Quelle solution pour la macro ?

[CMJN]

Bonjour ? tous,

C'est mon premier message sur ce forum, il faudra que je passe par la case pr?sentation si mon projet se confirme mais pour le moment je n'ai pas d'EOS .

Voil?, actuellement j'utilise un bridge Minolta A1 et je fais pas mal de macro, et m?me de "microphoto" puisque je travaille beaucoup au 50mm invers?.
Quelques exemples :
Scatophage et mouche
Syrphe
Scatophage
Charan?on
D'autres photos sur cette page, les plus r?centes en bas (attention la page est tr?s lourde ? charger, c'est juste un "entrep?t d'images" !


Seulement cela ne va pas sans inconv?nients, comme une mauvaise qualit? d'image aux rapports proches de 1:1 (? cause des bonnettes), ou la n?cessit? de recadrer ? 3 millions de pixels pour les rapports autour de 4:1 ou 5:1. De plus, je n'ai pas de solution satisfaisante pour les rapports interm?diaires proches de 3:1.

Tout cela m'am?ne ? envisager s?rieusement le passage au r?flex num?rique, probablement un 350D.
Bien s?r je ne souhaite pas r?gresser en termes de possibilit?s et je voudrais pouvoir faire le m?me type de photos, avec une qualit? optique et une r?solution am?lior?es.

Donc d'apr?s vous, quelles sont les meilleures solutions pour cadrer des champs allant de 9x6 mm ? 22x15 mm ?
- 100 macro + bonnette 250D ?
- 60 macro + bagues allonges ?
- 100 macro + objectif invers? ? lequel ?
Je pr?cise que n'avoir que quelques centim?tres entre l'objectif et le sujet ne me fait pas peur ... j'ai l'habitude et pour l'?clairage il y a toujours de solutions !

Questions subsidiaires !
- N'y a-t-il pas d'incompatibilit? entre les bagues allonges Kenko et les EF-S ? J'avais cru lire ?a quelque part.
- Quelqu'un a-t-il d?j? exp?riment? un viseur d'angle ?

Tout ?a fait beaucoup de questions pour un premier post mais j'aimerais choisir la configuration qui conviendra le mieux ? mon utilisation, forc?ment !

Donc merci ? ceux qui pourront m'aider .

[eight]

Salut ? toi,

Tout d'abord bienvenue sur le forum.

Elles sont bien sympa tes petites images malheureusement je ne peux pas t'aider pour tes questions macro mais ne t'inqi?te pas, il y a quelques sp?cialistes sur le forum.

Salutations
Franck

[CMJN]

Merci eight pour ton accueil.
En effet j'ai vu que C?dric Girard et G?rard Th?rin par exemple ?taient pr?sents ici, et je connais le superbe site de G?rard o? l'on trouve d?j? beaucoup d'informations.
Ce qui m'int?resserait, serait de voir quelques photos faites avec les montages mentionn?s.
Je ne compte pas investir dans le Canon MP-E 65 mm en tous cas, la compacit? et le co?t du mat?riel sont aussi des crit?res importants !

[Cédric Girard]

Salut CMJN

Heureux de te retrouver ici

Pour ce que tu comptes faire, si tu as le budget l'id?al serait le triplet :
- EOS 350D
- Canon 100/2.8 USM (pour la macro "normale" si j'ose dire)
- Canon MP-E65 f/2.8 (rapport x1 ? x5 !)

Le MPE65 co?te au bas mot 900 ? de m?moire... Mais c'est un objectif UNIQUE ! Par contre il ne permet que les rapports de 1:1 ? 5:1 (pas de MAP possible ? l'infini)

Moindre co?t, 350D + 100/2.8 USM + jeu de bagues allonge Kenko (le probl?me avec l'EF-S 60/2.8 USM, excellent par ailleurs, est qu'il est EF-S : du coup il faut des bagues derni?re g?n?ration et je ne crois pas que Kenko ait sorti encore qqchose de ce type. Les bagues Canon sont hors de prix) plus ton "vieux" 50mm pour coller au bout le cas ?ch?ant. Tu pourras l'adapter en achetant deux bagues Cokin adaptatrices pour porte-filtre correspondant aux diam?tres respectifs du 100/2.8 USM Macro et de ton 50mm, il faudra juste les coller ? la colle forte (mais tout ?a tu dois conna?tre !!!)

