Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Affichage des résultats 1 à 31 sur 31

Discussion: Dilemme....

  1. #1
    Membre
    Inscription
    October 2015
    Localisation
    Bourgogne
    Messages
    37
    Boîtier
    Canon 70D + Pentax K20
    Objectif(s)
    C 10-22 f3.5-4.5 / S 35 f1 / S 150/600.4 / C 100 f2.8 / C 100-400 L f4.5-5.6

    Par défaut Dilemme....

    Bonjour à tous,

    J'aimerais connaître votre avis et peut-être votre expérience sur le choix d'objectif(s) pour un 70D....un sacré dilemme entre :


    le Canon EF 16-35 mm f/2.8 L II USM et les Canon 10-22 f3.4-4.5 USM + Sigma 35mm f1.4 GG HSM

    Pour un prix sensiblement identique, que choisireriez-vous ? Compacité et qualité d'une série L ou polyvalence de bonne qualité (paysage+intérieur)

    D'avance, merci de votre éclairage.


  2. #2
    Animateur Atelier "Animalier" Avatar de gparedes
    Inscription
    March 2005
    Localisation
    Corbeil-Essonnes (91)
    Âge
    55
    Messages
    15 887
    Boîtier
    R3 et 1DX Mark III
    Objectif(s)
    De 16mm à 600mm
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Un prix identique ? le 16-35 f2.8 L II je ne suis pas certain que son prix soit identique, plus le 16-35mm F4 L IS ... sinon difficile de comparer avec un 35mm F1.4 fixe qui n'est pas destiné au même usage
    Pour le 1er il est au moins compatible FF comparé au 10-22mm forcément plus UGA pour ce dernier ...

    Si c'est pour faire de l'archi les UGA sont plus là pour ça, si tu recherche une optique lumineuse le 35mm a bonne presse ...
    R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS

  3. #3
    Membre Avatar de Philippe Chavanel
    Inscription
    September 2010
    Localisation
    Drémil Lafage (Toulouse)
    Âge
    68
    Messages
    6 402
    Boîtier
    Instamatic
    Objectif(s)
    Etre peinard

    Par défaut

    Si je devais faire le choix pour moi, et sur le 70d, ça serait la 2eme solution. Le 10-22 est un tout bon, et le 35 Sigma je t'en parle même pas.

  4. #4
    Membre Avatar de stéphanengo
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Corse
    Âge
    58
    Messages
    3 154
    Boîtier
    EOS 7D/7DMK2
    Objectif(s)
    10/22.17/55 IS.24/70 2,8LII .70/200 2,8 ISII.TC1,4III.300 2,8L Flash YN600

    Par défaut

    Salut! au vue des domaines que tu site le 10/22 semble + adapté

    et entre les 16/35 comme dit Gerardo plutôt le 4IS même si les défauts des bords du 2,8 seront
    gommé sur APSC

    quand au 35 mm on est pas dans la même categorie

  5. #5
    Membre Avatar de Bph31
    Inscription
    January 2013
    Localisation
    Fonsorbes (31)
    Messages
    461
    Boîtier
    6D en rôdage
    Objectif(s)
    17-35, 28-75, 80-200 & 50 f1.4, 100 Macro USM...

    Par défaut

    Bonjour

    j'ai pris le temps de lire tes différents posts et j'arrive à un dilemme

    J'ai eu un peu ce type de questions lorsque j'ai repris mon 400D (l'équivalent grosse maille de ton k20 qui dispose pourtant d'une meilleure plage ISO 100-6400). Je me suis équipé de "bons" objectifs en fonction de mes petits moyens (exit le 18-55 et 55-200) pour des objectifs lumineux type f2.8 (un vieux 80-200 et un 28-75). Puis je suis passé au 60D (car à 1600ISO le 400D même avec du f2.8 c'est pas fameux et comme je ne pouvais pas utiliser de flash), le 60D c'est un peu le ~K5 chez pentax je crois, mais je n'étais pas entièrement satisfait surtout pour les photos en mauvais éclairage même si entre temps j'ai redécouvert via un 50mm f1.4 la possibilité de photos beaucoup moins bruitées...

