comme je l'ai indiqué dans mon sujet où je me présente, je suis un total débutant qui souhaite être certain de ce qu'il fait lors de ses choix de matériel.
Ma question est la suivante : La focale des objectifs spécifiquement et uniquement destinés aux boîtiers APS-C doit-elle être multipliée par 1,6 également ?
Un exemple : Si je souhaite acheter un 50mm destiné uniquement aux APS-C (donc non compatible avec les FF), dois-je le considérer comme un 50mm qui serait plus ou moins équivalent à 31mm en FF, ou bien comme un 80mm (x1,6) sur APS-C tout de même ?
En gros, le "50mm" se base-t-il sur un capteur APS-C ou sur un capteur FF ?
Je ne sais pas si c'est clair.

Merci par avance.

[taz38650]

Eh bien, un 17-55-f2,8 pour APS-C équivaut à un 27-88 en plein format (facteur de conversion 1,6), les focales indiquées sur l'objectif sont donc bien pour APS-C.

[TheNiczi]

Je ne comprends pas ton retour. Pour du 17-55 sur APS-C, cela revient à du (+/-, en divisant) 11-34mm pour du FF, en toute logique, non ?

Je prends un exemple d'un objectif (je n'ai pas l'intention de le prendre, c'est pour l'exemple) : le Sigma 30mm F1.4 DC HSM Art qui est pour APS-C exclusivement. Si je l'équipe sur un boîtier APS-C, est-ce que cela sera bel et bien du 30mm, ou bien il faut tout de même faire 30x1,6= 48mm (qui sera donc la vraie focale) ?

Merci.

[taz38650]

La focale indiquée pour APS-C correspond bien au format, c'est pour avoir une simple indication de comparaison avec le 24x36 que l'on applique un facteur de multiplication de 1,6, ce qui donne bien 27-88 pour un17-55 en APS-C et donc le 30 Sigma donne bien un 48 en plein format.
Le résultat final est toujours le même sur la photo !

[yopap]

un objectif ne connait pas la taille du capteur qui reçoit l'image . 50 mm en apsc c'est 50 mm en ff , ce qui change c'est le champ couvert
exemple
pour une focale de 50mm ,mise au point à 5m, le champ couvert en apsc est de 2,2 x 1,5 m
pour une focale de 50mm ,mise au point à 5m, le champ couvert en ff est de 3,5 x 2,4
la taille d'un objet de l'image est la même dans les 2 formats , si tu veux approfondir il faut tenir compte de la taille des pixels pour chaque format (combien de pixels couvrent l'objet) ...etc
le facteur 1.6 est purement commercial, ainsi pour mon exemple à 50mm en apsc ( 2,2 x 1,5 ) ça signifie que le champ couvert sera aussi de 2,2 x 1,5 si tu utilise une focale de 80 mm en ff .
En gros à focales égale la taille d'un élement de l'image ne dépend pas du format
bon courage.

[legrosbe]

Bonjour à tous,

Je me permets d'ouvrir un sujet car je peine vraiment à trouver lune réponse claire et précise à une question que je me pose. Comme je l'ai indiqué dans mon sujet où je me présente, je suis un total débutant qui souhaite être certain de ce qu'il fait lors de ses choix de matériel.
Ma question est la suivante : La focale des objectifs spécifiquement et uniquement destinés aux boîtiers APS-C doit-elle être multipliée par 1,6 également ?
Un exemple : Si je souhaite acheter un 50mm destiné uniquement aux APS-C (donc non compatible avec les FF), dois-je le considérer comme un 50mm qui serait plus ou moins équivalent à 31mm en FF, ou bien comme un 80mm (x1,6) sur APS-C tout de même ?
En gros, le "50mm" se base-t-il sur un capteur APS-C ou sur un capteur FF ?
Je ne sais pas si c'est clair.

