Problème de décentrement avec le 15-85?

[tyfou]

Bonjour,

je viens de m'inscrire à cause de mon super prétendu objectif 15-85 mm 3.5-5.6 IS USM qui devait être le meilleur compromis du moment (enfin je crois selon le rapport qualité - range / prix) testé dans Réponses Photo ce mois-ci avec de nombreux avis positifs.

MAIS

J'ai un énorme problème que je ne pourrais même pas qualifier de vignettage car c'est décentré...

J'ai déjà fait part de ce problème sur un autre forum mais je voulais prévenir tout le monde : si ous voulez acheter cet objectif testez-le en magasin à 15mm f:3.5 et 85mm f:5.6 avec mise au point au plus proche sur une surface homogène et regardez les bords.

Pour un vignettage normal les 4 coins sont logés à la même enseigne mais là il y a deux coins qui peuvent apparaître carrément noirs dans certaines conditions et ce sont toujours les mêmes ce qui m'amène à penser à un vrai défaut de l'optique en ma possession. Il y a
forcément un décalage quelque part, lentille ou autre !

Confiant, je vais au magasin (objectif Bastille) en espérant un échange, eh bien tous les 15-85 testés (3 optiques de deux lots différents) présentent ce dysfonctionnement et cela ne vient pas du 7D mais bien de l'objectif. Le magasin fait remonter l'info à Canon.

Donc attention à l'achat. Pensez-vous que j'arriverai à me faire changer l'objectif un jour puisque je ne suis pas sûr qu'il soit réparable ?

Si Canon me lit s'il vous plaît venez à mon secours, je n'en dors plus vu le prix de l'optique !

Ci-joint une photo prise à la va-vite d'un mur à f:5.6 et 85mm mise au moint au plus près (conditions les pires pour ce "vignettage")

[Chris74]

Tu viens de faire ce qu'on appelle un flat...La réalisation des flats est assez délicat (d'autant la focale est petite, et là elle est microscopique) et ton décentrement provient probablement d'un problème à la prise de vue (lumière non uniforme) idéalement il faut utiliser une boite à flat sinon tu peux faire aussi un essai sur un grand beau ciel bleu (au zénith) donc pas de panique ...

a+

Chris

[tyfou]

non ça se voit dans toutes les cnditions de prise de vue, quelle que soit la lumière... Autre exemple pris à Paris rapidement également après être sorti du magasin pour voir si je pourrais survivre quand même ; je ne crois pas que je pourrai survivre !

[tyfou]

Encore un exemple : c'est toujours du même côté (à droite quand je tiens l'appareil horizontalement et malheureusement en haut quand je le tiens verticalement du coup avec le ciel ça va se voir souvent !!!)

[jobino]

Héhé, si tu es dans les 7 jours de rétractation, hop, retour. Sinon SAV mais bon ... c'est les boules.

[tyfou]

Bon, j'ai lu que SD n'aimait pas les !!! dans le titres des fils mais quand un utilisateur a l'impression qu'il y a un vrai défaut dans son optique qui lui a coûté entre 500 et 1500 euros, il y a de quoi s'inquiéter non ?

En tout cas je vous garantis que le problème que j'évoque n'est pas une mystification !

[Fredo_45]

Tu as un filtre ou un paresoleil dessus ?

[tyfou]

Héhé, si tu es dans les 7 jours de rétractation, hop, retour. Sinon SAV mais bon ... c'est les boules.

Et non, c'est en kit avec le 7D (qui, lui fonctionne très bien) et acheté depuis deux semaines. Cela dit s'il s'agit bien d'un défaut optique que Canon sera bien obligé de reconnaîtr, il est normal d'espérer un échange non ? La garantie est au moins d'un an quand même !

[tyfou]

Tu as un filtre ou un paresoleil dessus ?

Non, rien du tout, c'est l'objectif lui-même.

[Chris74]

effectivement ... regarde aussi ce que fait DPP pour la correction du vignettage...et il dise quoi dans réponse photo pour le vignettage ?

