Quels objectifs choisir

[danjo]

Oui enfin tout le monde ne peut pas se payer des f2.8 en L...

Oui c'est sur, c'est aussi pour cela que je regarde un à un sinon ce ne serait pas possible pour moi non plus.

[danjo]

Pour qui est ce message? Je lui ai conseillé des zooms en f/2.8, pas des L. Le 17-55 Canon par exemple n'est pas L, chez Sigma ou Tamron même chose... c'est lui qui veut des L!

A titre personnel, là où j'ai vraiment changé ma façon de photographier (et l'esthétique des images), c'est quand je suis passé aux focales fixes: un 20 ou un 24mm, un 35, un 50 ou un 85 sera bien plus sympa et formateur qu'un zoom à mon avis.

Il est sur que les fixes ont des avantages, mais les zooms en ont d'autres.

Par contre pour ce qui est des L, j'ai bien dit aussi que cela pouvait être des autres comme Tamron, Sigma ... mais à conditions qu'ils soient équivalant au L.

C'est un choix que je fais pour essayer de garder plus longtemps mon matériel, mais je ne critique pas les autres types, je ne suis de toute manière pas assez connaisseur que pour me permettre de critiquer un objectif ou l'autre.

Par contre en venant ici faire la demande, là ou il y a plusieurs avis de connaisseurs, je pense pouvoir m'éviter une daube comme le Canon EF 28-80mm F3.5-5.6 IV USM qui lui m'avait été conseillé par un vendeur pro, mais je soupçonne celui-ci de s'être débarrassé de lui en me ventant des qualités qu'il n'a pas.

[fg06]

Pour qui est ce message? Je lui ai conseillé des zooms en f/2.8, pas des L. Le 17-55 Canon par exemple n'est pas L, chez Sigma ou Tamron même chose... c'est lui qui veut des L!

A titre personnel, là où j'ai vraiment changé ma façon de photographier (et l'esthétique des images), c'est quand je suis passé aux focales fixes: un 20 ou un 24mm, un 35, un 50 ou un 85 sera bien plus sympa et formateur qu'un zoom à mon avis.

Le 17-55, c'est le L de l'APSC (dixit Jean-Mi mais je suis d'accord avec lui)....
Pour les focales fixes, on est bien d'accord

[danjo]

Bonsoir,

je vais tenté de te donner mon point de vue.
Dans tous ton matériel perso je ne garderai que le 800D avec les EF-s 10-22 et 18-135 ainsi que le EF 50 1.8 ou le 40 2.8.
Le reste, tu vends avec le 600D et tu places l'argent chez le petit écureuil.

Avec se qui te reste tu apprends, puisque c'est ton objectif, quitte le mode auto en passant par les modes priorité ouverture et vitesse puis manuel tout
en assimilant le triangle d'exposition, la profondeur de champ et les différents mode AF.
Une fois que tu maitrises bien le tout, tu retournes voir le petit écureuil et là tu envisager de nouveaux achats.

Perso je commencerai pas un boitier FF d'occasion genre 5D II que l'on trouve pour vraiment pas chère et qui reste un excellent boitier ou
plus récent avec un 6D II ou bien un 5D III, plus chère bien évidement.
De plus, tu pourras l'utiliser de suite avec le 50 ou le 40 que tu auras gardé et là, tu rentreras encore dans un autre monde avec le 24X36.

En suite, suivant tes choix photographique qui se seront peaufiné au fil de ton expérience tu pourras envisager l'achat otiques L qui seront au top sur ton FF.
Après l'ouverture dépend de l'utilisation, pour le paysage, j'ai par exemple le 17-40 f4 L et le 24-70 f4 L car je ne vois pas spécialement l'utilité d'ouvrir à 2.8
alors que la plus part du temps pour du paysage on ouvre à f8.
Et le manque d’ouverte est facilement compensé par la montée de plus en plus performante en ISO des boitiers.
Pour le portrait j'ai opté pour une ouverture à f2.8 avec le 70-200 III L et le 100 2.8 L pour la macro afin de privilégier le bokeh.
Le tout n'est pas d'avoir des optiques L de la plus grande ouverture possible mais d'avoir les optiques qui correspondent à tes besoins.

