Petit coup de gueule sur les conseils d'objectifs...

[dadoorun]

Voilà, je suis assez "nouveau" sur ce forum, et donc mon léger coup de gueule pourra peut être mal passer, mais tant pis...

Je voudrais pousser une petite gueulante sur les conseils que je lis parfois sur les demandes d'orientation sur les choix d'objectif...

je sais que la photo est une passion qui coûte cher, mais beaucoup d'entre nous ne sommes pas riches comme Crésus... des étudiants, des professions à faible revenu, etc...

De nombreuses fois, on voit des personnes demander conseils pour le choix d'un objectif avec un budget limité, et dans les posts qui suivent certains conseillent des objectifs 2 à 3 fois plus chers que le budget (n'atteignent même pas le budget en occasion), voire même partent directement à conseiller la série L...

Si on avait le budget pour une série L, je pense que la moitié ne poserait même pas la question... Beaucoup posent la question pour avoir un objectif avec un bon rapport qualité/prix, pas pour avoir le meilleur objectif disponible sur le marché (surtout en mettant 3 ou 4 fois le budget dedans :blink...

Alors, je pense que tout le monde vous remercie chaleureusement pour vos conseils, mais s'il vous plait, tenez compte du budget... s'il est bas, c'est qu'on a pas les moyens de mettre plus...

Merci,

David

[geo18]

C’est aussi ce que je constate.
Cette façon de faire laisse croire au demandeur que tant qu’il ne sera pas au top de l’équipement, il lui sera impossible de réaliser les photos qu’il en visage.
Quand je participe à une discussion, je donne des réponses en fonction de mon propre budget qui est assez modéré.
Ces réponses ne sont pas encouragées par les autres intervenants qui, sans doute plus aisés ne peuvent concevoir leur passion qu’au travers du matériel de haut niveau.
Je crois qu’ils sont sincères mais ne réalisent pas que ce type de matériel a un prix souvent hors de portée pour 90/100 des photographes.
Pour ma part, je peux investir un peu plus que par le passé et j’ai acheté deux objectifs réputés mais il m’arrive encore souvent de me servir d’anciens objectifs à monture 42 vis avec bague sur mon 20D qui risque fort de rester mon compagnon pendant quelques années encore.
Bien sur, mon comportement ne fait pas travailler le commerce, surtout que tout mon matériel est d’occasion.

[dadoorun]

l'idéal aussi, serait que celui qui pose la question pour la 10ème fois en 1 semaine, consulte la BDD objectifs où les réponses déjà données afin de se faire déjà une idée

Le vrai problème dans les questions posées, c'est que la personne veut absolument qu'on lui dise que l'objectif a "budget limité" qu'elle a choisi est le meilleur....

Il est honnête de la part de ceux qui répondent (inlassablement aux mêmes questions), de dire que le choix se justifie par le budget mais que c'est loin d'être le choix idéal, souvent d'ailleurs la proposition est .... soit d'attendre un peu, soit de rechercher de l'occasion ...et ce justement pour éviter à ceux qui ont un petit budget, de mettre de l'argent inutilement dans un objectif qui va les décevoir invariablement.

Certes, je ne contredirais pas... les demandeurs doivent aussi éviter de poser une question qui est déjà apparu 10 fois dans le forum...

Mais souvent c'est aussi une demande de "que puis-je avoir de mieux pour tel budget"... répondre tel objectif, mais il va te couter 3 fois plus ne sert à rien, pusique la personne n'a pas les moyens de mettre l'argent dedans...

Que l'on conseille alors tel objectif pour tel budget, mais de dire que celui-ci va donner telle qualité de photo me semble la meilleure réponse... mais ce n'est aps toujorus ce que l'on voit... généralement on a des réposnes du genre "ah ben pour ce prix là rien n'est valable, vaut mieux que tu mettes un peu plus dans la série L" ou alors directement "je te conseille cet objectif plutôt, il est un peu plus cher mais est top" (le un peu plus cher se traduisant généralement par 3 à 4 fois plus chers... autant dire inutile pour quelqu'un qui a un budget limité...

[elcorbito]

Beaucoup de photos excellentissimes postées sur ce forum ne sont pas forcément faites avec le matériel le plus cher.
L'œil du photographe ne s'achète pas.

[albert2]

De nombreuses fois, on voit des personnes demander conseils pour le choix d'un objectif avec un budget limité, et dans les posts qui suivent certains conseillent des objectifs 2 à 3 fois plus chers que le budget (n'atteignent même pas le budget en occasion), voire même partent directement à conseiller la série L...

Je n'ai pas du tout cette impression. En général, quand quelqu'un demande conseil sur des objectifs, la première chose qui lui est demandée est son budget

[geo18]

Je n'ai pas du tout cette impression. En général, quand quelqu'un demande conseil sur des objectifs, la première chose qui lui est demandée est son budget

Dommage que les conseils qui suivent dépassent toujours ce budget.