[commoumou]

c'est simplement un vignetage... Ce type d'optique n'étant pas extraordinaire... Le fait que cela soit excentrée, c'est simplement un mauvais centrage des lentilles, dus à la gamme de fabrication...

Mais étant donné le prix relativement faible de l'optique, c'est normale... Tu ne peut pas avoir une finition de L sur une optique bas de gamme...

[tyfou]

effectivement ... regarde aussi ce que fait DPP pour la correction du vignettage...et il dise quoi dans réponse photo pour le vignettage ?

DPP corrige le vignettage normal mais il reste une zone nettement plus sombre dans les coins affectés ; normal, le logiciel corrige de manière symétrique. Si c'était aussi sombre aux 4 coins ça me gênerait moins du coup je pourrais corriger ça mais là soit c'est trop sombre sur deux coins, soit c'est trop clair sur les deux autres.

Pour RP ils disent "vignettage imperceptible" ; je me marre ! Bon c'est sûr qu'un objectif sans défaut doit être pas mal et donc je généralise peut-être mais quand j'ai vu que d'autres objectifs neufs avaient ça je me dis que je ne vais pas être le seul...

[tyfou]

c'est simplement un vignetage... Ce type d'optique n'étant pas extraordinaire... Le fait que cela soit excentrée, c'est simplement un mauvais centrage des lentilles, dus à la gamme de fabrication...

Mais étant donné le prix relativement faible de l'optique, c'est normale... Tu ne peut pas avoir une finition de L sur une optique bas de gamme...

Le prix relativement faible ? Je me doute bien qu'on ne peut pas avoir la qualité d'un L mais d'après ce que j'avais lu et vu, la qualité optique était quand même censée être au rendez-vous. Je me fiche qu'il y ait du vignettage ou une absence de tropicalisation de l'objectif mais je pense que la moindre des choses dans les optiques haut de gamme comme bas de gamme c'est d'avoir des lentilles centrées non ?

Ce n'est pas du tout anodin quand même. Surtout à ce prix.

Pour moins de 400 euros j'ai eu le 60mm macro excellentissime pour le prix.

[Fredo_45]

Ca me semble gros que tous les 15-85 fassent ca ... AMHA y'a ptet un pb sur ton boitier quand même. Il faut croiser le test avec un autre boitier ....

[tyfou]

Ca me semble gros que tous les 15-85 fassent ca ... AMHA y'a ptet un pb sur ton boitier quand même. Il faut croiser le test avec un autre boitier ....

Déjà fait, avec mon 30D c'est pareil, pas dans le viseur parce qu'il n'y a que 95% dans le viseur du 30D mais ce problème est bien présent à l'image.

Je n'ai pas dit que tous les 15-85 mm faisaient ça parce que sinon dans RP ils auraient eu le pb. Je dis juste que les deux lots testés au magasin "objectif bastille" (3 objectifs seulement) avaient le problème. Et puis je n'ai pas voulu en demander plus parce que le vendeur avait l'air agacé d'avoir à ouvrir des cartons neufs...

[canon-passion]

Avant de hurler au loup et d'employer des mots très forts (cauchemardesque, je ne survivrai pas etc...) , essaye déjà de faire des tests croisés boitiers/objectifs et de tester sur une mire (un décentrement de lentille fera apparaitre des zones floues). Si le défaut est vraiment avéré, tu demandes un changement d'optique.

[commoumou]

Et puis je n'ai pas voulu en demander plus parce que le vendeur avait l'air agacé d'avoir à ouvrir des cartons neufs...

Agacé ou pas, c'est son boulot de vérifier l'état de ce qu'il t'a vendu...

En même temps, un petit crop et c'est réglé...

[Chris74]

ben malheureusement je crois que tu as pas 50 solutions...SAV ou contact Canon pour un échange standard en fournissant une image exemple...