    Le passage au FF accompagné d'une montée en ISO exceptionnelle me fait dire que si cherches à faire des photos en très mauvais éclairage (intérieur, mariage,...) c'est une voie à explorer plutôt que de chercher à associer une ribambelle d'objectifs pro très couteux, voir tes questions ci dessus + (1) (et te tromper dans les ranges car un 16-35 en aps-c ne se compare pas à un 10-22 entre autre) avec un boitier certes expert mais amateur/expert (l'écart financier entre un 70D et un 6D ou un 5DIII d'occasion n'est pas énorme surtout vs les objectifs que tu regardes...)
    Autre piste souvent oubliée est celle du ou des flash(s) et d'une bonne formation pour l'utiliser...

    Peut être trouveras tu ton bonheur chez Canon mais si tu le peux va faire des essais de boitiers/objectifs en vrai (en boutique, en club ou via ce forum avec un "eosien" qui te prêteras du matos ) et un dernier conseil celui de commencer progressivement avec un ou deux objectifs plutôt que partir avec un sac entier qui t’encombrera plutôt qu'autre chose...

    Bonne fêtes et bonnes soldes


    (1)
    Citation Envoyé par pointup Voir le message
    Merci encore de vos précieux commentaires......
    Le père Noël arrive à grands pas .....et mon choix est fait :
    Canon 10-22 f3.5-4.5 : paysages + architecture
    Canon : 100-400 f4 : sport et faune
    Sigma : 35 Art f1.4 : A tout faire avec surtout les photos d'intérieur
    Canon : 100 f2.8 macro : macro + portrait
    Y'a plus qu'à passer commande .....au moment des soldes....peut-être ?
    Bonnes fêtes à tous !
    # ###€ !!!

  6. #6
    Membre
    Inscription
    October 2015
    Localisation
    Bourgogne
    Messages
    37
    Boîtier
    Canon 70D + Pentax K20
    Objectif(s)
    C 10-22 f3.5-4.5 / S 35 f1 / S 150/600.4 / C 100 f2.8 / C 100-400 L f4.5-5.6

    Par défaut

    merci à tous pour vos avis....vous confirmez mon 1er voeu avant le doute .......Le choix de ces 2 objectifs répondront bien à mes attentes.
    Y'a plus qu'à attendre les soldes.
    Passez tous un excellent réveillon

  7. #7
    Abonné
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Faro
    Messages
    7 748
    Boîtier
    EOS xxD , EOS xD
    Objectif(s)
    Canon EFS et EF
    Mes photos publiées

    Par défaut

    On compare un peu des patates et des oranges....sensiblement au même prix j'en doute
    Si votre profil est exact j'investirais dans le 10-22

  8. #8
    Membre
    Inscription
    October 2015
    Localisation
    Bourgogne
    Messages
    37
    Boîtier
    Canon 70D + Pentax K20
    Objectif(s)
    C 10-22 f3.5-4.5 / S 35 f1 / S 150/600.4 / C 100 f2.8 / C 100-400 L f4.5-5.6

    Par défaut

    Prix trouvés sur le net :
    Canon EF 16-35 mm f/2.8 L II USM : 1300€


    Canon 10-22 f3.4-4.5 USM : 540€
    Sigma 35mm f1.4 GG HSM : 740€ ......................total : 1280€

  9. #9
    Abonné
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Faro
    Messages
    7 748
    Boîtier
    EOS xxD , EOS xD
    Objectif(s)
    Canon EFS et EF
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par pointup Voir le message
    Prix trouvés sur le net :
    Canon EF 16-35 mm f/2.8 L II USM : 1300€


    Canon 10-22 f3.4-4.5 USM : 540€
    Sigma 35mm f1.4 GG HSM : 740€ ......................total : 1280€
    J'avais mal lu la question, mais je persiste pour le 10-22 et donc le 35

  10. #10
    Abonné Avatar de Viktor
    Inscription
    November 2005
    Localisation
    N/C
    Messages
    11 980
    Boîtier
    N/C
    Objectif(s)
    N/C

    Par défaut

    Sigma, je ne sais même pas que ça existe...