[lau-val]

bonjour, je fais de l'astronomie et c'est aussi le même problème, je pense qu'honnètement la personne qui répond veut éviter que tu fasses une erreur en achetant un matos moyen voir pas bon du tout , quand je regarde dans un oculaire à 600 euro OK c'est meilleur qu'un oculaire à 120 euro, mais le problème sans parler de snobisme (ça existe aussi) chacun parle de la même chose mais avec des objectifs différent, sans pour cela sans rendre compte.
le mieux quand tu vois qu'on dévit de ton objectif c'est de recadrer la discusion.
pour le snobisme en astro ils sont top sur ce sujet coupe court , et passe à autre chose ou contacte directement des proprios d'objectif matos qui t'intéressent.
laurent.

[geo18]

La solution de contacter par MP les propriétaires du genre d’objectif qui est dans tes moyens peut être très bonne.
Mais avant tu devras cibler tes besoins pour définir un choix.

[dadoorun]

Attention, ce n'est pas un reproche que je fais à tout le monde... mais je vois celà relativement couramment, d'où le léger coup de gueule...

et oui je comprends bien que les gens ne veulent pas que l'on achète du matériel qui ne se révèlera pas performant... mais il faut aussi bien voir qu'il vaut peut être mieux attaquer avec un objectif peu performant qui nous permettra toujours d'apprendre...
et au apssage je réitère cette adresse, certaines photos photos sont effectuées avec un objectif très peu performant : le 18-55 du kit...

Robert Mekis - Photos gallery / Landscape

:rolleyes:

[sylvain6565]

Voilà, je suis assez "nouveau" sur ce forum, et donc mon léger coup de gueule pourra peut être mal passer, mais tant pis...

Je voudrais pousser une petite gueulante sur les conseils que je lis parfois sur les demandes d'orientation sur les choix d'objectif...

je sais que la photo est une passion qui coûte cher, mais beaucoup d'entre nous ne sommes pas riches comme Crésus... des étudiants, des professions à faible revenu, etc...

De nombreuses fois, on voit des personnes demander conseils pour le choix d'un objectif avec un budget limité, et dans les posts qui suivent certains conseillent des objectifs 2 à 3 fois plus chers que le budget (n'atteignent même pas le budget en occasion), voire même partent directement à conseiller la série L...

Si on avait le budget pour une série L, je pense que la moitié ne poserait même pas la question... Beaucoup posent la question pour avoir un objectif avec un bon rapport qualité/prix, pas pour avoir le meilleur objectif disponible sur le marché (surtout en mettant 3 ou 4 fois le budget dedans :blink...

Alors, je pense que tout le monde vous remercie chaleureusement pour vos conseils, mais s'il vous plait, tenez compte du budget... s'il est bas, c'est qu'on a pas les moyens de mettre plus...

Merci,

David

+1

entierement d'accord

[sbe42]

La solution de contacter par MP les propriétaires du genre d’objectif qui est dans tes moyens peut être très bonne.
Mais avant tu devras cibler tes besoins pour définir un choix.

Bonjour heureux de te l'entendre dire car je t'ai envoyé un MP un jour et puis testé aussi par l'intermédiaire d'une discussion pour avoir ton avis entre tes deux Tamron et je n'ai jamais eu de réponse, à défaut en grand angle j'ai pris le canon 10-22.Sans rancune. Sinon + 1 avec le post originel, ça pousse à la course à l'armement d'une manière générale.Il y a aussi les posts du genre "j'avais le choix entre l'objo 1 et l'objo 2 et j'ai pris l'objo 1, je ne regrette pas !! " Ca ne sert à rien et puis dans la grosse majorité des cas en prenant l'objo 2 le post aurait été le même. Ca ne fait que perturber le débutant pour qui cet univers reste compliqué.

[geo18]

Bonjour heureux de te l'entendre dire car je t'ai envoyé un MP un jour et puis testé aussi par l'intermédiaire d'une discussion pour avoir ton avis entre tes deux Tamron et je n'ai jamais eu de réponse, à défaut en grand angle j'ai pris le canon 10-22.Sans rancune. Sinon + 1 avec le post originel, ça pousse à la course à l'armement d'une manière générale.Il y a aussi les posts du genre "j'avais le choix entre l'objo 1 et l'objo 2 et j'ai pris l'objo 1, je ne regrette pas !! " Ca ne sert à rien et puis dans la grosse majorité des cas en prenant l'objo 2 le post aurait été le même. Ca ne fait que perturber le débutant pour qui cet univers reste compliqué.

Désolé mais pas reçu et pas inscrit dans les MP.
Je reste ouvert à toute demande

[mrsoyer]

Entièrement d'accord bon je triche car je vais me prendre un objo Canon L mais sa serai super qu'il y est a la limite un espace débutant, ou un sujet débattant sur les objectif équivalent au canon l de marque sigma et tamron et donnant leur véritable point faible.