[tyfou]

Avant de hurler au loup et d'employer des mots très forts (cauchemardesque, je ne survivrai pas etc...) , essaye déjà de faire des tests croisés boitiers/objectifs et de tester sur une mire (un décentrement de lentille fera apparaitre des zones floues). Si le défaut est vraiment avéré, tu demandes un changement d'optique.

Je ne crie pas au loup, je fais part de mon problème ; je suis désolé si les termes que j'ai utilisés semblent forts, mais c'est mon ressenti. J'aime la photo et j'ai dépensé deux mois de salaire pour ça et ça fait beaucoup pour une désillusion.

Je n'ai pas de mire mais j'ai utilisé mon 30D pour voir si le problème persiste, je suis allé en magasin et le vendeur a constaté le problème, je ne rêve pas. Et je n'ai pas de mire, je fais juste des photos.

Cela dit, je n'ai pas remarqué plus de distorsion ou d'AC sue les côtés anormaux que sur les côtés normaux mais je ne suis pas calé en la matière et je n'ai que quelques photos "réelles" pour juger.

C'est facile de dire qu'il faut changer d'optique mais quand je suis allé au magasin c'était l'idée, mais j'aurais changé un objectif défectueux contre un autre défectueux ?

En plus je voulais conserver le range 15-85 donc je n'avais pas trop le choix...

J'y retournerai peut-être pour tester d'autres objectifs mais le vendeur avair l'air agacé comme j'ai dit ; normal ce ne sont pas ses sous mais quand même.

[tyfou]

Agacé ou pas, c'est son boulot de vérifier l'état de ce qu'il t'a vendu...

En même temps, un petit crop et c'est réglé...

Ben oui mais si je croppe, je n'ai plus d'intérêt à avoir un 15 mm et puis faut que j'y pense à chaque prise de vue ???

[commoumou]

Ben oui mais si je croppe, je n'ai plus d'intérêt à avoir un 15 mm et puis faut ue j'y pense à chaque prise de vue ???

Ou que tu fermes un peu pour éviter le vignetage... comme tu as dit, le probléme est à 85 F5.6... Quid si tu fermes à 8?

[canon-passion]

le 15/85 est sortit depuis un petit moment, et jusqu'à présent, personne sur le forum n'a constaté ce défaut. Tu arrives et tu balances un pavé plutôt remonté, il est tout à fait normal que l'on soit méfiant, non?

De plus tu nous dis que tous les objectifs dans le magasin présentaient le même défaut, si c'est une série défectueuse et la remontée d'information se fera rapidement.

Jusqu'à maintenant tu nous a présenté des photos (dixit) "faites rapidement". prend le temps de faire des vrais essais, appareil sur pied, AF et IS désactivé. Si tu n'as pas de mire, tu prends une feuille de journal scotché sur un mur et tu testes à tous les diaphragmes et toutes les focales.

une fois ces tests faits, si le problème est bien réel, tu présentes ton dossier au magasin et tu demandes ou le changement ou le remboursement.

[tyfou]

le 15/85 est sortit depuis un petit moment, et jusqu'à présent, personne sur le forum n'a constaté ce défaut. Tu arrives et tu balances un pavé plutôt remonté, il est tout à fait normal que l'on soit méfiant, non?

De plus tu nous dis que tous les objectifs dans le magasin présentaient le même défaut, si c'est une série défectueuse et la remontée d'information se fera rapidement.

Jusqu'à maintenant tu nous a présenté des photos (dixit) "faites rapidement". prend le temps de faire des vrais essais, appareil sur pied, AF et IS désactivé. Si tu n'as pas de mire, tu prends une feuille de journal scotché sur un mur et tu testes à tous les diaphragmes et toutes les focales.

une fois ces tests faits, si le problème est bien réel, tu présentes ton dossier au magasin et tu demandes ou le changement ou le remboursement.

Bon je veux bien faire l'effort de prendre quelques photos sur trépied et tout mais dites-moi une chose, à part le flou, si je bouge comme un malade pendant une prise de vue de 30 secondes pour ne pas avoir d'image mais juste un fond homogène et flou et que le vignettage décentré persiste, c'est bien l'objectif non ?