Voilà mon point de vu, en espérant t'avoir aidé dans tous les cas actuellement tu as beaucoup de trop de doublons en plage focal.

Je te souhaite de bonnes réflexions dans tes choix ainsi que de belles photos à venir.

Je te remercie aussi pour toutes ces infos, ici il n'y a plus de petit écureuil mais j'ai compris l'idée.
Malgré tout je compte garder mon 600D pour essayer que mon fils se forme petit à petit avec, j'ai peut-être fait 3.000 clics avec et il est toujours rangé dans son sac.

Je suis des cours pour essayer d'apprendre toutes ces méthodes, mais ce n'est pas fait en une heure, je commence à comprendre les modes priorité et ouverture, mais j'en suis au début.

Il est sur que par la suite le 800D sera lui aussi rangé pour un autre des types proposés, mais si je le change aujourd'hui, la madame me directement, le 800 est trop récent.

Mais tes explications me feront réfléchir pour peaufiner mes choix futur, mais comme je sais que une fois que j'ai une idée en tête je reste dessus, il me faut prendre des infos pour être sur de ne pas trop acheter des objectifs qui ne me seront d'aucune utilité ou des qui feraient double emploi.

Merci pour les souhaits

[Vynz100]

Tu pourrais aussi regarder tes Exifs et voir quel type de photos tu préfères/tu maîtrises le mieux. Du coup, privilégier tes achats dans l'ordre le plus logique pour toi:

- paysage? Tu as déjà le top sur APS-C, avec ton 10-22. Un L ne t'apportera rien, surtout que, prévus sur grand capteur, ils commencent à 17 ou 18mm...

- portrait? Focale fixe 50mm (tu as déjà) ou 85 mm pour faire du léger, discret et vraiment chouette. Il y a aussi la solution zoom L (70-200 f/4 ou f/2.8), plus chère et plus encombrante.

- animalier? Là ça risque de chiffrer sévère, pour 1000€ il y a les Tamron et Sigma 150-600... avec ton boîtier, pour moi tu vas vite être limité dans ce domaine. Conserve ton 55-250 qui est utilisable en bonnes conditions.

- tout venant? Le 17-55 f/2.8 sera très bien (mais cher), le Sigma 18-35 f/1,8 est pas mal aussi et plus lumineux! Sinon, une focale fixe 24 ou 35 mm sera très formatrice et nettement plus facile à transporter.

Enfin, à toi de voir si tu comptes passer à moyen terme sur du FF. Dans ce cas, privilégie les objectifs compatibles EF !

[danjo]

Tu pourrais aussi regarder tes Exifs et voir quel type de photos tu préfères/tu maîtrises le mieux. Du coup, privilégier tes achats dans l'ordre le plus logique pour toi:

- paysage? Tu as déjà le top sur APS-C, avec ton 10-22. Un L ne t'apportera rien, surtout que, prévus sur grand capteur, ils commencent à 17 ou 18mm...

- portrait? Focale fixe 50mm (tu as déjà) ou 85 mm pour faire du léger, discret et vraiment chouette. Il y a aussi la solution zoom L (70-200 f/4 ou f/2.8), plus chère et plus encombrante.

- animalier? Là ça risque de chiffrer sévère, pour 1000€ il y a les Tamron et Sigma 150-600... avec ton boîtier, pour moi tu vas vite être limité dans ce domaine. Conserve ton 55-250 qui est utilisable en bonnes conditions.

- tout venant? Le 17-55 f/2.8 sera très bien (mais cher), le Sigma 18-35 f/1,8 est pas mal aussi et plus lumineux! Sinon, une focale fixe 24 ou 35 mm sera très formatrice et nettement plus facile à transporter.

Enfin, à toi de voir si tu comptes passer à moyen terme sur du FF. Dans ce cas, privilégie les objectifs compatibles EF !

Merci pour toutes ces données.

Pour ce qui est des photos que je réalise pour moi, ce sont le plus souvent des photos réalisées en extérieur, par exemple lors d'une ballade le long de l'Ourthe. Il y a des fois ou je trouve la vue si belle que je tire une ou deux photos de l'endroit, mais lors de ces mêmes ballades il m'arrive de voir des castors, des oiseaux, des renards etc... et là si j'ai placé le 10-22 le temps d'ouvrir le sac et de changer d'objectif bien souvent c'est trop tard, ils refusent de faire une pause et m'attendre

Maintenant si c'est pour prendre des photos de rue avec des façades de bâtiment le 10-22 est chouette je trouve, mais c'est plus rare que je fasse ce style de photo.