[lau-val]

Attention, ce n'est pas un reproche que je fais à tout le monde... mais je vois celà relativement couramment, d'où le léger coup de gueule...

et oui je comprends bien que les gens ne veulent pas que l'on achète du matériel qui ne se révèlera pas performant... mais il faut aussi bien voir qu'il vaut peut être mieux attaquer avec un objectif peu performant qui nous permettra toujours d'apprendre...
et au apssage je réitère cette adresse, certaines photos photos sont effectuées avec un objectif très peu performant : le 18-55 du kit...

Robert Mekis - Photos gallery / Landscape

:rolleyes:

c'est un bon site mais méfiance les photos seraient à comparer brute de capteur et là ???
je pense quand on demande un avis sur un objectif c'est important brut de capteur parce qu'après informatiquement, tu fais ce que tu veux.
je me permet de dire ça tu verras que je ne possède aucun objo type L loin de là je viens de commander un sigma 105 macro ce sera mon + cher.

[kilgore]

J'ai également demandé conseil il y a quelques temps et c'est vrai que j'ai eu droit à toute la série L de chez CANON.... alors que mon budget était relativement limité (1.800 EUR)

Toutefois, à la décharge des membres qui ont le mérite de répondre et en plus à des questions posées 1.000 x, j'ai tenu compte de leurs conseils puisque j'ai préféré investir dans 1 objectif de qualité (le merveilleux 17-55 IS USM) et dépasser un peu mon budget..

Je crois que le probleme est le suivant :
- la plupart des demandeurs de conseil veulent être rassurés (qu'on leur dise que le matos sur lequel ils lorgnent est une bonne affaire pour le prix)
- ceux qui donnent des conseils ont besoin aussi de se rassurer en disant que le matériel acheté est le meilleur..

c'est humain... à toi de laisser tomber les conseils qui te proposent du matériel hors de prix, de faire la part des choses, et en définitive, après avoir écouté TOUS les conseils, de voir ce qui relève du subjectif ou.... de l'objectif !!!

[briceos]

c'est un bon site mais méfiance les photos seraient à comparer brute de capteur et là ???
je pense quand on demande un avis sur un objectif c'est important brut de capteur parce qu'après informatiquement, tu fais ce que tu veux.

Sans parler que réduit en 800x600 et accentué, les photos de n'importe quel objectif sont nettes, piquées, sans aberrations chromatiques... Donc se méfier (et je ne parle pas du site sus-cité, loin de moi l'idée de dénigrer le travail de l'auteur) de toute photo "exemple" en 800x600 !

[bobol]

En tous cas, pour ma pars quand j'ai débuté j'avais demandé conseil pour un zoom du rang 70/300. J'ai alors acheté le sigma 70/300 apo mais après essai d'un 70/200 F4L je l'est revendu tous de suite pour celui-ci.

Conclusion: oui les conseils sont souvent en dessus du budget, mais une fois l'essai de celui j'ai tous fais pour l'obtenir et ducoup revendu mon 70/300 sigma, donc quand j'y pense j'aurai mieux fais d'économiser tout de suite pour un objo hors budget que de prendre un objo et le revendre plus tard (ou j'ai donc perdu des €€€ sur la revente).

Le plus dure dans tous ça c'est d'attendre d'avoir les finances, mais quand on veus on peus, d'ailleurs bientôt après un an d'économie un petit nouveau va agrandir la famille :rolleyes: .

Autrement pour les conseils en mp, grace à ce systeme je vais surement rencontrer un eosiens pour essayer celui que je vise. Merci eos-numerique et tous ces membres.

[dadoorun]

:p content de voir que mon post fait réagir... quelques commentaires à tout ça :

- le site de Robert Mekis : je ne doute pas que ses photos ont été retouchées, mais ce que je veux juste dire c'est qu'on peut au final obtenir d'assez bons clichés même avec des objectifs de base

- concernant le budget, je ne me fixe pas un budget actuel pour acheter un objo : je regarde ce que je veux faire, quand j'en aurais beosin, et donc en faisant mes comptes et mon budget je vois combien, jusqu'à l'achat, je vais pouvoir accumulé. Alros c spur que si j'attends encore 2 ans de plus je devrais pouvoir m'acheter un objectif se série L, mais c'est pas comme ça qu'on avance... et puis...