  11. #11
    Membre Avatar de oly
    Inscription
    March 2013
    Localisation
    rp
    Messages
    1 633
    Boîtier
    5d2 , epl3
    Objectif(s)
    24f2.8is. . 50f1. 4. 85f1.8. 70-200f2.8//Ex 1.4//580ex2

    Par défaut

    Citation Envoyé par Viktor Voir le message
    Sigma, je ne sais même pas que ça existe...
    Tu auras au moins appris qq .

    Pour un modérateur ça fait pas tres sérieux!..

  12. #12
    Membre
    Inscription
    October 2015
    Localisation
    Bourgogne
    Messages
    37
    Boîtier
    Canon 70D + Pentax K20
    Objectif(s)
    C 10-22 f3.5-4.5 / S 35 f1 / S 150/600.4 / C 100 f2.8 / C 100-400 L f4.5-5.6

    Par défaut

    Oui....curieux ....pourtant le Sigma 35mm f1.4 GG HSM est bien cotéet a plutôt une bonne presse.....tu peux préciser ta pensée Viktor ?

  13. #13
    Membre Avatar de stéphanengo
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Corse
    Âge
    58
    Messages
    3 154
    Boîtier
    EOS 7D/7DMK2
    Objectif(s)
    10/22.17/55 IS.24/70 2,8LII .70/200 2,8 ISII.TC1,4III.300 2,8L Flash YN600

    Par défaut

    y a quand même pas mal de soucis de MP avec les sigma

    pérso je n'ai pas de Sigma, mais dans mon entourage j'ai quelques avis négatif

    sur le plan MP sur les 35 les 18/35 et le 5O art

  14. #14
    Membre Avatar de Philippe Chavanel
    Inscription
    September 2010
    Localisation
    Drémil Lafage (Toulouse)
    Âge
    68
    Messages
    6 402
    Boîtier
    Instamatic
    Objectif(s)
    Etre peinard

    Par défaut

    Citation Envoyé par stéphanengo Voir le message
    y a quand même pas mal de soucis de MP avec les sigma

    pérso n'ai pas de Sigma, mais dans mon entourage j'ai quelques avis négatif

    sur le plan MP sur les 35 les 18/35 et le 5O art
    Ouh la belle légende urbaine ! Oui il peut y avoir des décalages de Mp avec les Sigma, comme avec les Tamron, comme avec les Canon. Ce n'est pas pour rien que msieur Canon a mis dans ses boitiers les micro réglages. Et a mon avis c'était pas pour faire plaisir à Sigma.
    Enfin ce que j'en dis ....
    Bonne année.
    Filou

  15. #15
    Membre Avatar de stéphanengo
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Corse
    Âge
    58
    Messages
    3 154
    Boîtier
    EOS 7D/7DMK2
    Objectif(s)
    10/22.17/55 IS.24/70 2,8LII .70/200 2,8 ISII.TC1,4III.300 2,8L Flash YN600

    Par défaut

    Citation Envoyé par filouchav Voir le message
    Ouh la belle légende urbaine ! Oui il peut y avoir des décalages de Mp avec les Sigma, comme avec les Tamron, comme avec les Canon. Ce n'est pas pour rien que msieur Canon a mis dans ses boitiers les micro réglages. Et a mon avis c'était pas pour faire plaisir à Sigma.
    Enfin ce que j'en dis ....
    Bonne année.
    Filou

    non pas des simples MR carrement de beaux plantage surtout avec le 18/35

  16. #16
    Membre
    Inscription
    October 2012
    Localisation
    Marne la vallée
    Messages
    2 511
    Boîtier
    5d4, v860c
    Objectif(s)
    de l'UGA au télé, mais jamais assez ;-)

    Par défaut

    Pour ma part j'ai les 24, 35 et 50 Art, ils ont tous des décalages quasi identiques et sur 2 boîtiers c'est pareil (2*5D3 - c'était pareil avec mon ex 6D).
    Je n'ai aucun décalage sur mes objectifs Canon (actuels ou anciens) et sur aucun des boîtiers (actuels et anciens).
    J'en conclue donc que c'est Canon qui est responsable en implémentant du code pour créer un décalage avec les objectifs Sigma
    Plus sérieusement on ne peut pas nier que les objectifs Sigma ont des décalages. Par contre une fois la correction faite, c'est très très bon.
    Finalement personne n'a vraiment raison, personne n'a vraiment tord, paix et amour pour tout le monde