Merci par avance.

pour répondre à a question : la focale indiquée sur les objectifs EF-S (qui se montent uniquement sur des reflex APS-C) est identique à celle indiquée sur les objectifs EF (qui se montent sur des reflex FF et APS-C). comme le capteur APS-C est plus petit que le capteur FF, il voit moins "large" d'un certain coefficient à focale identique. Pour canon ce coefficient est de 1,6. Donc avec un reflex APS-C il faut multiplier la focale par 1,6 pour connaître l'équivalent de ce qui sera produit par cette focale montée sur un reflex FF.

Exemples
- le même objectif 50 mm monté sur un APSC donnera le même cadrage qu'un objectif 80 mm monté sur un reflex FF

- pour obtenir le même cadrage qu'une focale 16mm montée sur un reflex FF, il faudra une focale de 10 mm sur un reflex APS-C

[taz38650]

Il est vrai que la question de départ portait sur la focale et non pas sur le cadrage résultant, or c'est bien sur le cadrage final que l'on fait son choix (hors ouverture, of course)
Le marronnier de l'automne est ouvert......

[Nigloom]

Ma réponse est la seule que tu dois retenir (LOL) :
- si tu achètes un 50mm et que tu es en APS-C, si un jour tu passes en FF pour retrouver tes habitudes de "cadrage" il te faudra un +/- 85mm
- si tu achètes un 50mm et que tu es en FF, si un jour tu passes en APS-C pour retrouver tes habitudes de "cadrage" il te faudra un +/- 30mm

Les focales sont toujours indiquées en "valeur absolue"
Les capteurs APS-C acceptent les montures EF et EF-S
Les capteurs FF n'acceptent que les montures EF

Pour la suite, je prends des pop corn et je m'installe

[TheNiczi]

Merci de vos réponses.
Justement, ce que je ne comprends pas et que je trouve illogique c'est que comme l'APS-C est plus petit, quand on "convertit" une focale, cela est censé se faire comme ci-dessous, non ?
jean-mi : 50mm en APS-C -> FF = 50 -> 50/1,6 = 31 +/- car 31mm en FF, l'angle de champ est plus large en gardant la même focale, donc ça fait bien 31mm et non 80, non ? Vu que l'angle de champ diminue quand on "convertit" de FF à APS-C et inversement.
taz38650 : Pourquoi un 30mm sur du APS-C deviendrait un 48mm sur FF alors que le capteur est plus grand que de l'APS-C ? En toute logique, si on a du 30mm sur un APS-C, cela équivaut à environ (en arrondissant) 19mm en FF et non 48mm.
Je ne trouve pas ça logique du coup, est-ce moi qui ne comprend rien ou y a-t-il un quiproquo ?

Mais au final, du coup, pour un 50mm destiné exclusivement pour du APS-C, il faut tout de même appliquer le facteur de multiplicateur de 1,6 ?

Edit : je n'avais pas vu tous vos retours après le numéro #5

[TheNiczi]

J'ai eu un petit problème d'actualisation ne m'affichant pas toutes les réponses après le message #5, ne prenez donc pas en compte mon dernier retour !
Merci beaucoup à tous pour votre temps et vos réponses !

[SRT100]

Question 1000 fois posée et toujours la confusion.

Cette confusion vient du fait qu'on détermine (nomme, décrit) toujours d'un optique par sa focale.

On dit: "j'ai acheté un 50mm" on ne dit pas "J'ai acheté un 43°".

Et de là viennent toutes les incompréhensions, complications avec des termes bizarres comme "crop factor", "FF", etc.

Cela va jusqu'au compact et bridges sur lesquels les fabricants écrivent de fausses focales qui ne sont que des équivalents plein format. De quoi alimenter la confusion.

Pour faire simple:
- la focale reste la focale, ce n'est que la distance entre le centre optique et le plan du capteur lorsque la mise au point est faite sur l'infini.
- la distance du centre optique par rapport au plan du capteur et au format du capteur détermine un angle de champ.

C'est ce dernier qui est important.

[SRT100]

...
Justement, ce que je ne comprends pas et que je trouve illogique c'est que comme l'APS-C est plus petit, quand on "convertit" une focale, cela est censé se faire comme ci-dessous, non ?
jean-mi : 50mm en APS-C -> FF = 50 -> 50/1,6 = 31 +/- car 31mm en FF, l'angle de champ est plus large en gardant la même focale, donc ça fait bien 31mm et non 80, non ? Vu que l'angle de champ diminue quand on "convertit" de FF à APS-C et inversement.