MODE HUMOUR ON : ... comme Sarko il a dit, il faut bien faire travailelr l'économie de marché pour augmenter son pouvoir d'achat, donc acheter et revendre tes objectifs c bon pour l'économie de ton pays :fear(1): ... MODE HUMOUR OFF

- Comme je 'lai déjà dit, ce coup de gueule ne s'adresse pas à la majorité des personnes qui donnent leur avis. Pour ce que tout ce forum fait, je vous en remercie chaleureusement. Mais aprfois quand on a que 2-3 avis à sa question et que 1 ou 2 réposnes sont : "ben achètes du L, c'est juste un peu plus cher", c'est dur de faire des choix... Mais bon, je ne veux pas non plus qu'on pense que je cloue au pilori (j'ai aps de pilori ef ait chez moi :p) les personens qui postent ce genre de commentaires... tout ce que j'aimerai, c'est qu'ils tiennent un peu plus compte du budget présenté avant de répondre que la série L est tip top pour faire des photos :rolleyes:

- pour le forum débutant : je pense pas qu'on puisse dire que ça ne concerne que les débutants... Les personnes qui ont un faible budget auront ce problème longtemps (voire toute leur vie)... alros plutôt que de commencer à créer des sous-forums "spécial débutants", "spécial étudiants", "spécial RMIstes", "spécial cadres supérieurs" et "spécial ISF", pourquoi ne pas simplement tenir compte du budget présenté... :rolleyes:

Voilou, comme disent nos amis d'outre atlantiques "just my two cents"... En tout cas ne vous battez pas non plus pour ça !!!

[dadoorun]

Le plus dure dans tous ça c'est d'attendre d'avoir les finances, mais quand on veus on peus, d'ailleurs bientôt après un an d'économie un petit nouveau va agrandir la famille :rolleyes:

Non, please, évite ce genre de phrase... "quand on veut on peut" ça fait vraiment personne riche qui comprend pas que les SDF n'économisent pas assez pour se payer des vêtements propres...

[jeje07]

Beaucoup posent la question pour avoir un objectif avec un bon rapport qualité/prix,

Le problème est que un bon rapport/qualité prix c'est subjectif!!!!!! Pour certains un bon rapport qualité prix ca va etre un Canon 28-135 et pour d'autre un Canon 24-105!!!!!!

On est sur un forum avec bcp de passionnés qui ont les moyens de s'acheter du beau matériel, donc lorsqu'on demande un conseil pour un objectif, il faut a mon avis bien définir le budget et pas simplement dire qu'on cherche un objectif d'un "bon rapport qualité prix".... c'est bcp trop subjecitf!

[dadoorun]

... il faut a mon avis bien définir le budget et pas simplement dire qu'on cherche un objectif d'un "bon rapport qualité prix".... c'est bcp trop subjecitf!

Tout à fait d'accord, je parle bien des demandes de conseils faisant état d'uin budget serré...
Un bon rapport qualité/prix est complètement subjectif, je ne peux que confirmer tes propos.

[sbe42]

L'idéal serait de pouvoir essayer tous les matériels avant achat. Malgré tous les biais qu'engendre le forum (et ils sont nombreux, pour un débutant c'est la jungle) c'est un outil très précieux car nous avons le retour des utilisateurs, pas des essais ou des recommandations de revues qui vivent de la pub des fabriquants. Je pense qu'il faut le considérer comme un outil de plus pour faire ses choix, pas comme l'unique outil et rester critique sur les messages postés.

[thepostman]

bonjour.j'ai moi aussi eu cette impression sur le forum et apres un achat d'objectif (bas de game) j'ai compris leurs reponses. analyse faite il dise une chose simple "economiser".j'ai achete un ef 200 mm f/2.8 l et la difference saute au yeux.il n'y a pas de miracle la qualite a un prix.mon salaire pour info 1200 roro .plus de 5 moi a economise mais en retour que de plaisir. bon courage et merci au forum

[titi_67207]

Oui en résumé les conseils sur les objectifs sont subjectifs

Pour mettre mon grain de sel, je dirais tout de même que :
- c'est un peu dommage de ne pas acheter des objos de qualité tout en achetant neuf le dernier reflex numérique (le minimum etant à 10 Megapixels)
, pour la même somme mieux vaut acheter un boitier d'occasion robuste et mettre plus dans les objos.
- il existe des objectifs à prix contenus, lumineux et d'excellentes qualités optiques : les fixes ! (50f1.8, 35f2...) Personnellement pas mal de zooms m'ont déçus en qualité d'image mais là-dessus les fixes m'ont toujours impressionné !
- et le plus important; bien identifier ses besoins... ce ne peut être pas la peine d'investir dans des objos de 10mm à 500mm si on ne se sert que de la tranche 24-80mm par exemple.