De toutes façon je ne veux pas dégoûter les acheteurs au contraire, je suis très content du reste du rendu des images, le 7D est génial, le 15-85 est génial sauf sur ces 2% de l'image pour MON exemplaire en tout cas.

Je veux juste leur faire comprendre qu'il faut regarder ce point précis à l'achat, c'est même visible dans le viseur directement ou en live view.

Désolé si je me suis précipité pour m'inscrire

[tyfou]

Alors, j'ai utilisé un trépied et je n'ai toujours pas de mire j'ai donc encore (désolé) utilisé un mur éclairé uniformément par la lumière du jour, j'ai pris la photo à 1m du mur avec mise au point macro mais le zoom à 85mm (mon but n'est pas la netteté de l'image mais le vignettage, et ça c'est surtout visible à la distance minimale de mise au point et à 85mm mais c'est présent à toutes les focales, cela dit ce sera moins visible) ; je n'ai pas fait varier la focale ; j'ai désactivé toutes les optimisations, désactivé le stabilisateur et je n'ai fait aucun traitement, juste dérawtisé avec DPP 3.7 :

à 400 iso et f:5.6 voir sur la droite




à 400 iso et f:8 voir sur la droite



à 6400 iso (désolé) et f:22 voir sur la droite (surtout le coin en haut)



à 6400 iso (toujours désolé) et f:36 voir le coin en haut à droite




Et vous savez pas la meilleure, c'est pire en position verticale, à croire vraiment qu'il y a un truc qui se déplace en fonction de la gravité (le stabilisateur ?)

[Fredo_45]

Ton capteur est crade de chez crade et tu as posté 2 fois F22 ...

[tyfou]

Ton capteur est crade de chez crade et tu as posté 2 fois F22 ...

Ce n'est pas le capteur, c'est le mur, à f:36 on commence à voir les traces laissées par les frottements d'une malle qui, quand on l'ouvre cogne contre le mur !

Non je n'ai posté qu'une fois f:22, l'autre c'est f:36

Et quand même, même si on peut penser que c'est du pinaillage, un coin sombre même à f:36 c'est quand même pas normal !

[tyfou]

le 15/85 est sortit depuis un petit moment, et jusqu'à présent, personne sur le forum n'a constaté ce défaut. Tu arrives et tu balances un pavé plutôt remonté, il est tout à fait normal que l'on soit méfiant, non?

Il faut bien un premier non ?

[Fredo_45]

Les 2 dernières sont a f22 ... Va prendre le ciel bleu a F22 et plus pour voir si le capteur est vraiment propre ...

C'est étrange ton truc a pleine ouverture c'est plus vignété qu'a petite ouverture Pas un comportement normal ... Tu peut nous faire un jeu avec ton autre boitier ?

[tyfou]

Les 2 dernières sont a f22 ... Va prendre le ciel bleu a F22 et plus pour voir si le capteur est vraiment propre ...

Oui pardon je change la dernière

[canon-passion]

As tu désactivé ton IS?

[tyfou]

Va prendre le ciel bleu a F22 et plus pour voir si le capteur est vraiment propre ...

C'est étrange ton truc a pleine ouverture c'est plus vignété qu'a petite ouverture Pas un comportement normal ... Tu peut nous faire un jeu avec ton autre boitier ?

Là il n'y a pas de ciel bleu, mais comme je ne supporte pas les poussières sur les capteurs, j'inspecte souvent avec le 60mm mise au point macro et ouverture minimale ; avec le 30D c'était la plaie, tous les 3 mis un nettoyage avec solution Eclipse était nécessaire ; la je suis super surpris (bon il est tout neuf mais dès l'achat du 30D il y avait des poussières et taches grasses) l'antipoussière a l'air efficace.