Je te conseille plus le 100/2.8 USM du fait qu'il est utilisable avec des bagues Kenko d'une part, et que d'autre part il permet une distance de travail de 12 cm au rapport 1:1 contre 9 pour le 60/2.8 EF-S.


Sinon il existe des alternatives en focales plus longues que tu pourras ?ventuellement compl?ter de bonnettes (attention, prendre du haut de gamme type Canon 250D)
- Sigma 150/2.8 EX HSM Macro
- Sigma 180/3.5 EX HSM Macro ou Tamron 180/3.5 Di

L'inconv?nient de ces objectifs est leur maniabilit? (vitesses mini ?lev?es n?cessaires pour ?viter le flou de bouger : le stab du A1 va te manquer...) et qu'avec des bagues allonges les rapports obtenus sont moins ?lev?s. Par contre plus int?ressants avec des bonnettes.

Avec un objo invers? dessus, le grossissement sera ?norme (j'ai fait des essais avec mon 50/2.8 Macro invers? sur mon 150/2.8, juste pour voir) mais la PDC ridiculement faible, quasi inutilisable !

[CMJN]

Salut CMJN

Heureux de te retrouver ici

Ah, C?dric ! Je savais bien que j'arriverais ? te capter avec ce titre ! :clap:

Pour ce que tu comptes faire, si tu as le budget l'id?al serait le triplet :
- EOS 350D
- Canon 100/2.8 USM (pour la macro "normale" si j'ose dire)
- Canon MP-E65 f/2.8 (rapport x1 ? x5 !)

Le MPE65 co?te au bas mot 900 ? de m?moire... Mais c'est un objectif UNIQUE ! Par contre il ne permet que les rapports de 1:1 ? 5:1 (pas de MAP possible ? l'infini)

Ben justement le budget id?al je ne l'ai pas ! Donc out le MP-E65, le choix sera entre le 100/2,8 et le 60/2,8, il me faut un objectif qui soit un minimum polyvalent pour n'emporter que celui-l? en balade. Vu le prix, je prendrai aussi le zoom du kit bien s?r.
J'ai exclu a priori les Sigma et Tamron apr?s lecture des tests CI (je me trompe peut-?tre, mais il semble moins bien supporter les tr?s petites ouvertures et un peu de pdc ne fait jamais de mal).

Moindre co?t, 350D + 100/2.8 USM + jeu de bagues allonge Kenko (le probl?me avec l'EF-S 60/2.8 USM, excellent par ailleurs, est qu'il est EF-S : du coup il faut des bagues derni?re g?n?ration et je ne crois pas que Kenko ait sorti encore qqchose de ce type. Les bagues Canon sont hors de prix)

Ca c'est une info int?ressante, merci ! Le 60 m'int?ressait car il est beaucoup moins cher que le 100 surtout avec l'offre Canon, mais s'il faut d?penser plus cher en bagues allonges ?a ne le fait plus.

plus ton "vieux" 50mm pour coller au bout le cas ?ch?ant. Tu pourras l'adapter en achetant deux bagues Cokin adaptatrices pour porte-filtre correspondant aux diam?tres respectifs du 100/2.8 USM Macro et de ton 50mm, il faudra juste les coller ? la colle forte (mais tout ?a tu dois conna?tre !!!)

En effet ;-). Mais je m'interroge sur la possibilit? de coller un 50mm de diam?tre 49mm sur un objectif dont le diam?tre est 60mm, ?a va vignetter comme avec mon A1 ?a non ? Je comptais trouver un 50mm d'occasion un peu plus large.

Je te conseille plus le 100/2.8 USM du fait qu'il est utilisable avec des bagues Kenko d'une part, et que d'autre part il permet une distance de travail de 12 cm au rapport 1:1 contre 9 pour le 60/2.8 EF-S.