[geo18]

bonjour.j'ai moi aussi eu cette impression sur le forum et apres un achat d'objectif (bas de game) j'ai compris leurs reponses. analyse faite il dise une chose simple "economiser".j'ai achete un ef 200 mm f/2.8 l et la difference saute au yeux.il n'y a pas de miracle la qualite a un prix.mon salaire pour info 1200 roro .plus de 5 moi a economise mais en retour que de plaisir. bon courage et merci au forum

Le salaire ne veut pas dire grand chose, chacun ayant des charges différentes, seul le budget possible compte.
Il est difficile de dire à un demandeur qu’il attende plus tard pour s’équiper, surtout qu’il est souvent débutant et qu’il a tout son apprentissage à faire.
Je crois qu’il faut aussi expliquer à un débutant que le domaine de la photo est vaste et qu’il ne peut pas aborder tous les sujets même avec les outils adaptés pour obtenir d’entré les meilleurs résultats.
C’est pour cela que je dirai à ce débutant qu’il achète en occasion des objectifs courants mais de focales très variées pour être armé quantitativement et pouvoir découvrir par lui-même ce qui lui fera choisir ensuite les cailloux qu’il aura vraiment besoin en toutes connaissances.
Il n’est pas bon de rester un demandeur sans ce former soit même pour ses besoins.
Je fais parti de cette génération qui a débuté il y a bien longtemps avec pas de moyen :
Zenit b, agrandisseur construit avec de la recup, pelloches par lots périmés et je sais cette restriction bien involontaire m’a surtout servi à rechercher par moi-même la solution peu onéreuse mais de bonne qualité.

[pmllc]

Bonjour heureux de te l'entendre dire car je t'ai envoyé un MP un jour et puis testé aussi par l'intermédiaire d'une discussion pour avoir ton avis entre tes deux Tamron et je n'ai jamais eu de réponse, à défaut en grand angle j'ai pris le canon 10-22.Sans rancune. Sinon + 1 avec le post originel, ça pousse à la course à l'armement d'une manière générale.Il y a aussi les posts du genre "j'avais le choix entre l'objo 1 et l'objo 2 et j'ai pris l'objo 1, je ne regrette pas !! " Ca ne sert à rien et puis dans la grosse majorité des cas en prenant l'objo 2 le post aurait été le même. Ca ne fait que perturber le débutant pour qui cet univers reste compliqué.

De la même façon quand on répond, on aime bien avoir un merci.... (Ce n'est pas pour vous...)

[placitric]

bon coup de gu... qui incite à réfléchir avant de donner son avis : excellent rappel à l'ordre !
Mais : 1- il y a la BDD
2- Si c'est pour demander un objo universel pas cher, il y en que 3 chez canon... donc, lisons les posts des autres (moteur de recherche) avant de demander...
3- De toutes manières, les "conseilleurs ne sont pas les payeurs" ... la prudence reste de mise, en "cheap" ou en "bling-bling"....

[patpo]

+1 avec le post intial, mais celà est vrai opur tous les domaines...
Si tu parles voitures, on va parler quasi automatiquement de la plus puisante et de celle qui a le meilleur équipement.
Si tu lis la presse spécialisée, tu auras presque toujours des essais de porsche, audi ou BM en haut de gamme.
C'est vrai que la majorité des gens recherche une polyvalence et malheureusement tout le monde ne peut pas s'offrir le top du top.

[koko13]

Aller, je vais aussi donner mon point de vue sur la question :
1 - Les questions posées le sont rarement pour la première fois, donc un grand merci à tous ceux qui veulent bien se fendre d'une réponse qui va ressembler comme 2 gouttes d'eau à celle de la semaine précédente. 100 fois sur le métier ...
2 - La participation au forum reste facultative (si,si c'est vrai, on n'est pas obligé d'y venir chercher des infos, on peut aller ailleurs)
3 - Ben, c'est vrai que pour avoir une vrai comparaison entre 2 ou 3 objo (exemple 55-250 IS et 70-300 IS USM et 70-200 F4) il faudrait une Banque de photos BRUTES (BRUTES je le répète) format CR2. Ca, ca serait le top et ca permettrait à tout un chacun de fixer soi même le curseur entre qualité et prix. Tout le reste est assez subjectif et sans fin. Les autres paramètres sont assez évident à apprécier (poids, range, ouverture, Stab ...)

[lau-val]

une dernière reflexion quand tu lis les avis perso sur les objo tout le monde nous dits ha !!! il est super !!! donc moi ça ne m'aide pas beaucoup

[canon-passion]

Pour reprendre ce qu'a dit Buster, il y a aussi une chose qui n'est que rarement évoqué c'est l'importance de l'optique face au boitier.

Bon nombre de nouveaux arrivants sur le forum ont cédé aux sirènes du marketing (et sur les forums, voir le post entre 400D et 40) et ont englouti tout leur budget dans un boitier type 40D ou 5D, voir les 1D et ensuite n'ont plus de moyens pour les optiques.

Pour ma part, cela fait des mois que je répète qu'à budget fixe, il vaut bien mieux investir son argent dans les optiques plutôt que dans les boitiers, surtout avec les derniers boitiers numériques qui deviennent de plus en plus exigeants.

Mais il y a aussi un effet geek, ça fait beaucoup mieux de dire "j'ai le dernier 40D ou D300" (même si j'ai un cul de bouteille dessus) que de dire je n'ai qu'un 300 ou 350D mais avec un L dessus. pourtant c'est plutôt cette démarche qu'il faudrait avoir, les boitiers passent, les optiques restent!

maintenant on peut trouver de bonnes optique pour pas trop cher, la lecture de la BDD et également de la rubrique "une journée avec" proposant des optique autres que les L de Canon, j'en veut pour preuve l'étonnant 18/55 IS (dernière version) que l'on peut avoir pour moins de 200 € voir 100 € avec le kit 450D.