  17. #17
    Membre
    Inscription
    October 2012
    Localisation
    Marne la vallée
    Messages
    2 511
    Boîtier
    5d4, v860c
    Objectif(s)
    de l'UGA au télé, mais jamais assez ;-)

    Par défaut

    Citation Envoyé par stéphanengo Voir le message
    non pas des simples MR carrement de beaux plantage surtout avec le 18/35
    J'ai jamais eu ça par contre. Là c'est sûre que c'est chiant. Retour et demande de changement dans ce cas.

  18. #18
    Membre
    Inscription
    May 2007
    Localisation
    Poitou
    Âge
    61
    Messages
    6 472
    Boîtier
    7, 1.4, 21 ... heu 5.3 ....et les pepes
    Objectif(s)
    300 2.8, 70-200, 100-400, 24-105, 135 2, 100m ....

    Par défaut

    comme avec les Canon.
    Le 50/1.2 L s'est trainé une petite réputation aussi a sa sortie il me semble bien.

    Ce n'est pas pour rien que msieur Canon a mis dans ses boitiers les micro réglages. Et a mon avis c'était pas pour faire plaisir à Sigma.
    Surtout que les MR ne fonctionnaient pas ou mal avec pas mal d'objectifs tiers, Sigma ou autres au debut ..... je n'ai pas regardé de plus pres si c'etait pas prise en compte Sigma ou désactivation Canon.

    (J'ai eu 2 50-150/2.8 )

    Finalement personne n'a vraiment raison, personne n'a vraiment tord, paix et amour pour tout le monde
    Quoi même pas un petit troll pour la fin d'année ......... bo néné

  19. #19
    Membre Avatar de Balilaï
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Casamance
    Messages
    7 404
    Boîtier
    50D / G12 / Wiko
    Objectif(s)
    50, 24-105, 100-400

    Par défaut

    Les MR ne marchent qu'avec des objectifs Canon ?
    Désolé mais je n'ai jamais eu à recaler un seul objectif, ils ont toujours tous bien fonctionné sur tous les boitiers essayés (et vice versa)

  20. #20
    Abonné
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Faro
    Messages
    7 748
    Boîtier
    EOS xxD , EOS xD
    Objectif(s)
    Canon EFS et EF
    Mes photos publiées

    Par défaut

    N'oublions quand même pas que si Sigma a commercialisé un "dock" c'est non seulement pour mettre les objectifs de la marque à jour mais également pour tenter de pallier aux problèmes de mise au point qui sembleraient affliger une certaine proportion des objectifs de la marque.
    Pour ma part je ne possède que du Canon, peut-être en partie trop prudent pour éviter des déboires potentiels.

  21. #21
    Membre Avatar de oly
    Inscription
    March 2013
    Localisation
    rp
    Messages
    1 633
    Boîtier
    5d2 , epl3
    Objectif(s)
    24f2.8is. . 50f1. 4. 85f1.8. 70-200f2.8//Ex 1.4//580ex2

    Par défaut

    de toute façon si Canon faisait des meilleurs objectifs que sigma la question se poserait même pas

    le voila le dernier troll de l'année

  22. #22
    Membre Avatar de stéphanengo
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Corse
    Âge
    58
    Messages
    3 154
    Boîtier
    EOS 7D/7DMK2
    Objectif(s)
    10/22.17/55 IS.24/70 2,8LII .70/200 2,8 ISII.TC1,4III.300 2,8L Flash YN600

    Par défaut

    bas quand même les Canon c'est autre chose sigma n'ont que 4/5 optique qui peuvent rivaliser avec les Canon


    sur les pièces maitresses les Canons sont un cran au dessus

  23. #23
    Animateur Atelier "Animalier" Avatar de gparedes
    Inscription
    March 2005
    Localisation
    Corbeil-Essonnes (91)
    Âge
    55
    Messages
    15 887
    Boîtier
    R3 et 1DX Mark III
    Objectif(s)
    De 16mm à 600mm
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Disons que Sigma ont on bon rapport qualité/prix ... on ne peut pas être le meilleur et proposer le meilleur prix, cependant Sigma a quand même des bonnes optiques dans son parc à des prix clairement bien plus bas que ceux que proposent Canon. Ne pas oublier également qu'il propose aussi des focales qui n'existent pas chez Canon, comme des 50-500, des 150-600, des 120-300 F2.8, etc etc ...