Le 50 mm est bien fait pour réaliser des photos de portrait, c'est souvent lui lors des photos à l'intérieur et au jardin, mais après il ne faut pas être trop loin sinon plus de portrait, par exemple à un mariage une amie m'avait demandé si je pouvais lui faire des photos de l'arrivée des invités etc..., c'était dans un parc de château et là le 50 mm n'était pas la solution. Mais là aussi c'est très rare que j'accepte de faire ce genre de photo.

Pour l'animalier je me doute que l'objectif ne sera pas à 300 €, mais c'est aussi pour cela que j'ai fait ce post, en effet vous êtes nombreux à avoir de l'expérience, et de ce fait en écoutant les avis je peux éviter de prendre des objectifs qui ne vont pas convenir, ou avoir deux objectifs qui font le même job. Cela fera aussi que mon sac sera plus facilement transportable ayant moins d'objectifs.

Je prends bonne note du tout venant, je sais qu'il y a un prix pour certain, et comme je ne suis pas plus riche que les autres je dois aussi y faire attention, mais là aussi j'écoute les avis afin d'essayer de ne pas faire le mauvais choix lors d'un achat et de devoir en changer par la suite ce qui me couterait encore plus cher en définitive.

Oui l'idée est de changer d'appareil par la suite en montant un peu en gamme, c'est pour cela que je regarde déjà pour être bon en objectifs, car acheter le tout en une fois est difficile financièrement et avoir un appareil avec des objectifs qui ne vont pas avec c'est pas très utile, ici le 800D permet de mettre EF dessus, et momentanément si ce n'est pas le top, ce sera un bon début je pense.

[danjo]

Bonjour

Avant d'investir dans du matériel familiarise -toi avec ce que tu possèdes . Ta formation te permettra d'y voir plus clair et d’éventuellement te spécialiser dans un type de photo sans bien sur négliger les autres.
Ensuite tu investiras dans un autre boitier et le matériel qui vas avec un reflex FF, Un eos R ou autre.
Pour te former focalise toi sur un type de photo .
Un club peut être une bonne solution .
Ce n'est pas le matériel qui fait le photographe.
Bon apprentissage.


Bonne formation

Merci, le souci est de trouver un club vers chez moi vu que j'habite un village, et plus je vieillis plus je déteste d'aller en ville.
Mon but n'étant pas de devenir photographe dans un type de photo ou de l'autre, mais juste de pouvoir immortaliser des moments ou des vues de la vie.
Mais ce que je tire le plus en photo, ce sont des paysages, des animaux (souvent des oiseaux) habitant une région qui se prête bien à cela.
Je sais que ce n'est pas l'appareil qui fait le photographe, c'est la raison pour laquelle je vais suivre mes cours.
Le boitier c'est prévu de changer par la suite, mais objectifs + boitier cela fait vite monter la note, comme un boitier sans objectif ne sert à rien, et étant donné que j'ai déjà un boitier qui peut servir en attendant, je regarde d'abord pour des objectifs qui pourront aller sur le futur boitier.
Cordialement

[Flogus]

Le boitier c'est prévu de changer par la suite

Mais que reproches-tu à ton 800D ? Qu'espères-tu trouver dans une autre boîtier que tu n'as pas avec ce boîtier ?
Parce que il n'est pas mauvais du tout.

[Nigloom]

Salut,

Une petite intervention pour dire ce qu'on a pas envie d'entendre : quand on ne sait pas quoi acheter, c'est qu'il ne faut pas acheter. Quand tu auras réellement besoin de changer de matériel, tu sauras quoi prendre. C'est pas plus compliqué que ça.
Tu as déjà TOUT ce qu'il faut pour faire des photos superbes ; et si tu n'est pas capable de faire un beau portrait avec ce que tu as, c'est que le souci ne vient pas du matériel - je dis ça en toute humilité et sans volonté d'offenser.