Non ce n'est pas normal c'est ce que je me tue à dire, ce n'est pas un vignettage, enfin pas vraiment je pense mais je ne m'y connais pas assez en décentrement pour savoir si c'et vraiment un décentrement, j'avais pensé à un décalage du capteur mais non : exemple avec le 30D (d'ailleurs on voit que les taches précédentes étaient bien dues au mur) :

30D iso400 f:5.6




30D iso400 f11 là on commence à voir les poussières du capteur du 30D




30D f22 iso1600




30D f36 iso1600

[tyfou]

Et en position verticale avec le 30D iso100 f:5.6 85mm

[tyfou]

As tu désactivé ton IS?

Oui désactivé et pris en RAW sans traitement, ni correction

[stilgarna]

effectivement, en voyant les photos, on se dit qu il y a bien un problème...

Par contre si tu en a essaye 3 différents et que tu as toujours le soucis, c est gênant...
Surtout que le test avec le 30D tend a prouver que le soucis vient bien de l objectif...

Case SAV je pense...

[tyfou]

Ben je vais retourner à bastille lundi et insister pour changer d'objectif ou alors prendre un 10-22 que je n'ai pas mais le range était bon quand même pour une utilisation quotidienne.

[stilgarna]

Ben je vais retourner à bastille lundi et insister pour changer d'objectif ou alors prendre un 10-22 que je n'ai pas mais le range était bon quand même pour une utilisation quotidienne.

De toute façon, je vois pas trop ce que tu peux faire d autre que le changer ou prendre autre chose...

A+ et bon courage...

[tyfou]

merci

[canon-passion]

Même si tu n'as pas de mire (ça se trouve sur le net) une simple feuille de journal avec un crop à 100 % dans le coin incriminé aurait permis de savoir si c'est bel et bien un décentrement des lentilles ou pas.

[tyfou]

85 mm f:5.6 iso400




crop bas droite



crop bas gauche



crop haut droite



crop haut gauche




Voilà, il y a de la distorsion mais elle me semble régulière et le flou sur les bords est partout pareil il me semble donc je n'ai pas l'impression d'être face à un décentrement classique...

[tyfou]

et j'oubliais le centre

[Tatam]

Conclusion :
Retour chez le vendeur avec tes essais. Je pense que ce n'est pas la peine de perdre du temps à en faire d'autres.
Ton objectif (et peut être également toute la série des objectifs que tu as essayé chez le vendeur) a un souci.

[tyfou]

Oui c'est ce que je vais faire mais pourquoi ai-je cette impression d'être seul au monde dans ce cas. Il n'y a personne sur ce forum qui possède le 15-85 et qui voudrait bien faire le test sur une surface claire et en tenant l'appareil verticalement (dans les deux sens) avec mise au point sur macro et à 85mm f:5.6.

S'il y a plusieurs cas, Canon serait obligé de réagir vite et positivement non ?

[tyfou]

Bon une dernière fois et après j'arrête de mettre des images mais j'ai augmenté le contratse et cherché le décalage avec photoshop et sur l'image du papier millimétré ça donne un décalage d'environ un demi-centimètre (un peu moins). Je ne sais plus quel est le degré de grandissement de l'optique au plus près mais à 85mm en mode macro comme ici ça donne du 0.67 (à peu près car les mm du papier millimétré ne sont pas parfaitement des mm puisque c'est imprimé avec une imprimante laser à l'échelle du papier) mais ça doit se traduire par quelques millimètres sur le capteur (2 ou 3 mm). C'est quand même beaucoup de décalage pour un axe optique d'un objectif de cette construction même s'il n'est pas L non ?

image :

[tyfou]

Sinon à part le papier millimétré je n'ai que ça comme mire... Il a quand même un bon piqué au milieu...

[tyfou]

Retour de chez OB,

Le vendeur d'aujourd'hui était très sympa vraiment et là encore les objectifs testés avaient le problème ; résultat ce sont tous les kits qu'ils ont eu jusqu'à présent qui présentent le problème. Il m'ont repris le caillou et j'aurai des nouvelles d'ici trois semaines. En attendant je me suis fait plaisir et j'ai acheté un 85mm 1.8 et franchement ça a l'air sympa.