Je retiens l'argument des bagues allonge, la distance de travail ne me d?range pas trop. Plus pr?s mais plus l?ger et plus maniable, ?a peut compenser.

Sinon il existe des alternatives en focales plus longues que tu pourras ?ventuellement compl?ter de bonnettes (attention, prendre du haut de gamme type Canon 250D)
- Sigma 150/2.8 EX HSM Macro
- Sigma 180/3.5 EX HSM Macro ou Tamron 180/3.5 Di

L'inconv?nient de ces objectifs est leur maniabilit? (vitesses mini ?lev?es n?cessaires pour ?viter le flou de bouger : le stab du A1 va te manquer...) et qu'avec des bagues allonges les rapports obtenus sont moins ?lev?s. Par contre plus int?ressants avec des bonnettes.

Comme tu dis il faudra que je m'habitue ? la perte du stabilisateur, donc pour l'instant je n'envisage pas les longues focales.

Avec un objo invers? dessus, le grossissement sera ?norme (j'ai fait des essais avec mon 50/2.8 Macro invers? sur mon 150/2.8, juste pour voir) mais la PDC ridiculement faible, quasi inutilisable !

Ok, en fonction de ce que tu me dis il vaut donc mieux que je vise le 100/2.8 USM et une 250D. En plus sur le terrain il est plus simple d'enlever une bonnette que des bagues.
As-tu des exemples de photos avec cette configuration ?

Merci !!! :thumbup:

[scrapper]

il existe des bonnettes macro que l'on peut rajouter au bout d'un objectif macro ?

?a donne quoi de + ?

[RenaudL]

je crois que c'est pour r?duire la distance de mise au point.

[jaak1]

CMJN bonsoir a toi , comme toi je suis aussi sur le forum Dimage, avec notre ami Hannibal vu que j'ai un Minolta A1.
Il est a remarquer que l'?lectronique au niveau du A1 & A2 est plus compl?te
dans les menus que le Canon 300D et 350D, ayant les 2 boitiers.
Quand j'ai achet? ces 2 boitiers, vu que j'avais plusieus objectifs canon,(en argentique)
J'ai ?t? tr?s d?cu des menus et fonctions limit?es du 300D et 350D.
Quand je vois les menus du 7D7 Minolta tr?s complets c'est aussi du jour ? la nuit.
Pour te consoler , il reste le flash Dutchable v 2.3 pour le 300D mais ne g?re pas les diff?rents type de mesure de lumi?res (spot etc...)et mise au point avec le pr?dictic .
Quand au flash le 5600D et le 3600D sont + performants chez Minolta (rapport entre flash et boitier full compatible tous modes).
Mais malgr?s ces remarques je me suis habitu? ? mes 2 bo?tiers et je fais de tr?s bonnes photos ?tant Canoniste et Minoltiste depuis + de 30 ans.
Une remarque pour moi tr?s importante l'objectif qui est sur le A1 , A2 et le 7 HI que je poss?de aussi est le meilleur t?l? objectif compact compar? a ceux de la marque Canon Tamron et Sigma c'?tait la r?usite de Minolta en comparaison avec les m?me focale d'autre marque.( voir aussi rapport prix/qualit?)
Actuellement je suis ? l'?tude pour m'acheter un 7D7, vu que j'ai encore des accessoires, flash et objectifs.(j'ai eu aussi l'ocassion de jouer plusieurs jours avec un 7D7)
Attention le mode Raw et les programme sur .mrw (Divu et Dalifer)sont super par rapport a File viewer et DDP de Canon.
Pour g?rer le Raw de chez Canon, j'emploie C1 Pro 3.7 fr et Photoshop CS2 Fr
Voil? un peu les conclusions que j'ai fait pour l'instant.
@+ de jaak1

[Fred08]

il existe des bonnettes macro que l'on peut rajouter au bout d'un objectif macro ?

?a donne quoi de + ?