    Ont ne pas cracher sur Sigma quand même, j'ai commencé avec leur optiques et leur gammes de prix permettait au moins d'acquérir des focales qui auraient demandés plus de temps chez Canon .... personnellement je préfères Sigma à Tamron mais c'est personnel ...
    R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS

  24. #24
    Membre Avatar de stéphanengo
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Corse
    Âge
    58
    Messages
    3 154
    Boîtier
    EOS 7D/7DMK2
    Objectif(s)
    10/22.17/55 IS.24/70 2,8LII .70/200 2,8 ISII.TC1,4III.300 2,8L Flash YN600

    Par défaut

    en adaptable c'est les numero 1

    mais bon sur certaines plages focale leur réussite et surtout du

    a la politique de Production désordonné de Canon avis perso

  25. #25
    Membre
    Inscription
    October 2015
    Localisation
    Bourgogne
    Messages
    37
    Boîtier
    Canon 70D + Pentax K20
    Objectif(s)
    C 10-22 f3.5-4.5 / S 35 f1 / S 150/600.4 / C 100 f2.8 / C 100-400 L f4.5-5.6

    Par défaut

    Hé bé, c'est pas fait pour me rassurer,.....tout ça !

  26. #26
    Membre Avatar de Bph31
    Inscription
    January 2013
    Localisation
    Fonsorbes (31)
    Messages
    461
    Boîtier
    6D en rôdage
    Objectif(s)
    17-35, 28-75, 80-200 & 50 f1.4, 100 Macro USM...

    Par défaut

    Citation Envoyé par stéphanengo Voir le message
    en adaptable c'est les numero 1
    mais bon sur certaines plages focale leur réussite et surtout du a la politique de Production désordonné de Canon avis perso
    Heu j'ai cherché vite fait mais si quelqu'un a les ventes d'objectifs Sigma, Tamron, .... je serai intéressé car affirmer que Sigma est n°1 ça fait un peu troll non??
    Il serait pertinent de connaître pour le marché Français le nombre d'objectifs vendu par Canon, par Sigma, Tamron, .... pour les Canonistes.



    Mais bon on va commencé l'année doucement avec pour tous de bons objectifs, de bons boitiers et accessoirement de bonnes photos
    et pour le reste vous inquiétez pas tous vos proches, amis, connaissances vont vous souhaiter que de bonnes choses...


    Bonnes soldes pointup

  27. #27
    Animateur Atelier "Animalier" Avatar de gparedes
    Inscription
    March 2005
    Localisation
    Corbeil-Essonnes (91)
    Âge
    55
    Messages
    15 887
    Boîtier
    R3 et 1DX Mark III
    Objectif(s)
    De 16mm à 600mm
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Disons que Sigma a quand même un parc optique bien plus impressionnant que Tamron, et qu'ils ont upgradé même plusieurs optiques dans un temps assez court. Le 70-200 F2.8 à vu plusieurs versions, les 50-500, les 120-300 F2.8 ... je ne sais pas s'ils sont N°1, 2 ou 3 en ventes, mais ils proposent en tout cas des optiques qui ne sont pas mauvaises à un prix raisonnable.