Il y a un aspect au-delà du matos qu'il ne faut pas négliger en photo, c'est le traitement des fichiers. Très rares sont ceux ici qui se "contentent" des jpeg de leurs boîtiers, et si les photos publiées ont de la gueule, c'est parce qu'il y a un peu de boulot derrière un écran (calibré) et une relative maitrise d'au moins un logiciel de traitement.

Perso, j'aurais aimé lire ça à mes débuts, et peut-être alors aurais-je commencé par investir là-dedans au lieu d'acheter et de revendre objectif après objectif. Parce que c'est quand j'ai commencé à m'intéresser aux Raw et au post-traitement que j'ai commencé à faire des photos plus jolies.

Je te souhaite en tout cas beaucoup de plaisir photographique, et n'hésite pas à nous partager tes prises, ça fait aussi partie du chemin vers l'amélioration.

[VOLTEK]

Amen.

[danjo]

Mais que reproches-tu à ton 800D ? Qu'espères-tu trouver dans une autre boîtier que tu n'as pas avec ce boîtier ?
Parce que il n'est pas mauvais du tout.

Ou est-ce que j'ai dit que je reprochais la moindre chose à mon 800D ?
Mais je ne reproche rien non plus à mon 600D, malgré tout il y a toujours des améliorations entre certains niveaux dans les appareils, et un 5D sera un peu mieux que les deux que je détiens.

[francoistn]

Après certains objectifs m avaient détourné de type de photos.
Quand j avais le 18-55 et le 70-200 L .. j étais toujours déçu des photos prises avec le 18-55. Je prenais souvent en contre jour et beurk.. contrairement à ce que j avais avec le 70-200..
Et quand j ai eu le 17-55 f2.8 j ai redécouvert le plaisir de retravailler avec cette focale

[danjo]

Salut,

Une petite intervention pour dire ce qu'on a pas envie d'entendre : quand on ne sait pas quoi acheter, c'est qu'il ne faut pas acheter. Quand tu auras réellement besoin de changer de matériel, tu sauras quoi prendre. C'est pas plus compliqué que ça.
Tu as déjà TOUT ce qu'il faut pour faire des photos superbes ; et si tu n'est pas capable de faire un beau portrait avec ce que tu as, c'est que le souci ne vient pas du matériel - je dis ça en toute humilité et sans volonté d'offenser.

Il y a un aspect au-delà du matos qu'il ne faut pas négliger en photo, c'est le traitement des fichiers. Très rares sont ceux ici qui se "contentent" des jpeg de leurs boîtiers, et si les photos publiées ont de la gueule, c'est parce qu'il y a un peu de boulot derrière un écran (calibré) et une relative maitrise d'au moins un logiciel de traitement.

Perso, j'aurais aimé lire ça à mes débuts, et peut-être alors aurais-je commencé par investir là-dedans au lieu d'acheter et de revendre objectif après objectif. Parce que c'est quand j'ai commencé à m'intéresser aux Raw et au post-traitement que j'ai commencé à faire des photos plus jolies.

Je te souhaite en tout cas beaucoup de plaisir photographique, et n'hésite pas à nous partager tes prises, ça fait aussi partie du chemin vers l'amélioration.

Bonjour,

Je ne suis pas offensé le moins du monde, mais surpris de votre manière de voir, car en vous lisant je me dis que pour vous celui qui n'a pas encore le moindre matériel, et qui voudrait s'essayer à la photographie, n'a plus qu'à abandonner car il y a peu de chance qu'il sache quoi acheter pour bien démarrer !

Ce n'est pas le fait que je ne sache pas tirer un portrait, c'est juste que je veux faire nettement mieux que ce que je ne fais actuellement.

Pour vous donner une idée de ma manière de voir les choses, début des années 90 je me suis intéressé à la suite office de Microsoft, si certaines choses étaient assez simples à réaliser, d'autres l'étaient nettement mois (formules Excel, base de données Acces etc), voulant approfondir les choses, je suis aller à l'école suivre une à une les applications office et obtenir tous les diplômes de cette suite. Cela n'a pas été sans changement d'ordinateur, je crois que celui qui a duré le plus longtemps a fait deux ans. Je sais que ce n'est pas de la photographie, mais cela te donne une idée de ma manière de voir les choses que je fais.