Non, c'est le contraire.

taz38650 : Pourquoi un 30mm sur du APS-C deviendrait un 48mm sur FF alors que le capteur est plus grand que de l'APS-C ? En toute logique, si on a du 30mm sur un APS-C, cela équivaut à environ (en arrondissant) 19mm en FF et non 48mm...

Un 30mm ne devient pas un 48 sur FF, cela reste un 30. L'angle de champ sera donc plus grand.

Mais au final, du coup, pour un 50mm destiné exclusivement pour du APS-C, il faut tout de même appliquer le facteur de multiplicateur de 1,6 ?

Pourquoi appliquer un coef?

[ishoot]

La dernière fois que quelqu'un a osé aborder ce sujet, il y en a eu six pages!
Et je pense qu'on est bien partis pour battre ce record

C'est comme le Port Salut, c'est écrit dessus.
Après le cadrage dépendra du boîtier (APSC ou FF)

[TheNiczi]

ishoot : Ma question de départ était surtout liée au cadrage. J'aurais du mieux m'exprimer pour le coup !

[yopap]

en optique le champ (image) est la portion de l'espace réel enregistré par le capteur , ça reste vrai en photographie, il est plus petit ( d'un facteur 1,6 ) sur un apsc comparé au 24 x 36 appelé FF .Jean-mi l'exprime tres bien avec son exemple

[fg06]

Des questions ?

[K3nichi]

Dépêchez-vous les gars, ma bouteille de whisky se vide...

[safariman14]

Dépêchez-vous les gars, ma bouteille de whisky se vide...

.....

[K3nichi]

J'ai justement fait le plein pour les fêtes ce matin il y avait du [strike]cashback[/strike] remise au supermarché ce matin, je ne pense pas avoir fait de mauvaises affaires

A ta santé alors, moi je suis à sec

[fg06]

Jean mi, c'est juste pour imager l'image obtenue (cadrée) avec une focale identique sur un sujet identique à la même distance. C'est bien le champ cadré qui est réduit sur APSC par rapport à un FF... Un petit capteur n'utilise que le centre de l'optique EF (d'où le moindre vignetage à PO), ton 300 reste un 300 puisque la focale n'est pas modifiée...
Le schéma de Zoizo ne montre pas que l'image obtenue sur apsc couvre moins de champ qu'un capteur FF du coup .

Le problème de compréhension du rapport FF/APSC vient justement du fait que la plupart oublient que les rayons lumineuux "se croisent" au niveau du centre optique, juste des problèmes "d'optique" et je constate amèrement que l'essentiel a disparu des programmes génériques des collège et lycée.

[fg06]

Bon, quelque soit le capteur la "focale" est la distance entre le capteur et le centre optique de l'objectif (quelque soit le type d'objectif).
Donc pour un objectif de XX mm, qu'on soit en FF ou en APSC, la focale est de XX mm.
Un objectif EF est fait pour couvrir la surface d'un capteur FF. Il se monte indifféremment sur un boitier FF ou APSC.
Un objectif EF-S est fait pour couvrir la surface d'un capteur APSC (plus petite que celle d'un FF). Monter un objectif EF-S sur un FF s'il n'y avait pas de détrompeur serait possible à condition d'avoir une bonne zone noire/sombre sur la périphérie de la photo.
Monter un objectif EF sur un capteur APSC ne pose pas de problème. On n'utilise cependant qu'une partie de l'image produite par l'optique (la partie centrale, heureusement souvent la plus qualitative). C'est ici que se fait la différence entre l'angle effectif de l'optique cher à Jean-Mi, et l'angle de vision lié au capteur dans le cas d'une optique EF sur APSC.

[Phil17]

C'est pourtant simple, un capteur APS-C étant plus petit qu'un 24x36, seul le centre de l'image formée par l'objectif sera enregistré. Le champ cadré sera donc plus petit.