J'ai l'intention de vous préparer d'ici peu un petit tableau avec les bonnes affaires en matière d'objectifs.

N'oubliez pas non plus le marché de l'occasion ou l'on peut trouver d'excellentes optiques L pour le prix de compatibles!

[dark]

J'apporte ma petite contribution.
Pas facile de donner un avis claire et précis sur ce genre de question.
Pour ma part pour le choix de mes propres objos, j'ai beaucoup lu le forum, regarder les conseils, lu des magasines... J'ai pas posé une question maintes fois posée.
Pour donner un avis, il faudrait pouvoir comparer. Moi par exemple j'ai un 17-70 et un 70-300 is. Je serais bien incapable de donner un avis "d'expérience" par rapport à un autre objectif (17-85 et 70-200F4 par exemple). Si on demande ce que je pense du Sigma 17-70 je dirais que j'en suis content. Impossible pour moi de dire qu'il est mieux que le 17-85 is ou autre !
Jusqu'au jour où j'aurai un 17-55 F2.8 ou un 17-40L ou un 24-105L... Parce que le jour où je le changerais ce sera pour mieux et forcément plus chère (sauf contrainte financière importante). Donc après, il y a de fortes chances que je réponde à la même question que le Sigma n'est pas top, qu'il vaut mieux économiser pour prendre du L...Donc pour moi quand on pose ce genre de question il faut s'attendre à avoir comme réponse : "j'ai le bidule je le trouve très bien" ou "j'avais le bidule avant mais quand je l'ai changé pour le trucmachin, le bidule n'est vraiment pas bien...".
Rare sont ceux qui ont utilisés 2 objos très proches en prix et en range de focale et qui peuvent donc conseiller comme tu le souhaite.

[giorgioeos]

ça fait beaucoup mieux de dire "j'ai le dernier 40D ou D300" (même si j'ai un cul de bouteille dessus) que de dire je n'ai qu'un 300 ou 350D mais avec un L dessus. pourtant c'est plutôt cette démarche qu'il faudrait avoir, les boitiers passent, les optiques restent!

Mouais, mais restent les affirmations de silver_dot pour qui le tirage des boîtiers non pros nous rapproche de la loterie quand on met des L dessus.

Je comprends le désarroi de certains, c'est la raison pour laquelle il faut diversifier ses sources, ne pas hésiter à tester si on le peut et au final prendre un certain risque en passant à l'achat, revendre quand on s'est gouré et utiliser le SAV et la garantie quand cela n'est pas nickel.

Le forum n'est qu'un outil pas une vérité scientifique.

Georges

[lau-val]

n'oublions pas que les fabriquants ne sont pas si fou que cela s'ils mettent en vente un objo c'est qu'il n'est pas aussi nul que cela c'est comme en astro tu as une multitude de télescope chacun corespond à un type d'observateur + t'es exigent + c'est cher , bon maitenant tout ou presque à était dit je me retire de ce lien .
A+ laurent

[dadoorun]

Merci à tous pour vos commentairs à ce propos (et à ceux qui viendront peut être)... Ce petit coup de gueule a voulu faire réfléchir sur ce "problème",et je crois que le but est atteint.

Beaucoup de vérité ont été dite, beaucoup d'avis plus ou moins objectif, mais je suis content de voir que de nombreuses personnes pensaient comme moi...

Maintenant que les "mauvais" conseilleurs ont été chatié, on va s'en prendre aux "mauvais" demandeurs :clown: :34:

naaan je plaisante

[Panoramix]

bein je dirais qu'en photo réflex, pas de salut sans casser sa tirelire !
Malheureusement !

Je pense que le choix du réflex se fait en grande partie pour le gain en qualité, il faut donc s'y attendre en demandant conseil.
Sinon j'aimerais bien qu'on me dise que Chiuaua sort un 500 mm 2.8 stabilisé à 300 euros.
Allez, dites-le ! :-D

[ludo505]

Sinon j'aimerais bien qu'on me dise que Chiuaua sort un 500 mm 2.8 stabilisé à 300 euros.
Allez, dites-le ! :-D

Je te le dis ! il est sorti, mais tu dois le monter toi-même =)
Treve de plaisanterie, tout le monde pense la meme chose, on veut le meilleur materiel au meilleur prix. Les autres devraient toujours faire des efforts ( les fabricants par exemple ). mais bon, la photo c'est un loisir pour certain(e)s, un métier pour d'autres donc forcément les budgets diffèrent, et la qualité aussi.
Apres, comme dit l'autre " l'habit ne fait pas moine " c'est pas parcequ'on achete le Mk III avec un caillou à 20 000e que les photos vont etre forcément réussies ...