C'est pour augmenter le grossissement. Ainsi le 100 macro canon + la bonnette 500D, ?a donnera une b?b?te de trois fois sa taille sur le capteur. Il y a des formules qui te permettent de calculer ?a suivant la puissance de ta bonnette et la focale de l'objo. Moi j'ai pas calcul?....j'ai demand? ? BigB :p. Attention c'est beaucoup plus difficile ? utiliser pour faire la MAP et selon la qualit? de la bonnette cela r?duit plus ou moins la qualit? de l'objectif

[Fred08]

je crois que c'est pour r?duire la distance de mise au point.

Tu confonds avec les bagues ou tubes allonges

[scrapper]

Bon alors quand j'aurai mon objectif macro je crois que je n'investirai pas imm?diatement dans une bonnette parce que pour la mise au point manuelle je me suis apper?u que ce n'?tait pas si simple que ?a d'arriver ? avoir un clich? tr?s net

[CMJN]

Bonjour Jaak1, merci pour ton avis tr?s complet mais c'est trop tard ! J'ai re?u mon 350D la semaine derni?re.
C'est vrai que les A1 et A2 sont tr?s complets fonctionnellement, mais j'ai choisi en connaissance de cause en fonction de ce que je souhaitais faire, c'est-?-dire :
- une bonne tenue en haute sensibilit? pour les portraits d'int?rieur sans flash (et je ne suis pas d??u apr?s mes essais d'hier),
- un autofocus bcp plus r?actif que sur un bridge, n'importe quel r?flex en serait capable,
- des paysages fouill?s et "agrandissables", l'A1 ?tait un peu limite l?-dessus,
- des objectifs macro performants, et le 100 macro USM a ?t? pr?pond?rant dans mon choix, m?me si les Tamron et Sigma sont s?rement tr?s bons aussi.
C'est vrai que je pr?f?re les r?glages par molette plut?t que par menu, mais c'est assez secondaire, on trouve vite ses marques. Le D7D est aussi trop gros et trop lourd ? mon avis, le 350D entre dans ma "mini besace" avec son 28-75.
Je n'ai pas encore essay? le raw sur le 350D (mais je ne l'ai que depuis 4 jours !) alors que l'A1 ?tait toujours en mode raw ... seulement je n'?prouve m?me pas le besoin de reprendre les photos en sortie de bo?tier . Je le r?serverai ? la macro et aux paysages, le jpeg sera tr?s bien pour le quotidien.

[jaak1]

Oui Bien Ok CMJN pour le 350D, je le savais d?j? que tu l'avais re?u , mais rien que
le bo?tier, et que tu attendais les objectifs (Lu sur forum)
Pour la Macro tu en seras tr?s comptemps.
C'est mon passe temps favoris la macro
Je te conseils d'acheter le RING FLASH R59 de la marque PHOENIX il est super
sur mon 300D & 350D et il co?te+/- le 5?me du prix de celui de chez Canon.(20 NG ? 100 Asa & TTL) Attention la taxe douanni?re en +, sauf un coup de chance(27 euro)
Va voir dans la rubrique Flash le poste de SPIKE FR ? ce sujet.
Pour la prise en main du 350D ,je trouve pour moi et mes grosses paluches un peut petit
m?me avec son grid, j'ai mieux en main mon 300D+grid ver. en noir.
Quand j'ai achet? mon 350D , j'ai toujours regrett? de ne pas avoir pris le 20D, qui ?tait +
dans mes attendes de fonctionnement techniques mais aussi beaucoup + cher.
Et oui le 7D7 et gros et lourd ? l'inverse du 350D.
Enfin tu vas bien t'amuser avec surtout si tu as un 100mm/2,8 macro ou un 150 mm.
Les Bonnettes fonctionnent bien pour le fait que le diam?tre soit 1/4 ? 1/3 + grandes que l'ojectif mais reste un bon r?sultat sachant ausi que c'est fait avec elles
Quand aux jeux de tubes d'allonges c'est cher, quand on pense qu'avec quelques euro en + on peut avoir un autre objectif.
Bien venue sur le forum et bonnes tofs, j'irai voir ta galerie de ton 350D
@+de jaak1