    La fiabilité dans le temps est probablement moins bonne que celle des Canon (disons qu'il faut parfois les envoyer pour de petites pannes ici ou là) mais on ne peut pas être gagnant sur tous les domaines. C'est également chiant côté SAV car il faut envoyer le matériel, alors que pour Canon (si on habites au bons endroits cependant) il est possible de les déposer soi même (c'est toujours bien de ne pas devoir passer par l'envoi postal)

    Sinon Sigma a été la 1er marque achetée avec mes 1ers Canon numériques, 50-500mm puis 70-200 F2.8 puis 70-200 F2.8 EX DG et 105mm F2.8 macro .... ils m'ont permis jadis de faire quand même de belles photos, le 50-500 est passé par la case SAV au bout d'un peu plus d'un an, les autres je ne les utilisaient pas assez pour qu'il y passent, le 105mm je l'ai toujours mais il devrait passer par la case SAV (sauf qu'entre envoi, réparation est vente je serais perdant, surtout que c'est la 1ère version)

    Tamron je ne sais pas, je n'ai eu qu'un seul que je n'ai pas gardé très longtemps ... mais j'avoue avoir toujours préféré Sigma à Tamron
    R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS

  28. #28
    Membre
    Inscription
    May 2007
    Localisation
    Poitou
    Âge
    61
    Messages
    6 472
    Boîtier
    7, 1.4, 21 ... heu 5.3 ....et les pepes
    Objectif(s)
    300 2.8, 70-200, 100-400, 24-105, 135 2, 100m ....

    Par défaut

    je serai intéressé car affirmer que Sigma est n°1 ça fait un peu troll non??
    Le Monsieur il a dit en adaptable (donc Sigma, Tamron, Zeiss, Yongnuo, etc) ....... pas tout produits confondus


    La fiabilité dans le temps est probablement moins bonne que celle des Canon
    Le probleme des optique Sigma est que leur gamme est plus centrée sur les produits grand public que haut de gamme, la fiabilité suit en conséquence ....... les prix aussi. Quoique cela a un peu changé depuis quelques années avec comme Canon un doublement de la gamme et un recentrage vers le haut, mais comme il faut 10 ans pour changer une réputation on retrouvera les problemes d'erreur 99 de l’époque du 300D et les soucis de dégradation des grips (a ne pas nettoyer a l'alcool) encore longtemps

    C'est le genre de sujet dont il est très difficile de donner une réponse précise non polluée par l'affect, et si Sigma se traine des casseroles avec parfois de gros loups comme les premiers 120-300/2.8 Os, Canon n'est pas en reste avec cela et n'est pas trop pressé de corriger le tir, y compris sur les gammes pro. Le probleme des optiques tiers est que cela ne choquera pas grand monde de comparer un Tamron 17-50/.8 et sa version Canon 24-70/2.8 v1 alors qu'il serait sans doute plus judicieux de le comparer a l'EF-s 17-55/2.8 ......... et si j'ai utilisé ces trois optique dont le prix double au moins a chaque fois c'est quelles sont toutes les 3 affligées de soucis de conception impactant leur fiabilité.



    Comme je ne raconte que des conneries je vous laisse lire cet avis, ou vus trouverez ces deux remarques censées "plus une optique est compliquée (AF, Is ...) plus elle est fragile" et "Chaque fabricant a des objectifs de bonne qualité et d'autres affligés de problemes"

    LensRentals.com - Lensrentals Repair Data: 2012-2013

  29. #29
    Membre
    Inscription
    May 2007
    Localisation
    Poitou
    Âge
    61
    Messages
    6 472
    Boîtier
    7, 1.4, 21 ... heu 5.3 ....et les pepes
    Objectif(s)
    300 2.8, 70-200, 100-400, 24-105, 135 2, 100m ....

    Par défaut

    pour acheté le canon 24/105 F4 et je le regrette pas ,
    Nous dira tu la mème chose quand tu aura pour 200/300€ de nappe de diaphragme a remplacer

    (Et non, ce n'est pas une fatalité, il y aurait des solutions)

 

 

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. Dilemme :10 - 22 ou 16 35
    Par Suk Hoon dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 6
    Dernier message: 21/08/2010, 11h37
  2. Dilemme AF
    Par gekko18 dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 27
    Dernier message: 16/08/2010, 17h30
  3. Dilemme de 70-200
    Par spirou dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 30
    Dernier message: 11/04/2008, 15h39
  4. Dilemme
    Par louison dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 6
    Dernier message: 21/12/2007, 16h50
  5. Dilemme
    Par Emilie A dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 48
    Dernier message: 16/08/2007, 08h45

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 14h57.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2025
vBulletin Skin By: PurevB.com