Bonne continuation tout le monde.
Super forum ! Supers membres ! Enjoy !!

A+. LudoO

[mcfly]

bon, mon petit grain de sel:

- avec les boitiers les plus récents, les photosites sont de plus en plus petits.. ce qui signifie qu'ils "agrandissent" les détails, et un objo moyennement piqué devient un objo flou (à 100% dans photoshop)

cela veut dire quoi? simplement que si le gars a acheté un appariel dernier cri, et qu'il met un objo àpacher dessus, il reviendra trois jours après sur le forum engueulant les mecs qui lui ont dit "oui, c'est le mieux dans ton budget" parce qu'il fait des photos pourraves

expérience perso: j'ai acheté mon 10D (pas un foudre de guerre, donc) avec un objectif "sigma 28-200 macro machin-chouette de jenesaisquoi".. et j'ai gardé cet objectif à peine quelques semaines.. le temps de trouver autre chose. j'avais beau faire, les photos étaient peu piquées, peu contrastées... bref, elles me plaisaient pas.. et je me voyais mal me consoler en disant "je débute, ça ira mieux après avec la pratique" car même sur trépied, avec retardateur, dans des conditions idéales, les tofs ressortaient "bof".

alors, bien que fauché à mort (200€ de budget en forçant vraiment beaucoup), je me suis mis à la recherche d'autre chose... et je suis tombé sur le 135-400 que j'ai maintenant... 200€ tout rond sur ebay. La puce était à changer et il ne fonctionnait qu'en pleine ouverture, mais si je comparais les photos, c'était une autre planète. Après mise à jour par sigma (gratos, hormis les fdp) j'ai un objo qui, bien que lent côté Af, me donne pleine satisfaction depuis trois ans

conclusion: si on dit à quelqu'un qu'il lui faut un objectif dont le prix neuf dépasse son budget, c'est pas pour nous rassurer sur notre matos à nous... on sait ce qu'on a et on l'utilise régulièrement, mias on essaie d'éviter à un gars de prendre un matos qui risque surtout de le dégouter. De plus, on lui dit pas: achète neuf.. on dit, il te faudrait regarder de ce côté là.. et si t'es juste côté thunes, cherche l'occasion... et en attendant, essaie d'économiser un peu... si ça vient pas pendant deux mois, t'auras juste un budget un peu meilleur pour le faire...

personnellement, j'essaie toujours de proposer des choses dans l'ordre de prix demandé, mais parfois c'est limite d'essayer de calculer la quadrature du cercle... le mec veut un 12-500, ouvrant à 2.8 constant, piqué à mort et pour 150€

ou presque...

[placitric]

pas tout à fait d'accord avec le ""une dernière reflexion quand tu lis les avis perso sur les objo tout le monde nous dits ha !!! il est super !!! "" . Il y a des critiques ; suivez mon regard...

[miaouzz32]

Coup de gueule justifié, en effet, on tombe souvent sur des conseils en série L alors que le pauvre initiateur de la question a 300€ de budget!

Le dernier post de mcFly indique toutefois une source du problème: hors série L (et encore!), tous les objectifs sont des compromis. Il est parfois difficile de faire comprendre à un débutant que s'il veut un zoom lumineux et qui pique à toutes les ouvertures, il va devoir casquer sévère. Notamment, certains qui avaient un compact bridge avec un équivalent 28-300 lumineux pour la moitié du prix de leur réflex nu ont un peu de mal à accepter cette idée. La solution serait pour eux de prendre des focales fixes, mais ce n'est plus la culture de la majorité des amateurs.

D'un autre côté, il faut arrêter de se prendre la tête: quand j'en vois qui cherchent à comparer la qualité optique d'un 70-200 f/4 et d'un f/2.8, je me dis qu'on en fait trop au détriment de la photo. Oui, je suis hyper-content de mon 24-105L, mais avant j'avais un 28-135 trois fois moins cher et ça ne m'empêchait pas de faire de bonnes photos, simplement il y avait certains paramètres de prises de vue que j'évitais d'utiliser pour tirer le meilleur parti de l'objectif. L'avantage du 24-105L est qu'il est bon partout, donc je ne me pose plus de questions métaphysiques au moment de la prise de vue, en revanche comme je ne fais pas souvent des tirages 20x30, la différence de piqué n'est exploitée vraiment chez moi que pour une minorité de photos. Le 24-105L était donc rentable pour moi surtout parce que j'avais les moyens et l'envie de me le payer.

Tout cela est donc très subjectif et les conseils d'objectifs mériteraient à la fois plus de tolérance et plus de pédagogie...

[geo18]

C’est vrai pour une observation à taille réelle des pixels, mais, vue dans son ensemble, une photo prise sur deux boîtiers tel que 350D et 40D avec un objectif moyen paraîtra identique sur un 20x30, la chose sera bien différente sur un 30x40 observer à la loupe.
Reste à savoir combien de photographes débutants font tirer en 30x40.
L’ordi, avec sa possibilité d’observation au pixel près, fini par donner des complexes à tout le monde.