Je suis d'accord que le post traitement permet fait que certaines photos ont de la gueule comme tu dis, il n'en reste pas moins qu'une mauvaise photo ne sera jamais bonne et ce même après un post traitement aussi bon soit il.

Je te remercie pour ton message et tes souhaits, j'espère avec le temps m'améliorer en photographie et être content de tout ce que je tire.

[fg06]

Je suis d'accord que le post traitement permet fait que certaines photos ont de la gueule comme tu dis, il n'en reste pas moins qu'une mauvaise photo ne sera jamais bonne et ce même après un post traitement aussi bon soit il.

Je te remercie pour ton message et tes souhaits, j'espère avec le temps m'améliorer en photographie et être content de tout ce que je tire.

Ce que Nigloom voulait dire est que le matos ne fait pas le photographe (comme cela a été dit précédemment déjà et que tu tends à réécrire ici )

Tu pourrais peut-être nous montrer quelques unes de tes photos dans les albums, celles dont tu es content, et celles dont tu es moins satisfait. Car effectivement, peut-être as-tu d'autres axes d'améliorations à envisager (technique de prise de vue, post-traitement...) avant de vouloir à tout prix passer dans de l'objo "pro", l'essentiel de tes objectifs étant déjà assez qualitatif !

[SRT100]

Mes objectifs actuels sont :
...Canon EF 28-80mm F3.5-5.6 IV USM
Canon EF 40mm 2.8 STM
Canon EF 50 mm f/1.8 STM
Canon EF 75-300mm f/4-5.6 USM III
Canon EF-S 10-22 mm f/3 5-4 5 USM
Canon EF-S 18-135 STM image stabilizer macro 0,39 / 1,3 ft
Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II STM
Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II
Canon EF-S 55-250 IS STM
Sigma 18-200 ef dc
Tamron AF 70-300mm F/4-5.6 Di LD MACRO 1:2...

Malheureusement, tu as privilégié la quantité à la qualité.
1. le 800D est un APS-C, donc pour l'UGA à part le 10-22 que tu possèdes déjà, je ne vois pas d'autres choix à moins d'équivalent, mais alors pourquoi changer. Ça fait donc 1.
2. Pourquoi n'avoir pas de bon transtandard, comme l'EFS 17-55 2,8; l'EFS 15-85... tu peux garder le 18-135, ça fait déjà 2.
3. Pour le reste, je ne vois rien d'intéressant, pas même le 50 en plastoc, le 40 déformant, les obsolètes 28/80 et 75/300, les mauvais 18/55... reste le 55-250 pas très lumineux. Ça fait 3.

Tout le reste, tu peux t'en débarasser et avec les sous, tu as le choix:
Par exemple en "L", j'ai le très bon 100 macro pour le portrait et la macro.

Mais il manque au milieu un objectif lumineux de qualité pour l'usage général, le soir, en intérieur, le spectacle, etc. Et c'est compliqué en APS-c. J'ai choisi le 17-55 2,8. Mais il n'y a pas de "L" dans ce range.
Choisir c'est renoncer.

[SRT100]

... une fois que je maitriserais mieux l'ensemble, je regarderais pour un nouvel appareil qui sera en accord avec les objectifs.
Mais il faut bien un début à tout, et ce n'est pas comme si je devais juste sortir 500 €, mais je vais y arriver, en tout cas c'est mon espoir.

Tu vas vers un cul-de-sac.
Tu vas acheter des optiques pour reflex et quand tu seras habitué, tu ne trouveras plus de reflex sur le marché du neuf sur lequel mettre tes optiques rachetées.
Tu auras fait l'impasse sur l'hybride trop longtemps.

Mon conseil serait de garder les meilleures optiques comme indiqué plus haut pas que par moi et de changer complètement de gamme un peu plus tard quand tu seras au point techniquement.

[zemarco]

Je suis assez d'accord avec SRT100... commencer en reflex aujourd'hui (i.e. pour sortir du mode auto) c'est perdre de l'argent demain.

Voici les 3 axes possible que je vois chez Canon :

1°) tu tiens à rester en reflex, tu vends tes objectifs à l'exception du 10-22 pour du grand angle et du tamron 70-300 qui n'est pas si mauvais, et tu prends un 17-55 2.8 pour avoir de la qualité pour apprendre...

2°) tu passes à l'hybride canon et FF, tu vends tout, y compris ton boitier, et tu te fais plaisir avec un Canon RP avec un 24-105 f/4 L dessus et tu apprends ... et tu regardes si tu

3°) il y a d'autres solutions que Canon (chez fuji par exemple avec un xt2 quelque chose)

.. en tout cas il faut fortement réduire ta quantité d'objectifs

[Vynz100]

Mais c’est vrai qu’une grande partie de la différence se fait en post-traitement… c’est donner à son image tout son potentiel, et la rapprocher de ce qu’on a vu ou ressenti. Laisser l’image telle quelle signifie qu’on pense que les choix du processeur de l’appareil sur l’exposition des différentes parties, la balance des blancs par exemple sont forcément bons et réalistes… ce qui est loin d’être le cas!

Effectivement, si tu veux partager deux trois exemples de ce que tu fais et ce sur quoi tu penses devoir progresser… ça pourrait aider!

[Vynz100]

Mais c’est vrai qu’un RP avec un 24-105 non L ça serait déjà pas mal…

[danjo]

Malheureusement, tu as privilégié la quantité à la qualité.
1. le 800D est un APS-C, donc pour l'UGA à part le 10-22 que tu possèdes déjà, je ne vois pas d'autres choix à moins d'équivalent, mais alors pourquoi changer. Ça fait donc 1.
2. Pourquoi n'avoir pas de bon transtandard, comme l'EFS 17-55 2,8; l'EFS 15-85... tu peux garder le 18-135, ça fait déjà 2.
3. Pour le reste, je ne vois rien d'intéressant, pas même le 50 en plastoc, le 40 déformant, les obsolètes 28/80 et 75/300, les mauvais 18/55... reste le 55-250 pas très lumineux. Ça fait 3.

Tout le reste, tu peux t'en débarasser et avec les sous, tu as le choix:
Par exemple en "L", j'ai le très bon 100 macro pour le portrait et la macro.

Mais il manque au milieu un objectif lumineux de qualité pour l'usage général, le soir, en intérieur, le spectacle, etc. Et c'est compliqué en APS-c. J'ai choisi le 17-55 2,8. Mais il n'y a pas de "L" dans ce range.
Choisir c'est renoncer.

Merci de ta réponse, je n'ai pas privilégié la quantité, mais quand tu fais une photo à un endroit X, et que tu vois qu'une autre personne tire le même endroit et que tu trouve sa photo réussie, si tu es comme moi, tu essaye de voir ce qui cloche sur la tienne.
Le malheur est que beaucoup ne te disent pas quoi et comment améliorer, ils te disent c'est ton objectif qui n'est pas bon, du coup tu lui demande les références du sien et hop te voilà parti rechercher cet objectif qui soit disant fait des merveilles.

1. Pour le 10-22, je peux éventuellement le garder, c'est d'ailleurs un que mon professeur m'a dit qu'il était bon par rapport à mon appareil.
2. Pourquoi je n'ai pas un bon transtandard comme le EFS 17-55 2.8 ou l'EFS 15-85... ? Surement parce que personne ne me l'a suggéré, mais si j'ai fait ce message au début, c'est justement pour avoir des conseils de personnes qui connaissent la photographie et les objectifs nécessaires.
3. Là tu me dis le 50 en plastoc à liquider, or d'autres me disent de le garder dans les messages précédents, qui a raison ? Le 40 honnêtement j'ai essayé une seule photo et depuis il est dans mon sac, le 28/80, comme dit avant je trouve que c'est une daube, mais celui-là m'avait été conseillé dans un magasin et je pense qu'il voulait juste se débarrasser de celui-là. Le 75-300 lui je l'ai acheté en même temps que mon Canon 600D qui était fournit avec le 18-55. Le 55-250 lui c'est sur les conseils d'un homme avec qui j'avais eu à parler en Afrique et qui ne jurait que par celui-là, et je dois avouer qu'il avait fait de belles photos avec.

Tu me dis en "L" le 100 macro pour portrait et paysage, et le 17-55 2.8, ce sont des pistes qui m'intéressent vu qu'ils pourraient correspondre à mon usage.

Je ne renonce jamais, j'apprends de mes erreurs.