[Helios]

Reste à savoir combien de photographes débutants font tirer en 30x40.

Et quand bien même un 30x40 n'est pas fait non plus pour être regarder à la loupe donc...

C'est vrai que ces histoires de piqués extrêmes pour qui il faudrait tout sacrifier devient trop présente à mon gout dans les discussions, le piqué extrême n'est pas un but en soit, je dirais même que dans certaines conditions il nuit presque à la photo, la rendant "froide", sans âme.

[minux87]

Attention, ce n'est pas un reproche que je fais à tout le monde... mais je vois celà relativement couramment, d'où le léger coup de gueule...

et oui je comprends bien que les gens ne veulent pas que l'on achète du matériel qui ne se révèlera pas performant... mais il faut aussi bien voir qu'il vaut peut être mieux attaquer avec un objectif peu performant qui nous permettra toujours d'apprendre...
et au apssage je réitère cette adresse, certaines photos photos sont effectuées avec un objectif très peu performant : le 18-55 du kit...

Robert Mekis - Photos gallery / Landscape

:rolleyes:

C'est allucinant tu passes un coup de gueule.
Mais c vraie qu'on demande en premier le budget et on se base dessus
et puis tu sais c'est pas evident de conseiller quelqu'un pour tel objectif.
Il y en aura qui te proposeront du tamron, d'autre du sigma et d'autre du canon.
ET ca depend aussi des besoins
C'est pas evident il faut aussi prendre nos conseil juste comme un conseil.
on ne connnais pas tous les objo tu sais :o
C'est aussi a toi de rechercher ce qu'il y a dans ton budget et apres au pire de venir nous proposer le choix entre plusieurs objo
Moi aussi je vais passer un ptit coups de gueule contre certains un peu comme toi
qui voudrais le meilleur des conseil sans chercher un peu avant.
le pur debutant qui viens direct sur un forum et qui pose direct la question "je cherche le meilleur objo pour tel appareil " c'est pas guere mieux
il ferais mieux de chercher un peu, de se renseigner sur la BBd, de se faire sa ptite selection et de venir nous demander notre avis entre plusieurs choix possible ca serais pas mieux non ? ca l'apprendrais en plus a choisir son objo
Le net sert aussi a ca non

voila ne le prend pas mal non plus

A bon entendeur A+

[LePeelle]

C'est allucinant tu passes un coup de gueule.
Mais c vraie qu'on demande en premier le budget et on se base dessus
et puis tu sais c'est pas evident de conseiller quelqu'un pour tel objectif.
Il y en aura qui te proposeront du tamron, d'autre du sigma et d'autre du canon.
ET ca depend aussi des besoins
C'est pas evident il faut aussi prendre nos conseil juste comme un conseil.
on ne connnais pas tous les objo tu sais :o
C'est aussi a toi de rechercher ce qu'il y a dans ton budget et apres au pire de venir nous proposer le choix entre plusieurs objo
Moi aussi je vais passer un ptit coups de gueule contre certains un peu comme toi
qui voudrais le meilleur des conseil sans chercher un peu avant.
le pur debutant qui viens direct sur un forum et qui pose direct la question "je cherche le meilleur objo pour tel appareil " c'est pas guere mieux
il ferais mieux de chercher un peu, de se renseigner sur la BBd, de se faire sa ptite selection et de venir nous demander notre avis entre plusieurs choix possible ca serais pas mieux non ? ca l'apprendrais en plus a choisir son objo
Le net sert aussi a ca non

voila ne le prend pas mal non plus

A bon entendeur A+

ok minux87
je suis aussi de ton avis mais à quoi sers les forums alors ?????
si ce n'est que de trouver une ou plusieur personne(s ) qui a été confronté au meme problème
si tu te renseigne ds un magasin ou sur un site tout ce qui te vende est le meilleur
donc on choisis quoi ?????????????
on prends tout peut être
et pour la plus part des objectifs on parle quand meme gros sur l'aspect financier
il ne faut quand meme pas oublier qu'il y a des personnes qui empreinte de l'argent pour pouvoir pratiquer leur passion
donc ce n'est pas rien..... c'est pour ca entre autre qu'ils ne veulent pas se faire avoir.......

[geo18]

Quand je dis à la loupe c’est pour parodier les journaux spécialisés qui sous prétexte de tests s’arrangent pour que le matériel le plus cher soit présenté comme nécessaire des lors que nous possédons un certain type de boîtier.
Il a claqué tant pour son boîtier, il peut bien claquer le double pour son objectif, il faut bien que les sponsors vivent.
Quand le sponsor n’est plus la, plus de tests, voir un mensuel spécialisé qui test 84 objectifs mais pas notre marque favorite .